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Ok, ho finito di verniciare, dunque a noi, allora Giancarlo l'hai finito stò manichino eh ?
Molto bello ma mooolto pulito per essere sul fronte Normanno, Vedi che li ci si sporcava facilmente eh ?
In ogni caso rende bene l'idea e l'equipaggiamento è ok, ma le decorazioni tu le hai no, quindi che aspetti, fai l'albero e non metti le palline ?
Toglila quella borraccia di là*. [264
Pino,non ci metto decorazioni perchè snaturerebbero la giacca,dato che non ha segni di predenti decorazioni.
La borraccia li ci può stare benissimo,dato un scenario come quello che ho voluto rappresentare [264
>Pino,non ci metto decorazioni perchè snaturerebbero la giacca,dato che non ha segni di predenti decorazioni
lo conosci Mughini? A controcampo cosa dice ? Ma dai.
Fregatene 2 spillette le puoi mettere benissimo senza lasciar segno sul panno, quando metto e tolgo, per motivi di lavaggio, i distintivi a spilla sulla mia uniforme che è di cordellino, i buchi delle spille spariscono.
No Pino,su questa non le metto.
E' nata senza e tale resta.
Metterò lo IAB sull'altra,la 41... [icon_246 [icon_246 [icon_246
[1334 [974
Tutte le giubbe nascono senza!Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Stava poi al soldato meritarsele ed essere orgoglioso di portarle!
non erano alberi di Natale,ma soldati!
Esatto Enrico,per questo non metto decorazioni dove non c'erano.Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
La 41 invece ha già* avuto una decorazione,e per questo gliene metterò una.
Le decorazioni per me sono importanti anche per quello che hanno rappresentato,non solo perchè sono belle a vedersi [264
Quoto [264Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Partendo da questo presupposto (permettimi Gianca), vai a toglierci tutto poichè essendo un fondo di magazzino, manco il cinturone gli è mai stato messo! Tanto più che parte dell'equipaggiamento visibile risulta anche portato al punto giusto da contrastare la perfezione della giacca che in quelle condizioni non se ne sarebbe vista una uguale in tutta la campagna di Normandia.. [0008024 [249Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
condivido quanto detto da herr .... la giacca e' troppo bella , nuova ...per portare un equipaggiamento combat (cioe' con quel tipo di usura ) .
lasciala cosi' e' troppo bella !!!
ciao marco [264
Allora,l'ho montata con materiale non consono alla qualità* della giacca solo perchè non ho,al momento,materiale di pari qualità*.Citazione:
Originariamente Scritto da herr x
Cmq,il confronto non regge.....se una giacca non ha la predisposizione per una decorazione(che ha un significato ben preciso),perchè mai dovrei deturparla forandola o facendo modifiche che non ha?Il discorso dell'equipaggiamento è semplice,come lo metti così lo togli,ma una decorazione no,lascia i segni sulla tasca,e questo non lo trovo corretto dato che è nata così.
Il discorso del mint di queasta giacca poi....ma che dovrebbero dire allora tutti quelli che hanno manichini ancora più perfetti del mio?Non dovrebbero montarli solo perchè probabilmente non hanno mai visto il campo?Non penso proprio sinceramente.
Cmq resto fermamente sulla mia posizione,la giacca la lascio così com'è senza metterci decorazioni,e quando avrò i pezzi in pari condizioni di qualità* glieli aggiungerò.
Grazie del tuo apprezzamento Speer [264Citazione:
Originariamente Scritto da speer
Per il discorso equipaggiamento vale quanto detto a heerx [icon_246
BRAVO! Che poi se ci metti qualcosa, va a finire che ci rimane e magari la si spaccia per la giacca del cugino dello zio amico del fratello di nonno, che è rimasta in armadio fino all'altro ieri...Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
[17
Pure te non hai tutti i torti,ma penso almeno che per r i prossimi 50 anni(almeno spero)questa giacca non avrà* bisogno di storie,dato che non si muoverà* da casa mia..... [icon_246 [icon_246 [icon_246
Gianca, sicuramente non mi sono spiegato bene. Anche se ho fatto un riferimento alla disparità* di condizioni tra stoffa ed equipaggiamento (del tutto comprensibile e giustificata), volevo farti notare che per lo stesso motivo per la quale sostieni che questa o quella decorazione non sia mai stata appuntata sulla tua giacca, così si può dire di quell'elmetto con la rete o quella borraccia messa in quel modo oppure lo zeltbahn con le cinghie in canapa etc. etc. Comunque sia, volendo mettere un distintivo senza lasciare i segni basta applicare una piccola spilla di sicurezza sulla tasca e appenderci il distintivo.. [249
ho paura che si stia sprofondando nelle follie totali del collezionismo estremo, ho 46 anni suonati e sono nel mondo collezionistico, per altre cose, da quando ne avevo 18, ho vissuto
queste restrizioni di idee e oggi ho deciso di essere moderato, fermo restando che ognuno puo fare quello che vuole, per me questo discorso se mettere o no delle decorazioni su una giacca
non sta in piedi, l'idea di base e' quella di rappresentare con un manichino la figura del soldato tedesco con tutto quello che poteva indossare, lasciamo perdere se quella giacca ha avuto o no delle decorazioni, se uno ci mette su 2 spillette non snatura proprio niente perche' altrimenti quella giacca dovrebbe andare in vetrina cosi' com'e' senza niente su.
Se poi si ha paura di rovinare il panno, questo timore non esiste perche' soprattutto sul panno
non rimangono assolutamente i segni dei buchetti impercettibili delle spille, forse la EK1 avendo la spilla piu grossa creerebbe piu problemi ma il badge di fanteria assolutamente no. [0008024
Concordo con voi sull'opinabilità* a meno delle idee altrui,ma resto fermissimo sulle mie convinzioni.
Forse sono io quello che non si è spiegato bene......una decorazione ha delle motivazioni dietro,anche profonde,ed io non la metto su una giacca tanto per metterla,non ne capisco il senso.
Se una giacca invece presenta delle chiare ed inequivocabili tracce di decorazioni precedenti,allora per me il problema non si pone,e la metto.
Innanzitutto vorrei fare i miei sinceri complimenti a Mulon per la splendida giacca e la realizzazione del manichino: davvero impressionante (in positivo!). Poi vorrei permettermi di spezzare una lancia in favore della tesi di Giancarlo: anche io personalmente trovo poco corretta la tendenza a "caricare" le giacche di un sovrannumero di decorazioni (e nastrini alle asole), soprattutto se è chiaro che passanti per decorazioni non ci sono mai stati! Il confronto con l'equipaggiamento non rende, una decorazione ha un significato totalmente diverso, e questo genere di giacche fanno già* una splendida figura nella pulizia delle loro linee senza bisogno di medaglie o altri orpelli: la giacca, per me, è già* perfetta così, nella sua semplicità* e sincerità*.
(P.S.: La composizione rappresenta bene già* così il soldato tedesco: mica tutti dovevano essere necessariamente decorati!)
Perfettamente d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da Oberleutnant Steiner
Complimenti Mulon per lo splendido manichino, molto realistico e ben equipaggiato. [00016009
Vi ringrazio per gli apprezzamenti [264
Guarda Gianca, il ragionamento non fa una grinza e qui non è più questione di mint o meno ma si tratta di una questione ideologica se ho ben capito e per questo voglio metterti innanzi ad un'altra considerazione: io ho una giacca usata con i segni delle decorazioni ricevute dal combattente che l'ha posseduta in origine. Ora, vado a metterci i distintivi che ritengo corretti appartenuti ad un altro combattente che magari questi distintivi li ha guadagnati per meriti differenti..... in base al tuo ragionamento non ci siamo in ogni caso! Anzi, secondo me è peggio! Come dice il nostro Pino rischiamo le follie totali del collezionismo estremo, almeno a questo livello di collezionismo. [icon_246 [3Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Lo so anch'io che una decorazione ha un significato preciso, quando ho parlato di equipaggiamento intendevo fare un esempio non un confronto: considerando le condizioni eccezionali della giacca può sembrare curioso abbinare un elmetto con rete da combattimento che anche se non al pari di un distintivo, può rappresentare l'impiego in prima linea (la prima linea la giacca di Giancarlo non l'ha proprio vista), ma questo diventa un problema ideologico che io personalmente non mi pongo e qui ho voluto far notare la piccola incoerenza di Giancarlo. [00016009Citazione:
Originariamente Scritto da Oberleutnant Steiner
Guarda Gianca, il ragionamento non fa una grinza e qui non è più questione di mint o meno ma si tratta di una questione ideologica se ho ben capito e per questo voglio metterti innanzi ad un'altra considerazione: io ho una giacca usata con i segni delle decorazioni ricevute dal combattente che l'ha posseduta in origine. Ora, vado a metterci i distintivi che ritengo corretti appartenuti ad un altro combattente che magari questi distintivi li ha guadagnati per meriti differenti..... in base al tuo ragionamento non ci siamo in ogni caso! Anzi, secondo me è peggio! Come dice il nostro Pino rischiamo le follie totali del collezionismo estremo, almeno a questo livello di collezionismo
Andrea,non sono per nulla d'accordo.
Parlando ad errori,se vogliamo,ce n'è uno ancora più grosso volendo,ossia l'elmo 35 sotto la rete......ma questo è un'altro discorso.
Restiamo sulle decorazioni,se proprio dobbiamo,anche se sta bcosa mi sta quasi infastidendo....è chiaro che noi non sappiamo se la decorazione che abbiamo è giusta per la giacca a cui la abbiniamo,ma resta il fatto che se una giacca ha già* la predisposizione per la decorazione non ci vedo nessun problema,contrariamente si.
Ora chiedo io a voi di non esasperare con l'ideologia,altrimenti spiegatemi un po' che dovrebbe fare chi allestisce un mancihino comba,ad esempio, per rendere reallistica la "location"....mitragliare la stanza?Annerire i muri con un fumogeno?Portarsi vagonate di fango a casa?Dai,su.....restiamo sul tangibile,ossia la giacca non ha decorazioni e così rimane,semplice.La 41 è predisposta per una decorazione ed una decorazione riceverà*.
Poi,se volete,possiamo continuare all'infinito con l'ideologia,ma la trovo una cosa assurda.
Giancarlo ho continuato questa discussione perché mi sembrava "simpatico" scambiare delle opinioni anche con il resto dell`utenza che è intervenuta.
Se tu cominci a scaldarti, è un problema tuo che a quanto pare non riesci a controllare neanche in altre sedi.
Io ripeto, a questi livelli di collezionismo non ci penso neanche a farne una questione di ideologia. Sulle mie giacche (avute in passato e in presente), ho sempre messo quello che mi pareva cercando di mantenere coerenza storica ed uniformologica.
Detto questo fai pure quello che ti pare, io credo di essere stato chiaro nelle mie opinioni (che come tali vogliono rimanere), senza voler fare polemica o indispettirmi.
Se tu cominci a scaldarti, è un problema tuo che a quanto pare non riesci a controllare neanche in altre sedi.
[137
Annamo bene......
Ho solo detto che sto cominciando ad infastidirmi.....mah [137
Cmq,resto pure io fermo sulle mie convinzioni.
Pensandoci bene il ragionamento delle decorazioni fatto da giancarlo è giusto, se quella giacca non aveva decorazioni perchè metterle prefersico vedere una M36 od una M40 con molte decorazioni perche mi fa pensare più ad un veterano che una M43 che invece a me fa pensare ad un soldato appena arruolato e con meno esperienza, ma poi ognuno è libero di pensarla come vuole può riempirla di decorazioni come non può. Questo è solo il mio parere sia chairo [264
Pie non è un discorso relativo ad una tipologia di giacca,ma al fatto che questa in questione non presenta ne asolette ne niente altro,e per il significato che io do alle decorazioni,parere opinabile o meno,non mi va di metterle.
Poi ci può benissimo essere una 36 piena di decorazioni come non averne,altresì ci può essere una 43 piena di decorazioni come non averne.
[264 però è molto più facile vedere M36 con segni di decorazioni che M43 giusto?
Sono d'accordo con te sul fatto che tu non voglia mettere decorazioni sulla giacca, all'inizio non avevo capito perchè tu non avevi voluto mettere le decorazioni [264
però è molto più facile vedere M36 con segni di decorazioni che M43 giusto
In teoria si,ma in realtà*non è proprio così.
All'inizio dlla guerrra le decorazioni venivano date seguendo i criteri di assegnazione,questo è vero,ma con il proseguire della guerra,soprattutto nei momenti più duri e cupi della guerra stessa,non "badarono" a spese,e furono di manica larga,elargendo un numero sempre maggiore di decorazioni per cercare di mantenere alto il morale della truppa.
Almeno penso eh,ma da quel poco che ho letto fino ad ora mi sono fatto questa idea.
Ok, a parte il discorso delle giacche che è un mio discorso personale,tu dici che non vuoi mettere le decorazioni perchè questa giacca non ne presenta i segni giusto ho capito bene? perchè se è così sono d'accordo [264
Si Pie,per questo motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Pie
Ok, io riassumendo la penso così: penso che le decorazioni se le dovevano guadagnare e se una giacca non ha segni di decorazioni non ce le metterei, perchè non fanno parte dell'equipaggaimento, come ho detto prima andavano guadagnate [264
Io la penso come te!
Io credo che ognuno sia libero di collezionare come vuole,senza andare troppo per le lunghe sù come uno deve o non deve tenere la propria collezione,pensate se tutti collezionassimo allo stesso modo,vi immaginate che noia!
Esatto! Non ci sarebbe nulla da dire..
Io no !Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Ciao,
io credo che accanto alla componente di serio studio storico e uniformologico ve ne sia sempre un'altra più ludica, fra noi collezionisti, nel momento di allestire questi manichini. Anche perchè - a meno che non si curi un museo - si allestisce qualcosa del genere per il puro piacere personale.
Ricordo quando - ormai oltre 25 anni fa - allestii il mio primo manichino. Era un busto da sarto, tra l'altro con un treppiede decisamente malfermo, che ogni tanto mi faceva rovinare addosso il mio buon "Fritz" durante la notte provocandomi dei buoni spaventi. La base era una bella giacca 36 da Gebirgsjäger, poi allestita in assetto completo, e con qualche decorazione consona anche al grado di Obergefreiter. Sebbene già allora avessi un approccio decisamente serio alla collezione, da sedicenne, l'allestire questo manichino mi sembrava quasi di giocare con i soldatini in scala 1:1. Credo sia una cosa assolutamente normale, nella sua "pazzia" lo credeva anche il buon De Henriquez ...Homo Ludens .
Nello specifico, fermo restando che il manichino, la vetrina e i "giocattoli" sono di Mulon ed è libero di giocarci come gli pare - non condivido questo "rigore" uniformologico per questa 43 : è una giacca che non ha mai visto il fronte nè toccato una goccia di fango, pertanto qualsiasi allestimento sarebbe una ricostruzione e non una restaurazione, in quanto non ha una storia. In quest'ottica, non avrebbe senso neanche l'ambientazione Normandia.
Se invece vogliamo fare una ricostruzione e non una restaurazione partendo da una determinata epoca e non dalla giacca stessa, perchè non metterci delle decorazioni consone al grado e al periodo? Sarebbe perfettamente in linea con la cura dimostrata nell'equipaggiamento.
Ultimo pensiero personalissimo sulle ricostruzioni "combat" : collezionisti, appassionati di soft-air e re-enactors spesso ricostruiscono fedelmente quello che il manuale prescriverebbe al soldato di indossare. La pratica a volte però poteva esser molto diversa. Che si parli di Stalingrado,Normandia, Dien Bien Phu, Vietnam, Somalia, Afghanistan, Kosovo o Croazia ...il soldato si portava dietro il minimo indispensabile : per avere meno peso da trascinarsi dietro, per avere più munizioni,sigarette, cibo e foto pornografiche da guardare nei momenti di break. Una scorta di munizioni, una vanghetta per scavarsi le buche ed usarla nei corpo a corpo, un pugnale...
Dubito fortemente che ci siano state molte gasmask nei contenitori o teli antiiprite nelle relative tasche, al fronte, visto che non è stato praticamente mai fatto uso di gas durante la seconda guerra mondiale. Molto più probabilmente questi contenitori venivano utilizzati per tenere oggetti personali e munizionamento extra. Ma questo è solo un piccolo fuori tema che mi son permesso ...
BKG
Nello specifico, fermo restando che il manichino, la vetrina e i "giocattoli" sono di Mulon ed è libero di giocarci come gli pare - non condivido questo "rigore" uniformologico per questa 43 : è una giacca che non ha mai visto il fronte nè toccato una goccia di fango, pertanto qualsiasi allestimento sarebbe una ricostruzione e non una restaurazione, in quanto non ha una storia. In quest'ottica, non avrebbe senso neanche l'ambientazione Normandia.
Se invece vogliamo fare una ricostruzione e non una restaurazione partendo da una determinata epoca e non dalla giacca stessa, perchè non metterci delle decorazioni consone al grado e al periodo? Sarebbe perfettamente in linea con la cura dimostrata nell'equipaggiamento.
Parto dal presupposto che condivido fondamentalmente tutto il tuo scritto e la visione che dai delle cose.
Resto però convinto che la decorazione sia un qualcosa in più,un qualcosa che deve essere "guadagnato" sul campo.
L'equipaggiamento,su cui invece mi sono sbizzarrito e continuerò a farlo,faceva parte della dotazione del soldato,pur nelle sue innumerovili varianti.
Ma la decorazione no,la decorazione era una cosa che ti guadagnavi sul campo,e questa giacca non si è guadagnata un bel niente,se non un fondo magazzino in un qualche magazzino,ed è per questo che non ho nessuna intenzione di metterci le decorazioni.
Non sto a continuare con la mia opinione perchè tanto ognuno ha i suoi gusti e le sue opinioni che
difficilmente cambiano dopo ore di dibattiti.
La giacca è stupenda, hai già* addocchiato pantaloni o stivali consoni?
Non sarà* facile (economicamente di sicuro no) trovarne in queste condizioni o si trovano?
Quindi a parte le decorazioni vediamo come prosegue l'allestimento.
Ciao
Ps. Continuo a pensare che il corridoio diventa sempre più piccolo!!!!
Ciao Mario,al momento mi fermo così,economicamente non mi posso permettere le cose che hai citato.
Cmq,nel mio percorso collezionistico,mi son messo in testa di mettere in collezione tutte e sei le tipologie di giacche che ci sono,e non è detto che completerò questo manichino piuttosto che un altro.
Ho in mente una futura disposizione particolare delle giacche che avrò ma penso che ora sia ancora prematuro parlarne.
Il corridoio è sempre più piccolo?C'è anche l'altra parete ancora disponibile... [icon_246 [icon_246 [icon_246
>Se invece vogliamo fare una ricostruzione e non una restaurazione partendo da una determinata epoca e non dalla giacca stessa, perchè non metterci delle decorazioni consone al grado e al periodo? Sarebbe perfettamente in linea con la cura dimostrata nell'equipaggiamento.
è proprio questo il punto, qui si parla di ricostruzione storica non di restaurazione e in quest'ottica una spilla ci può stare, comunque personalmente non mi sto intestardendo perchè voglio vedere per forza la spilla, ci mancherebbe, rispetto le tue decisioni, credo che la questione sia andata così avanti per la tua ostinazione a dire che se la giacca non l'aveva non la metti, questo a mio parere va fuori il discorso di ricostruzione storica uniformologica.
Personalmente chiudo definitivamente gli interventi su questa storia. [00016009