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Ciao Ciofatax piacere! Si...con "Attila" l'autore ..partiremo alla ventura di nuove scoperte.Prima di conoscerlo ne avevo ricevuto in regalo le opere dalla mia fidanzata.
Benissimo, Vi auguro buon lavoro!
Attendiamo già* la "seconda parte"...
Non riesci a ridimensionare la foto? [8D]
Scusa il ritardo nel risponderti.Ho aggiornato "Bunker im Sicilia" devi ripostare la foto ridimensionata?
Nessun problema Hassel,
la collaborazione è l'arma più forte [:D]
Se hai qualche foto del Palermitano,
credo sia gradito aprire un topic specifico,
buon lavoro e soprattutto buon divertimento!
p.s. salutami Attila
Daniele
Toh un altro palermitano :)
Conosco molto bene il Bunkerdi selinunte ho la casa di campagna relativamente vicina :)
A me interesserebbe il libro in questione sapete dove posso trovarlo?
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=8463
Cito il nuovo topic aperto su Pa e Provinvia.Ciao I.Zolotov ti invidio il posto da Maggio a Settembre è splendido!Se hai altre casematte da segnalate anche in posta privata fallo darò lieto di visitarle di presenza.
beh io ho un bunker ho la casa dei nonni costruita sopra :)
come avevo già* detto non appena andrò giù in estate farò le foto anche al resto della zona che tra l'altro ne è piena zeppa
Ciao Ivan aspetto con piacere segnalazioni..la zona,mi ripeto,d' estate è bellissima da girare..per il libro a stretto giro ti faccio sapere in posta privata.Te lo consiglio vivamente.
A palermo ce ne sono due che non credo hai postato, uno è in mezzo al parco della favorita sulle pendici del monte pellegrino nel bel mezzo del bosco e un po più su della zona pic nic (vado un po a memoria sono anni che non ci vado.
L'altro è sempre appiccicato alla montagna sul lato che da su mondello
Salve,a tutti, qte foto le posto in qta stanza per la presenza delle postazioni situate nell'ex aeroporto e se vado OT chiedo all'amm.re di oscurare qto mio topic.In compagnia di EnzoP38 ho fatto qte foto relative a quello che rimane di qto aeroporto tedesco, cosruito nel 1941 e che si trovava in mezzo tra il V.Magliocco di Comiso e quello di Ponte Olivo di Gela,quasi a formare una specie di triangolo,la cui retta nella parte orientale dell'isola era quella che lo congiungeva al Maglioco,mentre la retta occidentale era quella che lo univa a quello di Ponte olivo.Come riportato da qualke fonte quando i riflettori di tutti e tre erano accesi,illuminavano un ampia zona.Purroppo alcune foto sono state fatte quasi al buio e se sono troppe è solo per render l'idea di come si presentano oggi ciò che rimane della zona, dove ci sn state molte costruzioni.
A memoria di qualke anziano del luogo qte postazioni erano difese da pezzi di 20 mm e nei pressi da pezzi di 88mm.
qte prime due si trovano sul lato dx dell'area dell'aeroporto
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entrando qto è ciò che si vede a dx
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e a sx
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qto è l'altra postazione che dista circa 20-05 mt
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qte postazioni si trovano sul lato sx
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sempre a circa un 20-25 mt c'è qt'altra postazione e giriamole intorno in senso anti
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all'interno
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e la zona che domina
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qi siamo in una parte secondaria della pista e sempre a memoria di qualke anziano qta strada era utilizzata per andare a nascondere gli aerei dentro i paraschegge che sono formati da cumuli di terra battuta a forma piramidale e uniti tra loro dietro.qui si proteggevano gli aerei e si mimetizzavano a quanto pare con grossi rami.
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parte della strada vista dalla parte opposta
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all'interno di un parascheggia
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altro parascheggia.cmq ne ho contati un 4-5
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Come appaiono dalla strada i primi postati
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qto fu adibito a sede del comando e domina la vallata
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e qta è la visuale.quello cerchiato è il ponte sul ficuzza
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ora scendiamo nei rifugi
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quello che rimane di un ingresso accanto a quello preced postato
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entriamo
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a dx
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a sx
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in fondo a dx
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in fondo a sx
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qto è solo quello che rimane di un altro rifugio posto poco più sopra
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poco più sotto c'è qto fusto da 200lt
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un altro rifugio
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ed dopo aver prcorso un 250mt circa si avvista la seconda postazione postata nella 6° foto zoommata ad una distanza di circa 50-300 mt
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E forse qui vado OT .qto è il ficuzza dove frono assassinati dagli americani 37 soldati italiani spogliati di scarpe e camice e che secondo gli americani non restarono superstiti,ma si sa che non è così.Ne rimasero tre,un palermitano e due di Brescia o di quella zona.Ho evidenziato l'uliveto perchè secondo quanto mi ha riferito uno studioso dalla testimonianza avuta da uno dei due bresciani, qto superstite dopo l'esecuzione rimase ferito.Dopo essersi assicurato che se ne fossero andati gli americani, si alzò ma venne colpito nuovamente e solo più tardi riuscì a nascondersi in un uliveto e ogi l'unico grande di età* è qto fotografato.Ma non finisce qui,dopo incappò in altri americani che gli spararono nuovamente e in seguito si risvegliò in un ospedale militare
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l'altro lato del ponte
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Cordiali saluti
Ciao Totino bel servizio molto dettagliato, belle le piazzole con le riservette ancora abbastanza in buone condizioni come anche i rifugi e i parascheggia.
Ottime foto.
[ciao2]
semplicemente spettacolare !!
e' la prima volta che vedo un reportage su un campo d' aviazione del periodo bellico in italia .
una domanda che ho gia' fatto da qualche altra parte : e' gia' stato spazzolato con i metal ?
un' altra domanda : nelle foto dei rifugi hai "nascosto " mitragliere e cannoni ?
Ciao, si ho spazzolato,però si trova poco o niente anche perchè c'è stato molto movimento terra, e quello che si trova spesso sn le bombe o parti di esse.Nei rifugi ho coperto l'immondizia che purtroppo si trova,per niente valorizzati.Ciao mulon e Fabio
Bellissimo servizio Totino, come sempre.
In quel posto avrei esaurito la mia cam digitale dalle foto. Mi sembra di vedere che la terra attorno ai primi fortini è lavorata e gli ulivi potati, quindi siamo su fondo privato? Anche perchè mi sembra che qualcuno usi ancora quella casa colonica o quello che ne rimane...Che peccato non poter valorizzare un posto carico di storia come questo..
Peccato veramente..
Ma quante "catacigole" ci sono in quel posto, appena le ho viste mi è tornato il sapore acre in bocca..Mi riferisco alla foto 26 (quella con veduta del comando).
Ancora complimenti.
Complimenti, Totino!! Bel lavoro!!
Che tipo di attività* si svolgeva in quest'aeroporto, quanto intensa e per quanto tempo?
Intendo: caccia, trasporto, osservazione? Quanto grande era?
Se l'attività* era intensa, cerca ancora: conosco persone in Germania che, in siti simili, hanno trovato cose molto interessanti...
In qto aeroporto c'erano di base dei caccia tedeschi che parteciparono ai bombardamenti su Malta.Erano di appoggio ai bombardieri italiani che partivano dal Magliocco di Comiso,e dovevano avere anche una funzione di copertura all'hermann goering dislocata li in zona.L'aeroporto era costituito da una pista per il decollo e l'atterragio.Doveva essere un aeroporto di supporto logistico e di retrovia data la sua posizione.
Joker,si come vedi gran parte della zona è di proprietà* privata e il non valorizzare neanke i rifugi non so fino a che punto sia una cosa non voluta.La ricerca non è semplice perchè sembra che quel che c'era è andato via negli anni e anche perchè la zona è in mezzo al bosco
[II] CavoloCitazione:
Originariamente Scritto da totino72
Chissa quanta altra roba è andata persa [:(]
[ciao2]
[II] Cavolo
Chissa quanta altra roba è andata persa [:(]
[ciao2]
[/quote]
Pensa che secondo quanto dettomi da un anziano,dopo il passaggio degli americani per diverso tempo è rimasto un aereo tedesco privo solo di una ruota.Nonostante le razzie fatte da qualcuno ,come le definiscono qui,ad ascoltare gli anziani e i loro figli, diversa roba è andata perduta,nei pozzi,forse in qualke galleria ormai ricoperta e non più individuabile,semplicemente buttata in mezzo al bosco.E poi ci sono molte dicerie che mi sanno solo di leggende,e poi a sentir la gente di qui non c'è più nulla,ma è sempre vero che ti guardano con diffidenza quando glielo chiedi...
Ok... detto questo mi immagino che verrà* formato uno "Squadrone Metal" organizzato con vettovaglie e camper per venire a trovarti in zona![:D]
Ovviamente avranno necessità* di te come Esploratore e Guida, non farti pagare con le solite perline di vetro come facevano gli americani!!!
Veramente interessante... e con belle foto, complimenti![;)]
[ciao2]
Ciao Centerfire,grazie anche se in verità* senza l'apporto del "latitante del forum" Enzop38 avrei faticato di più ad individuare qualke zona.Cmq sarebbe uno squadrone da caccia [8D]Citazione:
Originariamente Scritto da Centerfire
Aggiungo qualke foto presa in prestito da un libro
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e qta è una mia foto di alcuni tedeschi sempre nella zona dell'aeroporto
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Finalmente oggi mi sn stati regalati qti tre oggetti che vengono da li[:D][:D][:D]
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[ciao2]
Ti ringrazio per aver ripescato qto topic,perchè così mi dai la possibilità* di inserire altre foto fatte qualke giorno fa,quando ho trovato altre postazioni dentro l'abitato di Gela esattamente alle spalle del mare e del bosco littorio dove c'è il comando della forestale indicato dal retangolo in neroCitazione:
Originariamente Scritto da ciofatax
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le due postazioni viste dalla strada
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l'interno
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accanto ce n'è un altro
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[ciao2][ciao2]
Molto molto interessante, anche se non riesco a decifrare bene la scritta che si vede: "2. 9. 1942"?
"qualcuno" ha riservato un bel trattamento a questi fortini, sembrerebbe una esplosione interna.
[ciao2]
Si la scritta è quella.Riguardo l'esplosione interna ,pensi che sia stato per un tentativo post di abbatterlo, anche se è ancora in piedi?
Un reportage stupendo e bellissime le foto. Complimenti [ciao2]
L'incisione è compatibile con il periodo di effettivo "rinforzamento" delle postazioni della prima linea costiera, che iniziò nell'estate 1942.
Circa l'esplosione, la postazione sembra per un pezzo anticarro e le munizioni erano stoccate nella riservetta sottostante.è probabile sia anche coeva al periodo dello sbarco ... di norma, appena passato il fronte, si effettuavano delle bonifiche, senza rischiare inutilmente.
Salve a tutti.
In previsione della prossima estate Vi offro un assaggio di ciò che ho già* digerito l'anno scorso ma che molti potranno andare a vedere prossimamente. Le postazione non sono postate tutte, sono abbastanza, ma sono facilmente accessibili e visitabili traanne una adibita a cantinetta da un privato. Sostanzialmente sull'isola vi sono due grandi aree con batterie antiaeree e antinave e con postazioni per mitragliatrici. Sono situate a guardia del Mediterraneo e della costa sicula verso Marsala, mentre per il resto l'isola ha soltanto i due bunker del porto e un'altro bunker vicino la costa lungo la strada perimetrale che costeggia l'isola. E'interessante la casermetta con ancora le scritte in caratteri del ventennio e l'ingresso con fasci litori a semicerchio.
Buona visione.
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Totino che dirti se non farti i soliti meritatissimi complimenti.
Per quando riguarda la salvaguardia, la manutenzione, la fruizione di queste opere che io definisco testimoni anacronistici e protagonisti diretti di quello che fu uno degli avvenimenti che travolse (umanamente, socialmente, culturalmente, moralmente, territorialmente, economicamente,ect...)l'intera umanità*, (considerando che già* è materia di studio, tra cento o duecento secoli in Italia dopo si scaverà* per trovarli, come lo si fa per un rudere romano; già* altrove (Francia, Germania,...) si eseguono, dalle locali soprintendenze, scavi con metodologia archeologica in campi di battaglia relativi alla prima guerra mondiale)meritano quindi tutta la nostra attenzione.
Ma fare qualcosa di concreto adesso in Sicilia verso questa direzione, credo sia qualcosa di veramente difficile, impegnativo, dispendioso e forse anche inutile, dico inutile perchè penso al nostro patrimonio storico culturale e soprattutto archeologico (si va dalla preistoria alla WWII, terra invasa in tutte le epoche) lasciato in un quasi totale abbandono e soprattutto non sfruttato a bene dei siciliani, ci sarebbe lavoro per tutti con una fruizione organizzata di tali beni. Un esempio per tutti la Villa del Casale, i suoi mosaici sono famosi in tutto il mondo, Piero Angela gli dedicò persino un'intera puntata del suo programma, tanto la bellezza dei pezzi, ma avete sentito le ultime notizie relative al suo stato e la delusione dei tanti turisti...turisti che di anno in anno diminuisco (naturalmente mi riferisco a turisti con intenti culturali)
Se penso che la Normandia ha fatto dei suoi bunker un'attrazione turistica, sto male a pensare cosa potrebbe fare la Sicilia con la sua storia... ( naturalmente già* lo fa con i maggiori beni, vedi Taormina, Agrigento, Siracusa,...ma tutto il resto?)
Figuriamoci voler in due o tre persone, senza l'appoggio di nessuna istituzione o altro, voler affrontare una cosa del genere in tutto il territorio siciliano, già* solamente chiedere ai vari comuni informazioni relative ai luoghi d'interesse è qualcosa di veramente difficile, non si sa il perchè non si riesca mai a trovare la persona di dovere, forse o meglio sicuramente sarà* perchè questa persona nemmeno esiste...i laureati o le "menti" fuggono(quindi manca già* a priori la persona competente) perchè quel posto spetta...ma questa è un'altra storia...
Io, che amo la mia terra, spero che un giorno possa cambiare il tutto, fortunatamente nel presente di tutti i giorni già* qualcosa di piccolo accade e piccole realtà* emergono...e io nel mio piccolo faccio il possibile..
Con questo non voglio essere un pessimista, ma solo un realista della realtà* che mi circonda, se devo fare qualcosa, impegnare il mio tempo e i miei soldi,(sono uno studente universitario neanche precario) voglio farlo per qualcosa di realizzabile...poi se mi dite che non siamo tre persone ma qualcosa di più e la nostra iniziativa desta interesse popolare ed istituzionale allora tutto si può fare...ma se la cosa interessa a quattro gatti...
Questa comunque è la mia personale esperienza, magari e sicuramente qualche altro amico siciliano la penserà* giustamente diversamente...
Adesso metto via la tastiera..scusate sia forse per l' OT che per la lunghezza del post.
Salvo! [ciao2]
bellissime foto, grazie di averle condivise tcon noi!
Io a Favignana ci sono stato, e mi ha lasciato un ricordo indelebile (nel senso che mi son rasoiato un piede per esser andato a nuotare nelle grotte sotto l'isola!) ma i bunker mica li avevo visti!Mi sa che ci devo tornare di nuovo :)
Joker hai ragione, bisogna essere realisti,però perchè non sfruttare qta passione per le postazioni militari e quant'altro, sentirci tutti in M.P.incontrarci e rimanendo coi piedi per terra vedere cosa si potrebbe fare?Alla fine perchè no?E poi penso che eventualmente sul come muoverci, in qto forum ci sono molti amici che potrebbero consigliarci bene. [00016009
Accidenti,ma in Sicilia i Bunker spuntano come i funghi!!Scherzi a parte volevo chiederti che pezzo di artiglieria era piazzato nella postazione di cui si vedono i prigionieri sul basamento.
[ciao2]Gianfranco
Ottimo servizio e belle foto. Neanch'io immaginavo che in Sicilia ci fossero così tanti bunker. [ciao2]
Molto belle le foto.
Su quella porta con la grata doveva esserci uno scritto.
Non sono mai stato sull'isola dicono che è molto bella con un mare stupendo e si vede.
Be! un pò l'ho vista adesso [:D]
[ciao2]
Scusate se mi intrometto, qui in Sardegna abbiamo le pile davvero scariche, la situazione è molto pesante, lavoro non ce n'è e c'è chi lavora perfino gratis, pur di fare esperienza e di non andarsene via. Sono gli aministratori che devono vergognarsi.
Sui nostri amati "panettoni" di cemento posso però dire una cosa: in 6 anni di attività* "hobbistica" con la A.S.S.Fort abbiamo colto lusinghieri apprezzamenti, [b]e la curiosità* sui fortini è cresciuta, tanto che sono stati inseriti nel Decreto "salvacoste" regionale come "bene ambientale".[/b]
Oggi stiamo per firmare un protocollo d'intesa con un comune. Non è poco, per gente non "raccomandata dagli amici degli amici". Potete partire con gradualità*, accordandovi prima con privati per ripulire ed inserire singoli fortini in occasioni di giornate come quelle del FAI o di Monumennti Aperti. Solo dopo aver trovato l'accordo col proprietario del terreno, chiedete il patrocinio al Comune presentando un progettino.
Non devi scusarti per il tuo intervento,anzi senza offesa per nessuno, penso che dall'esperienza come la vostra, di chi già* vive da anni certe situazioni hobbistiche, a noi possa venire una mano di aiuto sul come muoverci.Sono daccordo è meglio muoversi gradualmente.Grazie da parte mia.
Indubbiamente il fatto che stiate firmando un protocollo d'intesa con un comune vi darà* un enorme soddisfazione e motivo di orgoglio.Spero che qto messaggio venga raccolto.
La mancanza di vegeazione ha fatto in modo di "congelarle" nel tempo, sembra quasi di vedere le postazioni come nel fossero gli anni cinquanta.
Complimenti e continua......
Ciao by Andrea
Ciao a tutti, ciofatax nessuna intromissione anzi speravo in tuo intervento, quello che avete realizzato ed ottenuto è senza dubbio qualcosa di encomiabile che può essere benissimo emulato in altre realtà*,fermo restando che si vengano a realizzare le situazioni ideali.
Con questo voglio dire che se vogliamo e siamo in numero anche qui qualcosa volendo la si può fare, e come dice Totino restando con i piedi per terra e senza far svanire poco dopo l'entusiasmo iniziale;bisogna però prima annusare l'aria, l'ambiente, sondare il territorio; muoversi a piccoli passi...
Infatti si può benissimo partire con sito web, come qualcuno consigliava, che credo sia una vetrina importante, anche in modo da avere qualcosa in mano prima di andare a sbattere la testa a destra e a manca...
Si può pensare un domani anche a qualcosa di cartaceo, ad esempio ad una guida di tipo turistica ma con percorsi storici riguardanti tali opere e anche quello che ne rimane nelle varie città* oggi. (mi sembra che il topic "slogan fascismo" desti molto interesse)
Queste sono solo idee buttate li, che insieme alle vostre possono un domani intorno ad un tavolino e a quattrocchi diventare realtà*.
Vediamo anche cosa accadrà* questa estate per il 65° anniversario dello sbarco.
Per Hetzer: se il tuo amico può fornirti maggiori informazioni sul luogo( innazittutto parte bassa o alta della città*), posso provare a cercare quell'edificio o a chiedere notizie a gente del luogo, in quanto mi capita di andarci ogni tanto, e poi pubblicarti le foto qui cosi magari di far rivedere quel luogo oggi al tuo amico. Pensa che emozione proverebbe a rivedere quei luoghi, con la speranza che esistano ancora...e se l'amico ha delle foto ci fai anche un bel then & now.
[ciao2]
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Buongiorno ragazzi!Complimenti ancora Totino72,a breve ti chiamo e spero di aver il piacere di veder nascere un tuo reportage.Tralaltro anche quelli "vecchi" si rileggono con piacere.Piu' tardi mi prendo l'immenso piacere di accorpare i mancanti su Index Sicilia.Mi scuso con tutti i colleghi forumisti per la scarsa presenza da giorni ma il tempo è ridotto...troppo.Quoto i vostri interventi Ciofatax,Joker e Totino e tristemente constato che lavorativamente la Sicilia nel senso peggiore del termine non è seconda a nessuno... idem dicasi per la salvaguardia dello storico-culturale.
Riguardo le casematte molti di noi sarebbero capaci di tasca propria a pagare un faretto o occuparsi amorevolmente di ripulirli da rifiuti,erbacce e quanto altro.... In città* a Palermo e nel "circondario" abitato come minimo ci si troverebbe un inquilino indesiderato [:(!],l'altra prospettiva sarebbe di veder scritte a danni vandalici.Ricoprire tutto di reti e recinzioni non so quanto sia opportuno..Se le autorità* con leggi e attiva sorveglianza permettono l'uscita dal limbo dell'abbandono forse sarà* bello per molti "disinteressati" ripercorrere passi indietro nella storia.In provincia nelle zone poco battute il problema non si pone in particolare. Ma ci vorrebbe un "illuminato" proprietario.
Forse ciò che preserverà* le casematte è il fatto di essere concepite a prova di bomba ,vincendo i danni del tempo..o cito un amico che ha sempre affermato che nella nostra regione è risultato piu' economico lasciarle su che abbatterle. Scusate il mio sfogo adesso, un caro saluto.
Visto che in questo periodo è di moda la Sicilia, mi unisco al tour della seconda più bella isola del Mediterraneo, con alcune foto scattate nella zona di Sciacca la scorsa estate.
postazione poliarma nella zona della foce del fiume Carboj
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...3_carboj01.jpg
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ancora nella zona del fiume Carboj, particolare di una postazione circolare monoarma con il filo spinato usato per armare il cemento
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0_carboj03.jpg
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sempre nella stessa postazione, un tocco di umanità*...chissà* chi era e che fine ha fatto...spesso preso dalla tecnica io mi dimentico che dentro quei muri scalcinati vivevano (e a volte morivano) uomini...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_carboj04.jpg
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ecco la postazione immersa in un bosco di palme...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...0_carboj05.jpg
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credo che questa immagine sia significativa della scarsa qualità* costruttiva delle p.c.m.. A parte la scelta infelice della posizione sul ciglio di un dirupo, si può notare lo scollamento in tre parti (base, feritoie e copertura) della postazione. Non credo che ci sarebbe stata una grande protezione per gli occupanti in caso di attacco...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...7_carboj07.jpg
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particolare dello scollamento.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_carboj08.jpg
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postazione al centro di Sciacca, in posizione molto scenografica.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca01.jpg
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interno della postazione con pilastrino ottagonale
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca02.jpg
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postazione ad est di Sciacca. Notare che le feritoie sono disposte solo per il tiro parallelo alla linea di costa
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca05.jpg
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interno della postazione con pilastro circolare
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca04.jpg
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curiosa postazione con muro circolare sovrapposto, non ho idea se sia coeva
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca06.jpg
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interno della postazione con mensolone ottagonale
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca07.jpg
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postazione nella zona del porto di Sciacca, ok la mimetizzazione non è il massimo, ma a me piace...
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca10.jpg
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interno della postazione con mensolone rettangolare
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._sciacca09.jpg
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e per finire il calco di uno stemma (artiglieria?) su una postazione lungo la costa.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...336_stemma.jpg
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Mi ha molto colpito la povertà* delle costruzioni, specialmente di quelle circolari, ma anche di quelle "poliarma" in cemento NON armato e molto sabbioso. Curiosa anche la varietà* di mensoloni e supporti all'interno delle postazioni.
That's all folks!
Veramente un bel Report.Tu ed altri ci fate scoprire la "Sicilia Fortificata" e posso tranquillamente affermare che non pensavo che ci fossero tante postazioni.E' anche molto interessante il calco dello stemma(artiglieria?)e sarebbe veramente il caso di approfondirne la sua origine.[?]
Continua così.
[ciao2]Gianfranco