una pianta... le altre quando le trovo!!!
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una pianta... le altre quando le trovo!!!
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Ciao,
Ho delle foto riguardanti il 7°Genio Militare che nel Maggio del 42 era accampato nella pineta di Castiglioncello, forse furono propio loro a realizzare le opere difensive. Avete qualche notizia di loro?
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altro volume:Piazzano y Amador, Luis Francisco. Cecina, anni di guerra / Di Luis Piazzano ; Ricerche documentarie e fotografiche di Ivo Arzilli e Leo Gattini. - Cecina : Il Fitto di Cecina, 1988. - 344 p. : ill ; 35 cm
ciao [ciao2],
per quanto mi ha detto un corrispondente che sta in zona, esistono sia opere di fattura italiana (postazioni circolari monoarma)in collina che tobruk tedeschi. Quelli ora in acqua penso siano appunto i tobruk tedeschi.[8D]
Vedo con piacere che si parla del mio paese!!
Questa è la copertina del libro.
Il ponte raffigurato è quello ferroviario che attraversa il fiume Cecina che delimita l'abitato cittadino sul lato nord.
In prossimita del ponte ferroviario, poche centinaia di metri più a est, c'è il ponte stradale.
Entrambi furono distrutti dai bombardamenti del 43/44.
Il ponte ferroviario fu ricostruito dai tedeschi in tempo record e il giorno delle prove coi convogli ferroviari nuovamente distrutto da un'incursione aerea.
Una curiosità*: la foto della copertina del libro fu scattata proprio in questa occasione da un militare tedesco, che rimase ferito e perse un amico commilitone.
Questo reduce, ritornato a Cecina nel dopoguerra come turista, portò questa foto a persone del luogo conosciute durante la guerra e con le quali esisteva un rapporto di amicizia: è divenuta la foto-simbolo della guerra a Cecina.
Inoltre, i combattimenti per la liberazione di Cecina furono condotti, da parte alleata, dalla 34 Inf.Div. "Red Bull" americana e non dagli inglesi, i quali operavano 35/40 km più ad est, sulle alture retrostanti Volterra.
Altre notizie, se interessano, alle prossime occasioni.
http://img87.imageshack.us/img87/513...iguerravf9.jpg
Il ponte ferroviario come si presenta oggi:
http://img204.imageshack.us/img204/1...cina003ek5.jpg
Il ponte stradale il 3 luglio 1944.
http://img479.imageshack.us/img479/2851/img0001jk4.jpg
Il ponte stradale come si presenta oggi:
http://img152.imageshack.us/img152/559/cecina002ip9.jpg
ciao, tramite un vecchio testo stamattina sono riuscito a risalire a questa postazione che è una delle tante che si trovano nella mia città*
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Mhhh...
Direi invece che si tratta di un "Tobruk"...
e non completamente interrato.
[:D][:D][:D]
Sì sembra anche a me un tobruk. Parlando del "pozzo" dovrebbe essere giusto che abbia uno sbocco ma guardando l'ultima foto la seconda fascia di cemento sembra che sia stato distrutto successivamente ma forse mi sbaglio. Non capisco molto al di là* che il "pozzo" sia stato riempito ad hoc. Comunque ovviamente bravo per le foto.[ciao2]
in effetti il libro da cui sono risalito a questa postazione parlava di tobruk , mi spiegate la differenza tra questo ed una postazione antiaerea? grazie.
comunque ho altre foto di postazioni vicino a casa mia ed una dovrebbe essere di sicuro antiaerea. se siete d' accordo domani le posto.
I tobruk erano postazioni a pozzo per 2 uomini.
Esiste per mitragliatrice oppure per un mortaio su una base in cemento posta al centro del tobruk.
Inoltre, ci sono all'interno delle nicchie (una per lato) dove venivano conservate le scorte di munizioni(comunque i tobruk avevano a breve distanza una polveriera,spesso collegata da camminamenti interni).
La differenza secondo me sta principalmente sul fatto che un tobruk è piccolino e non può accogliere un'arma antiaerea di calibro 20mm o superiori perchè non permetterebbe possibilità* di movimenti rapidi per ruotare l'arma.
Comunque la MG poteva effettuare anche fuoco terra-aria.
questa è di sicuro antiaerea xchè dista circa 100 mt dalla ex polveriera che durante la ww2 fu fatta oggetto di molti bombardamenti da parte alleata, è vicinissima a casa mia, riesco vederla dalla finestra.
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l' unica cosa che ho fatto a quest'ultimo ho levato un pò di erbacce perché ce ne stavano parecchie, comunque a breve li pulirò, avere molto tempo nel mio paese che dista 3 km dal centro ci sono molte trincee e postazioni di tiro da poter recuperare.
Se vuoi si può andare insieme e vediamo se si trova qualche reperto interessante. Comunque trincee vere e proprie non so, ma buche nei dintorni di Carrara ne avrò viste almeno un migliaio.
Hai per caso. qualche notizia sul Monte D'Arma?
ci sono stato circa 2 mesi fa ma non ho trovato nulla con il metal ,trincee ce ne sono parecchie e di bellissime ,ci sta pure una piccola costruzione che sicuramente usavano da magazzino x le munizioni che è stupenda, c'è molto da camminare comunque .
queste 2 postazioni che vedi le ho già* passate : risultato un bossolo di una 20 mm ed un otturatore di un 91 molto incrostato.
x il monte d' arma servirebbero delle mappe o documenti che riportassero il punto esatto dove ci furono gli scontri tra partigiani e tedeschi di cui alcuni rimasero uccisi( dai racconti degli anziani i morti dovrebbero essere 5 o 6)
oggi posterò delle foto di una nuova preda del metal di pocchi giorni fa.
comunque se tu sei d' accordo potremmo salire assieme al monte d' arma, figurati io sono di torano x cui le conosco tutte, l' ideale se avessimo uno scooter si potrebbe arrivare a buon punto e poi continueremmo a piedi. tutto dipende in quanti si sale , se siamo + di 2 allora si va direttamente a piedi.
Ok, fammi sapere in mp quando sei libero e ci si mette d'accordo.
Ciao a tutti, da un vecchio numero di una rivista (non so se la rivista del Genio)avevo appuntato una relazione postbellica sulla presenza di manufatti militari.
Spero possano esservi utili e spero ci possano essere qui dei riscontri o delle smentite.
GRUPPO BONASSOLA 2 OPERE
MONTEROSSO-VERNAZZA 6 OPERE
RICCO' 11 OPERE
CEPARANA 8 OPERE
BAGNI ELIOS 1 OPERA
PORTOVENERE-PALMARIA 9 OPERE
GRUPPO LERICI 20 OPERE
GRUPPO SARZANELLO 3 OPERE
GRUPPO CARRARA 15 OPERE
GRUPPO MARINELLA 7 OPERE
GRUPPO MASSA 3 OPERE
GRUPPO PIETRASANTA 6 OPERE
ARCO MASSA-FIUMETTO (lavori regio esercito)
GRUPPO MASSAROSA-QUIESA 15 OPERE
RIPAFRATTA-S.GIULIANO 7 OPERE
MIGLIARINO 5 OPERE
MARINA DI PISA-S.PIETRO A GRADO 16 OPERE
CALCINAIA 23 OPERE
PONSACCO 9 OPERE
CALAMBRONE 28 OPERE
ARDENZA-CALAFURIA 21 OPERE
ROSIGNANO 10 OPERE
VADA-CECINA 14 OPERE
GRUPPO PODERE BAMBOLO 1 OPERA
GRUPPO VENTURINA 1 OPERA
GRUPPO M.SSA MARITTIMA 1 OPERA
BIVIO RONDELLI 1 OPERA
ELBA
GRUPPO PORTOFERRAIO 11 OPERE
GRUPPO S. MAMILIANO 25 OPERE
GR. PORTO AZZURRO 21 OPERE
GR. FORTE ROCCHETTA 4 OPERE
GRUPPO CASTIGLIONE PESCAIA 17 OPERE
GRUPPO MONTEPESCALI 3 OPERE
GRUPPO GROSSETO 5 OPERE
GR. FONTEBLANDA 2 OPERE
STAZIONE ALBINIA 7 OPERE
GR. ORBETELLO-C. RAE 2 OPERE
GR. TORRE DELLE MONACHE 2 OPERE
BUONA CACCIA E FATECI SAPERE [ciao2]
ciao, essendo di carrara sarei molto interessato a saperne di +, oltre alla lista non è che ci siano riportati pure i luoghi ed il tipo di manufatti? forse chiedo troppo? comunque ci ho provato.
Ciao Barbudos, no, purtroppo non vi erano altre informazioni, se non relativamente al fatto che il censimento fu compiuto per varie richieste di privati, evidentemente infastiditi da tali opere o che chiedevano demolizioni/indennizzi.
Aggiungo che, quasi sicuramente, in questo computo sono mescolate opere pre e post-armistizio.
<font color="red">Immagino che nella Tua zona
di fortini ce ne siano ancora, no?</font id="red">
per quanto riguarda il settore Palmaria Portovenere azzarderei (anche se ce ne sono una miriade di piccole e piccolissime):
Forte Cavour
Albini
Umberto I
Cala Fornace
Mariella
Sperimentale
Semaforo (che differenzio qui dalla sperimentale, anche se attigua)
Ronca (anche se è sul Tino)
Muzzerone (sopra Portovenere)
Non so se Punta Castagna può essere inclusa, ma sarebbe la 10a!!!
Inoltre ce ne sono, come già* detto, alcune piccolissime lungo la costa (casamate in C.A. sulla costa e piccoli posti di Blocco sulla strada)
Non capisco quali possano essere le 20 di Lerici!!!!!, a meno che non includano tutto il settore orientale (da Valdilocchi a punta Bianca).
Sarebbe di grande aiuto ricollocare la relazione nel suo contesto: se Ciofatax potesse postarcela integralmente sarebbe gran cosa.
Posso dire di non credere che la relazione si riferisca alle opere maggiori (forti e batterie) perchè ad esempio non saprei trovare le 11 opere di Riccò, le 8 di Ceparana o le 20 di Lerici mentre mancherebbero tutte le "grandi" nei comuni di Spezia e Vezzano.
Inoltre come già* detto da Campo Trincerato se considerassimo tutte le opere (anche le "grandi") andremmo fuori del numero citato per località*.
A meno che il raggruppamento sia stato fatto in maniera convenzionale e arbitraria, riterrei piuttosto che ci si riferisca a opere limitate tipo PBC, tobruk, bunker vari, difese antisbarco (Marinella) o costruzioni a livello di magazzino o rifugio AA o addirittura di semicampali di cui si tentava un censimento.
Qui un buon aiuto può darcelo l'esimio prof. Stefano.....
Comunque non credo proprio si parli anche di "opere" più antiche, ma di ogni sorta di manufatto eretto nell'ultima guerra. Giustamente potrebbe trattarsi di un muro anticarro come di una piazzola.
Sicuramente un piccolo bunker a Riccò del Golfo lo individuai, era nel giardino di un Bed & Breakfast!
ciaoo!!!
ho visto che altri come me sono interessati ad avere informazioni sul forte bastione...
c'è qualcuno che mi sa dare qualche dritta su dove reperire del materiale??tipo piante, planimetrie....o simili???
ogni aiuto è ben accetto,.....
grazie a tutti!!!!
Le gallerie di Punta Bianca sono ostruite in modo irrimediabile.
Se Harris vorrà* vi farà* vedere le foto degli ingressi bloccati da tonnellate e tonnellate di terra e roccia.
Le abbiamo localizzate con le mappe del sito.
La zona è ancora usata come poligono militare e, sia i bunker che le sottostanti gallerie del proiettore sono ingombre di milioni di frammenti metallici derivanti da prove con esplosivo avvenute pochi anni fa.
A riguardo di Monte Bastione stò aspettando le mappe.
ciao
Ho riportato in vita questo topic x i seguenti motivi:
1) tanto per cominciare ci sono affezionato (è il primo topic in assoluto a cui ho partecipato)...
2) ho ridimensionato le immagini e inserito le didascalie (rispettando integralmente la "struttura storica" del topic)...
3) e poi...
siete pronti per tornare a Forte Bastione?
Sempre pronti! [264
E' un bene rispolverare questi vecchi e sempre interessantissimi topic perchè in molti le foto non si vedono più e io me li sono persi essendomi iscritto dopo.... [142
Questo poi è un topic storico, perchè è l'esordio nel forum di un moderatore infaticabile [249
Ciao, riporto alla luce questo antico topic anche perché, col rientro (alla grande, off course) nei ranghi di Bacchiola, sull'argomento si potrebbe tornare [17 agli antichi fasti oltre che...lungo i canali. [249
E magari una bella serie di topic "ad hoc" sulle installazioni dell'Elba e di Piombino...
Ottima idea riesumare questo topic.. vedrò di tirar fuori qualche immagine.. intanto un pò di teoria..
I due bunker postati da Incute si trovano presso la Torre del Boccale (visibile in foto).
Da precisare che la strada, all'epoca, aveva un ben diverso andamento ovvero, provenendo da sud, passava sotto il ponte ferroviario (linea tirrenica Pisa-Roma) procedeva su due piccoli viadotti quindi ripassava sotto la ferrovia.
Lungo la strada ferrata, a N e S del ponte, si incontrano tutt'ora due gallerie..
è evidente che un così alto numero di "opere d'arte" concentrate a pochi metri dal mare erano un obiettivo molto pagante per eventuali colpi di mano di sabotatori nemici: pertanto ad opera del Comando Difesa Territoriale di Firenze fu organizzato un efficiente sistema di postazioni per la protezione di questi impianti, armate con fucileria ed armi automatiche.
Il presidio era alloggiato in un manufatto al giorno d'oggi non più esistente, posto a monte della ferrovia.
I due fortini battevano, coprendosi reciprocamente, un ampissimo settore della falesia sottostante e gli accessi al ponte ferroviario ed ai sottopassi stradali. Probabilmente a monte esisteva una terza postazione, forse in barbetta, per un'ulteriore arma automatica.
La torre del Boccale era anch'essa munita di feritoie ed all'occorrenza i soldati là* dislocati avrebbero potuto concorrere alla difesa sia delle opere d'arte che dei fortini.
Particolare interessante: almeno una delle due gallerie ferroviarie (quella nord) possiede al suo interno un'apertura con una sorta di riservetta e delle scale che conducono ad una feritoia (ora credo murata) posta sulla sommità* dell'arco di entrata.
Sui fortini fotografati esiste un quadrato bianco, probabilmente il residuo di un numero..
La zona era sottoposta alla giurisdizione della XV°Brigata Costiera, poi 216°Divisione.. Il personale era fornito dal 204°Btg TM Costiero, 3°Sottosettore.
Le strutture sono molto semplici: camera di combattimento circolare con feritoie a ca 230°, plinto centrale e guida semicircolare per affusto in legno da mitragliatrice leggera, vestibolo rettilineo con riservette munizioni senza deposito acqua, uscita ad arco con cancello metallico. All'interno fino a pochi anni fa erano gettati diversi metri di filo spinato.
Un caro saluto
:P :P
Proviamo a riunire qui le discussioni che hanno per oggetto un'altra importante regione.
ciao
Amplierò questo topic inserendo questa foto da me scattata...
Dopo essere andato a caccia (di cemento) a Marina di Pisa (senza troppi risultati.. [1535 [142 [11 "non ho trovato un bel niente...") e mentre triste triste mi accingevo a ripartire in direzione casa... Vedo, al fianco di un ponte sopra ad un canale, questo bunker ke tra l'altro è a 100 metri da una base militare (penso ke la base sia però del dopoguerra in quanto se non vado errato "e molto spesso vado errato" si tratta di Camp Derby). Mi scuso per la qualità* della foto ma nn ho potuto fare di meglio, la strada era trafficata e nn c'era un marciapiede, per cui nn ho visto gli interni ma solo quello ke c'è nella foto e poco più.[attachment=0:126zi86c]Bunker livorno (1).JPG[/attachment:126zi86c]
Aggiungo inoltre che la strada è nientedimeno che la vecchia aurelia e presumo quindi che non esistessero ponti più a valle e ciò spiegherebbe il motivo di questa difesa; un contadino del luogo conferma che si tratta di un bunker risalente alla WWII.
Una cosa... a Marina di Pisa dovevano esserci dei bunker ma io non ne ho trovato traccia... se qualcuno sapesse qualcosa potrebbe gentilmente avvertirmi sull'ubicazione degli ultimi, visto ke alcuni miei parenti abitano a Pisa e quindi la zona la posso visitare abbastanza frequentemente.
La lista cominciava da Bonassola o hai postato da lì?? Xkè se la lista cominciava da prima di Bonassola sarei molto incuriosito di sapere cosa c'era scritto prima.Citazione:
Originariamente Scritto da ciofatax
La lista cominciava da Bonassola.
Interessante il bunker che hai scovato, riesci a posizionarlo su una carta?
Magari, nel 1943, non era da solo.... [264
Coordinate del bunker (se nn vedo errato)(su google earth è difficile ocllocare oggetti senza punti di riferimento adeguati)
Latitudine: 43°36'10.88"N
Longitudine: 10°21'8.17"E
Create su google aerth un segnaposto (quei cosini gialli) e sostituite alle coordinate di latitudine e longitudine le coordinate sopra date. La punta del segnaposto sarà* proprio sopra al bunker.
dai un occhiata al mio topic che parte dalle postazioni del monte pittone in localita' Piaggione a Ponte a Moriano (lucca) , troverai molte informazioni e foto sulla linea gotica nelle nostre provincie , ciao [257Citazione:
Originariamente Scritto da sniper
Oggi mi sono concesso un'uscita fuori provincia e mi sono recato a San Giovanni alla Vena (prov. Pisa )
in prossimita' del ponte sul fiume Arno ci sono ancora visibili tre opere in cemento armato : due bunker ed una piazzola che presumo ospitasse artiglieria o contraerea .
ho fatto alcune foto ..
uno dei Bunker e' propio accanto alla strada sul ponte del canale Emissario ( per chi proviene da calcinaia in direzione Vicopisano se lo trova propio davanti )
l'altro invece va' cercato a piedi lungo il canale .. [1495
nel tratto compreso tra il primo bunker sul ponte e la chiusa del canale alla confluenza con il fiume arno , ma non e' facile individuarlo : gli occuppanti se la devono essere vista brutta pero' a giudicare dalle condizioni di un lato .
Una domanda per gli esperti : ho notato che in questo bunker manca totalmente il ferro che dovrebbe sostenere il cemento . Non c'e armatura in ferro .. forse e' per questo che ha subito questi danni ? certo che lo spessore e' esagerato anche se sembra a prima vista cemento e sassi .
secondo me in zona ci deve essere ancora dell'altro .. speriamo che qualcuno ci fornisca altre informazioni .