Scusami mi sono un poco confuso e ho risposto su un nuovo thread.Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
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Scusami mi sono un poco confuso e ho risposto su un nuovo thread.Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
Se questo documento è tuo ed è originale direi che hai fatto 13 , sarebbe un pezzo raro [264
Purtroppo non è un mio documento,l'ho trovato facendo delle ricerche.Credo ci siano delle ombre su progetti e su reali elmetti stampati nell'ultimo periodo della guerra.Dal mio punto di vista il famoso modello 1945 è ?Non lo so .Ciao Gabriele.Citazione:
Originariamente Scritto da Waffen
Salve,
è sempre bene citare le fonti di provenienza del WEB questo per evitare che le discussioni
siano solo un mero copia ed incolla sminuendo il lavoro di collezionisti ed autori che spendono
tempo e denaro per le loro ricerche. Detto questo (mi scuso per questo mio sfogo ma anche io
scrivo molto sul WEB e spesso vedo il mio lavoro copiato senza un minimo di riconoscenza)
il progetto è un FALSO (opinione personale) la presenza nel disegno della decal Heer è un ERRORE
essendo le stesse state abolite nel tardo 1943.
saluti
Raffaello/Quex
Ne stiamo parlando anche qui:
viewtopic.php?f=30&t=27131
viewtopic.php?f=30&t=27128
Avio, pur apprezzando il topic che hai riaperto ti invito, per il futuro:
-a citare sempre le fonti a cui attingi, anche se prese dal web
-inoltre, cosa importante gia' detta piu' volte:guardare con la funzione 'cerca'
se esistono gia' topic con lo stesso argomento.
Lo dico per l'ultima volta.In caso contrario il nuovo (vecchio) topic verra' cancellato.
Grazie per l'attenzione. :!: PaoloM
@Quex:non so se il documento inizialmente postato sia un falso.Debbo fare un giro di email
all'estero e poi lo faro' sapere. Certo e' che e' fortemente sospetto!!! [142
perche' non dovrebbe avere la decal ?Citazione:
Originariamente Scritto da Quex
la prima data sul documento e' dell' inizio di dicembre , quindi "tardo 1943" ; potrebbe essere un qualcosa di studiato nel momento di transizione .
Sono arcinote le date ufficiali dell'abolizione delle decals sugli elmetti tedeschi.Citazione:
Originariamente Scritto da u03205
La transizione delle decals fu molto lunga, ma e' noto che i tedeschi erano rigorosi
sia nelle regole che nei progetti, quindi la cosa 'puzza' di speculativo.
In questo caso e' fortemente sospetto che sia presente una decal Heer, quando
gia' da tempo erano state abolite.Lo studio di questi elmetti comincio' dal 1942
e giunge nuova questa, che se fosse vera (spero che Quex si sbagli), avallerebbe
il BII gia' in fase di produzione a fine 1943. Ma cio' non risulta da nessuna parte.
Da parte mia ci sto gia' lavorando per saperne qualcosa di piu'. [137 PaoloM
Salve,
il progetto reca la data 7 Dicembre 1943 le decals furono eliminate con disposizione
nell' Agosto 1943 quindi il proggetto parte 4 mesi dopo teoricamente il
disegnatore per un vezzo avrebbe potuto disegnare una decal anche se erano
già* state abolite e quindi la teutonica precisione verrebbe meno... altra cosa
strana ausgegeben am 12 Januar 1944 (emessi il 12 Gennaio 1944) quindi
in teoria ben 15 mesi prima della fine della guerra Aprile 45.
Mi piacerebbe sapere se il buon Avio ci puo' illuminare sulla fonte da cui proviene il
disegno questo per avere un quadro generale della discussione; sono sicuro che
Marpo che è buon amico di Ludwig Baer potrà* svelare l'arcano.
saluti
Raffaello/Quex
Mi dispiace,l'ho tovato in un forum tedesco e non ho idea come rintrcciarlo.Saluti.
Trovato il forum in cronologia,eccolo.http://warrelics.eu/forum/steel-helmets ... mets-67-2/.
Salve Avio,
GRAZIE per il link! questa discussione ricalca quelle già* lette in altri Forum stranieri ed è
con forza sostenuta da un collezionista americano Brian C. Ice che ha studiato e si dedica
con passione e ricerca sull' argomento; lui scrive che il progetto è ORIGINALE ma è rimasto
solo un prototipo, altri nel thread non smentiscono questa affermazione ma sollevano dei dubbi
su alcuni elmi in foto. Resta il fatto che non si capisce da dove proviene la foto del disegno
ma essendo io iscritto al Forum e ottimo amico dell' Amministratore Adrian Stevenson chiedero'
nel thread da dove proviene la foto del progetto.
saluti
Raffaello/Quex
visto che la discussione è molto interessante, ritiro sù questo topic, sperando in aggiornamenti [264
Novita' particolari non ne sono uscite.Invece di BII e Mod. 1945 si, ma tutti con l'ombra
del sospetto di non originalita'.E' impossibile pensare che 'pezzi originali' di questo tipo, finiscano poi sul noto sito evvai per essere venduti. Ci si aspetterebbe, data la rarita', e l'unicita' che case d'asta blasonate o collezionisti californiani offrano tali pezzi a cio' che valgono, ovvero a somme per lo meno a cinque zeri, invece partono a cifre al massimo con due zeri. Onestamente, tutto cio' e' abbastanza sospetto. Cio' potrebbe esser dovuto alla crisi imperversante nel mondo, ma il sospetto che cio' sia un alibi commerciale e' praticamente certezza e quindi chi e' un vero studioso, sono dell'opinione che non vi spendera' mai neanche un centesimo, lasciando le faccende di questo tipo a chi vuol buttare risorse. [3 PaoloM
Sembra l'elmetto che diceva marpo in una vecchia foto...qualcun'altro invece diceva che si trattava di un elmettto normale,piu una parte di elmetto del soldato vicino
mi sa che hai fatto un po' di confusione.... In ogni caso, ho avuto piu' conferme che il documento è un falso realizzato da qualcuno che lo voleva vendere, ma non ci è riuscito. L'argomento BII è tutt'ora in evoluzione. Nel frattempo, sulla base dei discorsi usciti sui forum, compreso il nostro, degli abili contraffattori tedeschi e britannici hanno realizzato delle copie del BII piuttosto attendibili, ma per fortuna gli esperti li hanno smascherati facilmente dopo esser finiti sul noto evvai per la vendita. Oggetti simili,se originali, e' bene saperlo, non possono finire su evvai, ma al massimo possono finire in aste prestigiose e certificate oppure in trattative private dove girano chèques a sei cifre.!PaoloMCitazione:
Originariamente Scritto da nickygarand
Senza entrare nel merito dell'originalità del documento, faccio osservare che 7 Dicembre 1943 é , come scritto sul documento, la data dell'avviso di concessione del brevetto e non quella del progetto come si legge in un intervento precedente. Altra cosa é quando il progetto fu fatto e quando la domanda di concessione di brevetto fu depositata. Alcuni mesi prima appare un lasso di tempo assolutamente ragionevole. Poco accorto parrebbe il ripetere l'iter burocratico di una domanda di brevetto perché sul disegno appariva la decalcomania nel frattempo abolita.
MP
Su un cinegiornale ho notato questo dettaglio. Forse forse i russi videro davvero dei normali glatior?