Gran bel pezzo.
Dalla profondità* delle dita con cui lo tieni o è pieno di terra o ha ancora parte dell'interno.
Complimenti
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Gran bel pezzo.
Dalla profondità* delle dita con cui lo tieni o è pieno di terra o ha ancora parte dell'interno.
Complimenti
Bellissimo pezzo!!!
Come dice Cocis, ha ancora parti dell'interno?
E' sempre emozionante rinvenire gli elmetti dal campo di battaglia, ma perdonate la mia ignoranza, chi portava questo tipo di elmetto chiamato Berndorfer.
ACCIDENTI!!!!!ALLA FACCIA DEL RITROVAMENTO!!!![B)][:0]
beh complimenti..[xx(]
Ciao a tutti e grazie.Citazione:
Davvero un bel ritrovamento.
L'interno come è messo?
All'interno è presente il cerchione e i due agganci per il soggolo.
Le tre piccole viti sono OK.
Nonostante fosse capovolto nel terreno, non presenta fori o altri corrosioni deturpanti. E neppure ammaccature.
Solo la calotta interna è un po' più rugginosa.
Complessivamente direi ottima conservazione per il tipo di terreno in cui è stato per 90 anni!
Non c'è che dire . . . . vero acciaio Krupp (che è poi la succursale tedesca che produceva gli elmi Bendorfer in Austria - appunto nella città* di Bendorf).
Bravo bravo Kurz, pezzi come questo fanno veramente tornar la voglia e lo sprint di scavare anche in mancanza di tempo....
Bellissimo ritrovamento, complimenti. [;)]
Considerata anche la rarità* dei Berndorfer direi che sei stato davvero fortunatissimo,Kurz.
Per concludere condivido questo elmo berndorf di fabbricazione nazionale austriaca.
Anche questo elmetto ha cambiato la sua mansione a raccoglitore di liquami.
Bel ritrovamento! Qui ne trovi alcuni sani : viewtopic.php?f=71&t=4721 [00016009 PaoloM
Un " Bernie " è sempre un " Bernie ". Complimenti!!! [264
Anche un Berndorfer!! e bravo....
Almeno dalle mie parti si limitavano, in campagna, a massacrare M1 americani (magari fregiati 34^ [11 ) e tedeschi di tutti i tipi, ma i Bernie no, per fortuna non c'erano.... [249
Quoto,complimenti!Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Cari amici!
Presenterò dopo l`"Ungherese" un "Bernie" molto. Questo esemplare è stato usato dalla "Heimwehr" (Guardia Nazionale Austriaca---precisamente dalla "Oberösterreichische Heimwehr"o Steirischer Heimatschutz) fra 1929-1936. Nella guerra civile austriaca 1934 la Heimwehr faceva soccorso alla polizia e esercito austriaco per finire la revoluzione socialista. `1936 la Heimwehr faceca dopo parte dell`esercito regolare come Milizia ("Frontmiliz") e i loro elmetti sono stati vernicati da verde/bruno a feldgrau (grigio). Sul fronte dell`elmetto c`era un distintivo della Heimwehr, che manca adesso.
Penso, che pochi elmetti restino, perché 1938 la 3. Reich ha confiscato tutti elmetti della Heimwehr. I Bernie sono stati cambiati rivernicati e usati probabilmente per le formazioni politiche naziste.
Che cosa pensate voi?
Saluti cordiali
Gerhard
Ci sono ancora alcuni foto del mio Bernie Heimwehr.....
Nell`interno si puo leggere da mano vecchio: "Wolf" e "Stampach" e l`orso "Berndorfer". Saluti a tutti
Gerhard
Davvero bello e particolare,si riesce a trovare il stemma che era applicato o è difficile?
Ciao Alan! La stemma, che manca, mostrava la stemma di Styria con la pantera styrese. Perche`l`elmetto e`lasciato originale e non stato cambiato da 1938 credo che sia meglio di non cambiare o completare qualchecosa.
Saluti
Hai ragione,lascialo così che è meglio! [264
Non conosco molto bene questi elmi,ma un Bernie è sempre un Bernie [264
viewtopic.php?f=71&t=4721
[264 PaoloM
Grazie a Marpo che ci lascia vedere su il suo link un Bernie veramente quasi-divino!!!!
Saluti cordiali Gerhard
bellissimo elmo complimenti!!!
P.S.: anche io un giorno ne avrò uno (il berndorfer è n mio sogno proibito [142 [142 [142 )
Ciao da Franz
Franz,vedrai che lo trovi,magari tra i ghiacci ma lo trovi prima o poiCitazione:
Originariamente Scritto da franz
salve a tutti, vi chiedo aiuto anche se non riesco a postare foto..Mi hanno proposto in acquisto un elmo berndorfer che presenta il timbro con l'orso stampato e la scritta 66 con numeri più grandi del consueto, sulla falda interna lato sx è presente un timbro rettangolare ad inchiostri blu con scritto "L KOLAR BT" su due righe, l'interno con imbottitura a cuffia e fascia in cerata reca il n 57 sulla stoffa e nella parte sempre in stoffa a contatto con la calotta il timbro ad inchiostro blu"MD17" rettangolare e sopra è timbrata sempre sulla stoffa interna (visibile sollevando la cuffia) un'aquila bicipite alta circa 4 cm. La fascia in tela cerata marrone lascia trasparire da sotto tracce di verde (forse era verniciata), la cosa più strana è che le piegature nella calotta per ottenere il frontino anteriore risultano molto nette e non tenui come negli altri elmi che ho visto.Per caso qualcuno mi sa dire gentilmente qualcosa perchè vorrei comprare l'elmo ma non vorrei fosse una fregatura.. Grazie.
Si ma se non posti le foto (e anche ben dettagliate), difficilmente qualcuno puo' aiutarti. [264 PaoloM
Grazie per il consiglio, comunque non è quello, vedo se riesco a postare qualche foto domani...
Ciao amici!
Oggi vorrei presentarvi il mio "Bernie Classico", che è senza dubbio il mio amore!!
Pare molto interessante per me, che sia nient`altro punzone visibile come l`orsacchiotto Berndorfer, nemmeno il punzone per la misura.
Fra due anni ho ancora visto 2 esemplari molto simili.
Nel libro di Rest/Ortner/Illmig "The Emperors Coat (Des Kaisers Rock) " pag. 147 si vede un elmetto anchè molto simile che è bollato con "1916". à? possibile, che questo mio elmetto anchè potrebbe essere della produzione di prima fase tra ottobre 1916 e maggio 1917?
In ogni caso mi rallegro molto molto di questo elmo!!
Vi prego, vedete da solo e ditemi,per favore, che cosa ne pensate!
Saluti
Foto Bernie 2:
Foto Bernie 3:
Foto Bernie 4:
e ultime foto del mio Bernie....
Saluti cordiali
Gerhard
Sono molto spiacente Doppeladlerkorb [11
..è anche difficile da spiegare senza creare antipatie, fraintendimenti e polemiche - purtroppo questo berndorfer appartiene ad una nota serie di repliche, è una copia, guscio compreso, abilmente invecchiato [11
Mi dispiace molto essere schietto a dirtelo, con il tempo, approfondendo la tematica, capirai e mi darai ragione.
Sesamo
PS: anche quello pubblicato sul volume del Rest nel 2003, che a differenza degli altri pubblicati (buoni ed originali di proprietà* del museo di Vienna) è di proprietà* di un collezionista privato, indicato come primo tipo (BND1916), appartiene alla stessa famiglia del tuo.
Grazie a te, Sesamo per i tuoi chiarimenti premurosi e interessanti, sembrano non molto piacevoli...
Naturalmente e propabilmente nel questo caso non si può sapere la verità¡ non voluta, ma questo elmetto veramente si troveva prima lungissimo tempo nel possesso di un altro collezionista.
Credo che non si possa accertare abbastanza bene sulle foto ma in realità* e dopo trent` anni da collezionista credo che si non tratta di una replica. [249 [249
Va bene, non mi permetto di insistere, se sei contento te.
Sappi che è ormai forse più di un decennio che esistono queste copie, ed a volte si fa presto a farli diventare anche 30 [11
In ogni caso, per puro dato di conoscenza vi allego una foto di come deve essere l'interno di un berndorfer di questa tipologia originale d'epoca: per vernice, per patina, per il sottogola, per il cerchione, per il pellame, per le cuciture ecc. ecc. - e perché no, anche per il colpo d'occhio che è sempre bello vedere [249
Fate vobis
Abbiamo diffusamente parlato di Berndorfer qui:
viewtopic.php?f=71&t=14325&p=411497&hilit=berndorf #p411497
viewtopic.php?f=71&t=4721
Mi piacerebbe osservare dal vivo l'elmetto di Gerhard, ma temo vi sia qualcosa che non va', come Sesamo ha intuito. Qui, non si dispiace nessuno se si trova la verita'. Che tuttavia va' sempre approfondita e ponderata. Nessuno ha interesse ad affossare o parlare male di un oggetto di un altro utente. Posto due Berndorfer che conosco bene [icon_246 :[attachment=6:fv5ap7sh]2007825165121_BERNDORFER-2.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=5:fv5ap7sh]200782516527_BERNDORFER-3.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=4:fv5ap7sh]2007824221857_foto%202002%20170.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=3:fv5ap7sh]2007824222915_foto%202002%20171.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=2:fv5ap7sh]2007824223629_foto%202002%20172.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=1:fv5ap7sh]2007824223051_foto%202002%20169.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
[attachment=0:fv5ap7sh]200782612434_kuk%20bern%20brows.jpg[/attachment:fv5ap7sh]
La corazzetta 'alta' e' in restauro perché e' di scavo.
[00016009 PaoloM
Ancora grande grazie a voi, Sesamo (specialmente fer le foto molto estetiche) e a Paolo di piu!
E´ piacevolissimo per me ricevere gli opinioni da esperti collaudati, come da voi. [264
Penso che il problema sia anchè che le foto sono diventate troppo "splendide" che così falsificano la verità¡, che non é splendido. Secondo l` elmo è stato curato con grasso (non da me) - anche` il cuoio secchissimo dell`ìnterno (purtroppo da me [4 )
Conosco quasi bene e studio da trent` anni militaria a.u. accuratissimo e credo l`elmetto mostra segni di uso che non si puo fare artificiale, mio senso critico mi dice che non è una replica, ma nessuno è onnisciente, neanch` io....
Ho ancora studiato bene anchè articoli di falsificazioni nuovi degli elmetti a.u. (p.e. gruppo di ricerca isonzo etc.) e ho visto anchè varie falsificazioni, almeno le ho scoperto fino da oggi. Veramente sono specialista per sciabole veccie a.u. è spesso ancora da noi abbiamo discussioni necessari e anche forti se sia una falsificazione o no.
A te Paolo----niente sarebbe impossibile--se venirei una volta nei dintorni di Vienna, certamente sarebbe possibile di incontarci!! [257
Saluti cordiali
Gerhard
Non lo escludo.A me piacerebbe molto ritornare a Vienna, visto che il mio trisavoloCitazione:
Originariamente Scritto da Doppeladlerkorb
era un colonnello austriaco di Vienna !!! Semmai ti avvisero' per tempo.[249 PaoloM
Non mi ritengo esperto di questi elmetti, però il soggolo mi ha creato subito delle perplessità*, anche per via della fibbia; anche le patelle mi danno dubbio.
Sul guscio non so dire, certo se è falso è pericoloso.
Ma siccome ho imparato ad apprezzare la competenza di Sesamo, pur avendo avuto in passato qualche piccola incomprensione, gli chiedo per cortesia se ci evidenzia i punti visibili difformi; per quanto riguarda usura e patina purtroppo l'esame fotografico non sempre è affidabile, ma almeno le caratteristiche tecniche si possono apprezzare.
Ciao Piesse, il piacere di risentirti è mio [249
vedi, a volte riconoscere i bernie sacrosanti da quelli che non vanno bene è un po come riconoscere sugli M35 - M40 - M42 le decal giuste da quelle false, se hai esperienza e conosci bene sopratutto per memoria visiva tutti i particolari giusti, ci vuole un attimo, uno sguardo ed hai capito tutto ma se diversamente difettano alcune di queste virtù è molto spesso un vero inferno districarsi.
Il berndorfer postato dall'amico Doppeladlerkorb lo individuo senza margine di errore come uno di quelli usciti ormai parecchi anni fa (erano gli anni 90 e qualcuno se li ricorderà*), da una nota fiera in Germania, un noto commerciante ne aveva moltissimi sotto il tavolo !!!!
E' la formatura dello scafo che non va bene ha una forma, se osservi attentamente, diversa dai canonici, la vernice alla nitro usata che non va bene (lascia quell'effetto traslucido con un nocciola carico se osservi), la punzonatura dell'orsetto e la sua forma e dimensione che non va bene, la mancanza della taglia a punzone sotto l'orso che non c'è, la posizione dove è punzonato che non va bene, il liner sormontato sulla giuntura con il bulloncino rotondo di chiusura che non va assolutamente bene.
Sopratutto ad averlo in mano, il peso non va bene. Per l'interno ed il pellame, sottogola ecc. ho già* accennato alla totale discordanza con gli originali.
Se ne sono visti alcuni su eBay negli ultimi periodi di questa tipologia ...sic sic. !! Come quel famoso film: "a volte ritornano"
A tale riguardo sono voluto intervenire perché è importante non lasciare cadere i topic su pezzi di questa prezzatura, si, dico prezzatura, perché pericolosissimi, un po come gli M38 rifatti.
La prossima volta che si vedono qualcuno di questi berni sulle note aste telematiche o mercatini, prima di spendere dai 3.000,00 in su forse è meglio pensarci su due volte e ponderare attentamente . Lasciare con pochi e vaghi commenti non può che lasciare il collezionista medio ed il neofita disorientato con i propri non pochi sudati risparmi a rischio di essere gettati al vento per poco più di un pitale contemporaneo solo assomigliante ad un vero berndorfer.
Un saluto a tutti
Allora, ricapitoliamo per far capire la faccenda ai neofiti:
NON VANNO:
-la forma stessa del Berndorfer
-la vernice che non puo' essere nitro
-il punzone dell'orsetto senza la taglia sottostante e la dimensione dello stesso orsetto
-la posizione dell'orsetto dov'è punzonato
-l'imbottitura sormontata da bulloncino tondo
-il peso (questo argomento sarebbe da approfondire )
-il tipo di pellame adoperato per l'imbottitura
-cuciture sulle patte
-il tipo di canapa adoperata per il soggolo
e aggiungerei:
-la dimensione in spessore del soggolo
-l'ardiglione dello stesso soggolo
-lo spessore dell'aereatore, quasi impercettibilmente, ma piu' piccolo
-il bulloncino sull'aereatore cupolare, impercettibilmente, ma piu' piccolo
-lo spessore della ribattitura interna, impercettibilmente, ma piu' alta
In totale 14 caratteristiche (forse dal vero ne uscirebbero altre tre o quattro se non di piu'),
che fanno la differenza.
[213 PaoloM