Ciao ti mando il topic dove ne abbiamo abbondantemente parlato.
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Ciao ti mando il topic dove ne abbiamo abbondantemente parlato.
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Grazie. Molto esausiente il topic.Citazione:
Originariamente Scritto da cocis49
<font face="Arial">Ciao a tutti,
mi chiamo Luca e mi sono presentato un po' di tempo fa in questo forum (se non ricordo male).
Chiedo notizie su questo sacco in tela tedesco seconda guerra, lasciato dai tedeschi e miracolosamente conservato da un contadino delle mie parti.
Almeno così mi ha detto lui.
Ma ho dei dubbi, sia per lo stato di conservazione del pezzo e sia per la sua "fattura".
Ho insistito sul fatto che non fosse strato recuperato da un mercatino (ne girano ovviamente di falsi), e la sua famiglia mi ha assicurato che era del nonno, e che lo conservava bene da tempo.
Non mi convince del tutto per alcuni motivi:
- la stampata sembra nuova
- non presenta segni di usura (non mi sembra stato utilizzato), ma questo nn vuol dire che nn sia originale forse...
- aquila presente da entrambi i lati ripetuta uguale
- a favore c'è che è ripetuta uguale all'interno (ma era passante la stampata? intendo esattamente nel sacco che mi hai dato tu? ora nn ho più la possibilità* di verificarlo perché l'ho appeso all'interno di un quadro)
- non presenta codici o altre stampe
- a favore c'è che le bande ( delle linee laterali intendo ) sono blu mentre la stampa dell'aquila è nera.
datemi voi un giudizio...
mi pare di ricordare che ho visto un post proprio su questo argomento in questo forum, ma non riesco a trovarlo...qualcuno mi può aiutare a ritrovarlo per fare un confronto con quanto detto allora sull'argomento?
quali altri parametri devo guardare?
alcuni dicono delle due erre ( r ) presenti sugli artigli... ma se qualcuno ha fatto il calco poi la cosa si può copiare bene direi... o no?
datemi qualche dritta così se mi ricapita nn prendo una fregatura...
anche se mi sembravano sinceri le persone da cui l'ho preso insieme a due casse crucche messe male da 150mm artiglieria e due inglesi.
Il sacco veniva utilizzato solitamente, almeno dalle mie parti, come contenitore per granaglie, ma dai tedeschi era utilizzato per la posta vero???
ciaoooo e grazie.
Luca
http://img259.imageshack.us/img259/5...uilajz0.th.jpghttp://img137.imageshack.us/img137/5...ntrokl3.th.jpghttp://img186.imageshack.us/img186/6...agendt7.th.jpghttp://img137.imageshack.us/img137/9...uovawr8.th.jpghttp://img241.imageshack.us/img241/3...quilkl3.th.jpg
vecchio sacco già* in un quadro particolare aquila diverso: http://img259.imageshack.us/img259/4...chiaxr2.th.jpg
</font id="Arial">[^][8D]
Questo che hai postato è una sacco di vettovagliamento,e veniva utilizzato per diverse cose,dalla posta al trasporto di altre cose.
Domanda:hai annusato l'aquila?Cmq,le linee sono giuste,l'ho controllato con il mio,proprio ora.Bisogna capire se il colore nero così pieno è li da sempre o se magari ha subito qualche rittoccatina.....interessante però!
Ciao Impero78 hai posto diverse domande.
Per non farla lunga ti indico il topic dove è stato ben discusso e puoi farti un'idea più precisa.
[ciao2]
http://www.milistory.net/forumtopic.asp? ... hichpage=1
Ciao ragazzi e grazie a Cocis (luciano direi) per avermi postato il link al post che avevo visto tempo fa!
Ma le idee non mi sono chiare ancora per questi motivi:
- le adler (le aquile) non sono per nulla uguali tra loro, essenzialmente ci sono quelle con il becco schiacciato (nel senso che la parte superiore è dritta per la prima parte del becco), mentre ci sono i becchi a pappagallo per intenderci, con becchi più arrontondati fin da subito dopo il corpo.
- il mio sacco riporta l'adler da entrambi i lati (cosa che mi ha fatto dubitare fin dall'inizio dell'originalità* del pezzo), mentre tutti i sacchi portati ad esempio sono con l'aquila sono da un lato e la scritta dall'altro, cosa che ha senso!
Ovviamente ci sono pezzi con l'aquila solo da un lato e basta, o con aquila e scritta.
- le erre rovesciate nel mio sacco preso come esempio (ultima foto con vetro davanti) non sono così evidenti, ma sono sicuro dell'originalità* del pezzo al 100%
- la nitidezza della stampa nei vari sacchi è nettamente diversa, la precisione nel dettaglio pure...
Ditemi voi un parere.
ciao e grazie
Luca
chiedi ad Arturo.
mandagli un messaggio privato o con skype
ciao
marcuzzo
Ciao Luca premetto che non sono uno specialista ma ne ho visti tanti e tutti fatti in una certa maniera pertanto temo di non poterti aiutare perchè da come dici e fai vedere, non ho conoscenza di questo tipo di sacco con solo l'adler dai due lati e senza la classica scritta e l'anno.
[ciao2]
Ciao Luca, questo che hai postato non è un sacco per vettovagliamento. ( almeno non è nato per quello, non è comunque da escludere che il suo uso sia stato anche quello ) Questo è un sacco della Feldposte per il trasporto della corrispondenza al fronte e quindi logico che non riporti la sigla H-VPFL "HEERESVERPFLEGUNG" razioni alimentari dell'esercito, sigla che appunto era destinata ai sacchi per esclusivo uso alimentare. è quindi giusto che su questo non vi sia tale sigla. Questi sacchi sono più rari a trovarsi di quelli con la sigla H-VPFL perchè nel dopoguerra forono usati dalle poste Italiane fino alla metà* degli anni 50. ( ovviamente censurando gli stemmi, anche se non sempre succedeva )
Piccole diversità* nei dettagli de l'aquila spesso sono dovuti agli stampaggi di differenti fabbriche.
[ciao2]
Green,grazie.Ho letto ed immagazzinato con avidità* queste nozioni,delle quali non ne ero a conoscenza.
Molto interessante.
1 sacco e mezzo al prezzo di uno.. appena ricevuto.. cosa ne pensate ?.. io non ne avevo visti prima di oggi modificati così.. a cosa poteva servire ?
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...acco%20019.jpg
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Immagine:
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Immagine:
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Gigi mio,che botta di cxxx che hai avuto.Non so a cosa sia potuto servire,ma è davvero interessante.Ipotizzo una qualche copertura,ma non si di cosa e/o perchè.Complimenti davvero.
[II]Cavolo che roba mai visto un sacco di sacchi.
Se è una cucitura tra loro in tempo di guerra non so come anche in tempo di pace non ho idea a cosa potesse servire il tutto.
Sembrerebbero tre ma credo siano due e cioè il primo con l'anno è il retro del secondo in quanto mi sembrano con uguale tessuto invecchiato e le scritte e disegno sliso in maniera simile.
Giusta osservazione luciano 1 sacco + 1 aggiunta
Molto bello e particolare, complimenti. Potrebbe essere stato cucito in un periodo successivo alla guerra per poi essere usato in chissà* quanti modi. [ciao2]
Messi così sinceramente non so a cosa potessero servire, ma penso a qualcosa di post-bellico; guardate le due svastiche, si vede chiaramente un tentativo di censura della medesima che poi è riaffiorata, magari dopo dei lavaggi.
[ciao2]
Buona osservazione si può essereCitazione:
Originariamente Scritto da Green
[ciao2]
In effetti sembra un timido tentativo di denazificazione.. ma solo timido ripeto poichè volendolo cancellare potevano andarci con la mano pesante e siceramente guardandolo bene sembra rimasto con questo alone sin dall'inizio.. questo telo e rimasto parecchio tempo piegato.. il particolare lo si nota maggiormente nelle parti delle giunture (molto spesse del tessuto) -Citazione:
Originariamente Scritto da Green
Si certamente Gigi se avessero voluto potevano andare con mano più pesante.
[ciao2]
Salve a tutti,volevo acquistarne uno anche io di questi sacchi, solo che non saprei valutarli nel modo giusto, 40 euro è il suo limite massimo secondo voi? grazie
Ciao ti invio un mpCitazione:
Originariamente Scritto da Mills87
Si trovano anche a meno di 40 €.. se hai bisogno di una dritta mandami un MP ciao viper 4
Molto belli questi sacchi,ci farò un pensierino anchio!
sì effettivamente sono molto belli, si possono utilizzare come sfondo per metterci su della roba, un pò come ha fatto Mulon
non conoscevo l'oggetto e dato il basso prezzo o provato la fortuna!
ditemi voi come ve parE??? [974
ps: ancora complimenti pe rla velocita dle forum!!!!
In questo topic ne puoi vedere parecchi viewtopic.php?f=33&t=2675. Aspettiamo che gli esperti di sacchi si colleghino e ti diranno tutto loro. Comunque la mia impressione è positiva. [00016009
Buono come il pane,interessante la scritta PA,chisà* che significa [137
Guardando la fotografia postata da l'impressione che la siglia sia stata stampata due volte (sembra che ce ne sia un'altra sotto) poi da H.Vpfl. (Heeres Verpflegung / Army Food Supply / Esercito approvvigionamento alimentare) a matita rossa è stata corretta in P.Vafl.
p.vafl..si sembra corretto ma che vuol dire p.vafl????
Molto bene Fabio per aver indicato il vecchio topic.
Il sacco è molto bello.
Particolari le lettere soprascritte
[00016009
Come ha spiegato Viper, non è un sacco postale, ma per alimentari, in prevalenza farina, abbiamo fatto un articolo sulla Rivista Milites a riguardo la Cucina da Campo e vi sono diversi sacchi del genere.
a questo punto la scritta PA è probabilmente fuori deal contesto bellico...come levarla????
Non credo tu possa levarla senza mettere a rischio anche l'altra scritta. Io la terrei così senza correre rischi di fare danni.
Ciao e bentornato
Ecco il mio per generi alimentari....mi è arrivato oggi, che ne dite???? ciao
Bello e vissuto [257
Bello e bello grande direi, che misure ha?
Proprio un bel sacco, complimenti Mills [264
Grazie ragazzi, mi fa piacere che via sia piaciuto....per rispondere ad andrea il sacco è 100 x 67 cm circa , forse le foto lo fanno sembrare più grande [0008024
Bello, peccato che sia stato aperto il fondo, sembra anche aperto da un lato.
Proprio un bel sacco Mills!,immagino sia quello di cui mi parlasti,complimenti!!!! [264 [264