(fusione) LA TOSCANA

questo e' tutto .. [257
vicopisano fu' liberata il 1 settembre del '44.. san giovanni si trovo per quaranta giorni in prima linea .. il ponte fu' fatto saltare dagli americani con un attacco aereo per cercare di fermare la ritirata tedesca . a nord i tedeschi , dall'altra riva del fiume ( sponda lato pontedera gli americani )
sicuramente questi bunker sono serviti allo scopo per cui sono stati creati .. non so'se pero' erano gia preesistenti od opera della Todt ..
sarebbe interessante anche sapere se ci sono ancora cascinali che riportano ancora segni .un altra annotazione : San Giovanni Alla vena compare anche in un "Combat Film " .. questo me lo ricordo perche' per errore indicarono la localita' come Lucca nel titolo originale ..una moltitudine di donne , bambine e vecchi sporchi e malvestiti aspettano dagli americani una gavetta di mangiare : il commentatore nell'originale descrive la scena come " la fame a Lucca " ..

è una tipica piazzola circolare controcarro in barbetta con ricovero ipogeico, e con tanto di rampetta per il pezzo.

Ciao, ottimo. [264
Il nome non mi è nuovo, era contenuto in un elenco (postbellico) di località* dove sorgevano sistemi fortificati o postazioni isolate. Se ne è parlato in questa sezione.
Queste sono strutture italiane, costruite in calcestruzzo con pochi (o nessun) rafforzamenti in tondino di ferro/code di porco.
Era la nostra prassi dell'epoca.
Riesci a determinare se l'esplosione è stata interna (a me sembrerebbe), o è avvenuta effettivamente per sfondamento con tiri nemici?
Soprattutto: riesci, cartina alla mano, a ipotizzare/determinare in quali altri punti del fiume c'erano passaggi obbligati o ponti da sbarrare con capisaldi? Andare a naso è un "gioco" appassionante, da tentare se non si dispone di carte d'archivio....
La piazzola è per pezzo in barbetta, con presumibile funzione anticarro. Sarebbe utile misurarne il diametro.
Le altre strutture appaiono per arma automatica.
Una "appare" meno dell'altra, dato che è parecchio infrascata [icon_246 .......
Probabile che lì attorno ci fosse o ci sia dell'altro, magari qualche barbetta piccola per fucilemitragliatore.....prova a riportare su una piantina le posizioni e ipotizzare circa il "piano dei fuochi" e delle relative casematte, che molto spesso avevano una disposizione circolare, o semicircolare.
Comunque, si è parlato e letto da qualche parte di una "Linea dell'Arno" abbozzata dal Regio Esercito prima degli eventi del settembre 1943.
Tra noi c'è chi saprebbe dirti vita, morte e miracoli di questo caposaldo, ma per ora ha problemi col p.c. ....speriamo torni. [264

CERRETO GUIDI Cammina nella storia. Conferenza. La linea dell'Arno, l'ultima difesa tedesca prima della linea gotica. Agosto 1944. Segue passeggiata il 24 settembre
Sala parrocchiale di S. Maria Assunta - Bassa tel. 0571978136 - http://www.comune.cerreto-guidi.fi.it

Ora, cartina alla mano, vedi se qui riesci a ritrovare/integrare le "tue" postazioni monoarma.


Allora: il gruppo di postazioni "San Giovanni alla Vena-Calcinaia-La Rotta" contava, complessivamente, 23 strutture.

Nella zona della vicina Ponsacco erano repertoriate altre 9 strutture.
Poi, più a nord, c'erano le 7 strutture del gruppo "Ripafratta-San Giuliano Terme" (queste di San Giuliano viste e riviste anche in questa sede...).
Non sono poche o, almeno, non ERANO poche.
Insomma....buona caccia e mostraci i risultati! :lol: [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Ciao a tutti, da un vecchio numero di una rivista (non so se la rivista del Genio)avevo appuntato una relazione postbellica sulla presenza di manufatti militari.
Spero possano esservi utili e spero ci possano essere qui dei riscontri o delle smentite.

GRUPPO BONASSOLA 2 OPERE
MONTEROSSO-VERNAZZA 6 OPERE
RICCO' 11 OPERE
CEPARANA 8 OPERE
BAGNI ELIOS 1 OPERA
PORTOVENERE-PALMARIA 9 OPERE
GRUPPO LERICI 20 OPERE
GRUPPO SARZANELLO 3 OPERE
GRUPPO CARRARA 15 OPERE
GRUPPO MARINELLA 7 OPERE
GRUPPO MASSA 3 OPERE
GRUPPO PIETRASANTA 6 OPERE
ARCO di contenimento MASSA-FIUMETTO (lavori regio esercito)
GRUPPO MASSAROSA-QUIESA(Massaciuccoli?) 15 OPERE
RIPAFRATTA-S.GIULIANO 7 OPERE
MIGLIARINO 5 OPERE
MARINA DI PISA-S.PIETRO A GRADO 16 OPERE
CALCINAIA 23 OPERE
PONSACCO 9 OPERE
CALAMBRONE 28 OPERE
ARDENZA-CALAFURIA 21 OPERE
ROSIGNANO 10 OPERE
VADA-CECINA 14 OPERE
GRUPPO PODERE BAMBOLO 1 OPERA
GRUPPO VENTURINA 1 OPERA
GRUPPO M.SSA MARITTIMA 1 OPERA
BIVIO RONDELLI 1 OPERA

ELBA
GRUPPO PORTOFERRAIO 11 OPERE
GRUPPO S. MAMILIANO 25 OPERE
GR. PORTO AZZURRO 21 OPERE

GR. FORTE ROCCHETTA 4 OPERE
GRUPPO CASTIGLIONE PESCAIA 17 OPERE
GRUPPO MONTEPESCALI 3 OPERE
GRUPPO GROSSETO 5 OPERE
GR. FONTEBLANDA 2 OPERE
STAZIONE ALBINIA 7 OPERE
GR. ORBETELLO-C. RAE 2 OPERE
GR. TORRE DELLE MONACHE 2 OPERE

BUONA CACCIA E FATECI SAPERE [ciao2]

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[00016009
un grosso ringraziamento a ciofatax
adesso ho una base su cui lavorare .. le postazioni di san giuliano infatti le possiamo vedere anche in un altro mio topic ..
questa linea dell'Arno invece mi sembra molto interessante e da approfondire
lavoro per la stagione autunnale .. [257
allora siamo solo all'inizio .. [257

Complimenti bellissimo reportage fotografico e storico [257

ti ringrazio ..cerco di seguire le orme dei piu' bravi del forum
dopo le mie prime apparizzioni molte incerte sul forum ho solo preso spunto da chi ha molta piu' esperienza nelle ricerche di me e seguendo le linee guida del forum e i topic degli altri ho iniziato a dedicarmi anche io alla bunkerologia e alle ricerche con il metal..
ognuno di noi ha poi il suo stile personale di esporre i contenuti ma "copiare " i piu' bravi ti mette in condizione di rendere visibile a tutti la personale esperienza di una visita alle opere militari ..questo e' il mio concetto [257
all'inizio il primo consiglio che mi hanno dato : fare tante , tantissime foto specie ai particolari ed ora cerco di seguirlo , poi bisognerebbe anche documentarsi .. ( e qui' gia' si entra nel delicato ..) ma col tempo spero di poter fare entrambe le cose ..intanto vediamo quello che la nostra Toscana ci riserva ancora .. [1495 [00016009

Ciao Lucca, ottimo lavoro [264 !La postazione anticarro, vista dal vivo , ti sembra che abbia qualche analogia con quella che avevo postato io (come diametro dell' anello o un' entrata con corridoio sotto il livello stradale)?
I bunker x le armi leggere sono costruiti a blocchi, tipo prefabbricati? Ne ho trovato uno anch' io e anche questo lungo un fiume, però il mio ha il tetto con del ferro.
X Ciofatax, ho visto che nella lista delle opere compaiono Carrara e Marinella, siccome sto raccogliendo materiale, x non fare cose già* viste; qualcuno ha già* fatto dei report ?
[00016009 [00016009

Ciao, potrei anche sbagliarmi ma non mi sembra che sulle zone di Carrara e Marinella siano stati compiuti approfondimenti tipo reportage.
Se potrai postare le foto del manufatto che hai trovato, potremo analizzarlo tutti insieme.
Le p.c.m. italiane, e in genere tutti i bunker italiani del periodo, sembrano gettati "a strati", come delle torte. In alcuni casi, postazioni nate scoperte sono state munite di calotta in un secondo tempo.
Il ferro può anche esserci: qui in Sardegna il ferro-tondino è presente nella zona delle feritoie, molto spesso è sostituito da "code di porco" per reticolato.
ciao
[00016009

Ok, appena ho raccolto le foto di tutte le postazioni faccio un reportage sulla zona di Marinella. Ma sulla lista compaiono 7 opere, questa dicitura intende opera come costruzione singola o come ad es. 4 bunker sulla spiaggia figurano come un' opera unica?
Intanto vi do uno stuzzichino [icon_246

Scusa MAB, ma per 7 opere io penso intendessero 7 manufatti...poi magari uno di questi era un fosso o muro anticarro di 2 Km.... [137
:mrgreen: INTERESSANTE L'APERITIVO....ma...LE ALTRE FOTO? :mrgreen:

AL 7 LUGLIO 1943
risultava che A NORD ARNO
si stavano "chiudendo" con lavori

- le valli Magra e Serchio
- c'erano 6 o 7 opere, a protezione di Apuania
- 2 archi di contenimento: Marina di Massa-Fiumetto
- alcuni P.B.C. che impedissero l'uso delle rotabili
- era previsto di "sbarrare" anche l'abitato di Viareggio
- "costruire solo quello che si è in grado di presidiare"

Direttrici SERCHIO-MONTECIUCCOLI-QUIESA-MONTEMAGNO
sbarrate dai capisaldi di:
- La Rena
- Quiesa
- Massaciuccoli
- Ripafratta (in probabile "revisione")

direttrice SANTA MARIA DEL GIUDICE (secondaria)
- sbarrata a San Giuliano Terme

SUD ARNO
capisaldi di:
- S. Piero a Grado
- Castagnolo (in progetto)
- fosso anticarro Canale Navicelli-Arno
- Cascine Vecchie, caposaldo non edificabile perché nella Tenuta Reale....
- San Giovanni alla Vena
- Calcinaia
- Ponte Nuovo
- La Rotta
- Caposaldo al pontile di Vada

VOLTERRA
- sbarramento a Saline
- Casino di Terra (solo in studio)

MONTEPASCALI (caposaldo)

ORBETELLO
- studiare opere di fanteria a difesa delle artiglierie schierate in posizione costiera

LIVORNO- Calambrone....Stagno (lungo i canali)

Se quel San Giovanni alla Vena che ho torvato su internet è lo stesso che è quello delle foto, la cosa mi farebbe MOOOOOLTO piacere... [17 [17
Su internet ho torvato questo paese praticamente di fronte a Cascina; città* dove abitano alcuni miei parenti e guarda un pò lì c'è un ponte sul fiume praticamente a 2 passi da casa loro... per cui ti chiedo gentilmente se puoi mettere sul forum una cartina per poter torvare questi bunker sul territorio e soprattutto potrò così verificare se si trovano effettivamente dove penso che siano!!
Ciao e grazie!!

Ciao a tutti , sono felice di averti stuzzicato Ciofatax, però devi pazientare un pò perché il sito in questione è troppo vicino a un luogo per turisti e già* quando l' ha scoperto il mio amico Toni x caso , ci camminavi sopra e non te ne accorgevi......ora ci sarà* una giungla.
Prima di postare il tutto devo tornare a pulire sia fuori che dentro, mi sembra che ci sia anche una piazzola AA e per finire una bella smetallata !
Vorrei fare un lavoro decente , comunque prima penso a Marinella e poi torno con calma a indagare x bene..nel frattempo ti mando la foto che mi ha fatto pensare a un bunker prefabbricato (considerala l'oliva dell' aperitivo!)
Ciao

L'oliva dell'aperitivo è stuzzicante...ma è il caso di dirlo: restiamo ancora a brancolare nel buio [icon_246

A Molla (e a tutti gli interessati) posso rispondere che:

- purtroppo non dispongo di "cartine con postazioni" da allegare, perché questi dati sono frutto di ritrovamenti fortuiti in sede di ricerca, e non di una ricerca mirata alla porzione Toscana della V^ Armata o del DIFTER Firenze...
- non è specificata la natura dei lavori condotti (campali, semipermanenti, permenenti..);
- a quell'epoca (e soprattutto sotto il Gen. Caracciolo) si lavorava molto, ma il tipo di fortificazione più in voga era quello p.c.m. e "tipo tobruk", ovvero le nostre barbette, per arma automatica e per cannone.
- una direttrice pur definita "secondaria" come quella di S. Giuliano Terme, è risultata effettivamente difesa con lavori permanenti.
- però in altri casi (su ricerche condotte da Amici) i capisaldi si sono rivelati piuttosto "fantasma" dato che probabilmente erano campali...
- in alcune zone, ai lavori italiani sono probabilmente da affiancare lavori tedeschi post-armistizio...[/i]

Se la vegetazione è densa ed infestante, non è escluso che, per la ricerca, si debba avere un po' più di pazienza rispetto a territori come quello siciliano o sardo anche se personalmente, almeno una volta, sono caduto in una barbetta di Sardegna, dentro la quale era cresciuto un alberello/cespuglio [255
Un salutone [00016009

Scusate tutti se vi tengo ancora a stecchetto , vedrò x il fine settimana di raccogliere le foto x Marinella così almeno vi sfamo un pò.... X il bunker "ritrovato" ci vorrà* più tempo perché l' ultimo postato da Lucca , in confronto , è allo scoperto!

Va bene, allega anche una cartina della zona.

Anch'io ho una sorpresa....
è ricomparsa la copia di questo studio fantasma, l'autore è comunque sconosciuto e la copia mi fu data da un corrispondente che ho perso di vista.

L'elenco citato sopra fu fatto perchè:
"dietro richiesta delle autorità* civili, lo S.M.E. in data 13 gennaio 1949, autorizzava la demolizione ed inutilizzazione delle opere difensive site nella fascia costiera tirrenica tra il fiume Serchio e la zona di Orbetello. Si dovevano demolire tutte quelle opere lesionate, semidistrutte o che fossero di ostacolo: altre, in buono stato, dovevano essere COLMATE CON MATERIALI D'OCCASIONE, come ad esempio si procedette al RIEMPIMENTO DELLE POSTAZIONI IN BARBETTA; altre si dovettero chiudere con muratura. I lavori vennero compiuti direttamente dai militari o dai civili (imprese e cooperative) con appalto"..." (su disposizioni del COMANDO MILITARE TERRITORIALE DI FIRENZE) l'inventario delle opere venne completato dal Comando Genio nel marzo 1951...per tutte le opere dell'elencop si riportava lo stato d'uso ed i provvedimenti disposti...molti proprietari di terreni chiesero con apposita domanda lo smantellamento...altri pretesero indennità*...altri tentarono di smantellare i fortini per conto proprio...già* fin dopo la liberazione furono demolite molte opere costruite dalle truppe germaniche nella spiaggia della tenuta demaniale di San Rossore, dietro incarico del Comune di Pisa a una "Cooperativa Partigiani di Viareggio"
Dove sarà* l'elenco originale?
Si sarà* salvato?

nell'elenco erano citate anche le BATTERIE DICAT LIVoRNESI:
- Calambrone
- Cornacchia
- Ardenza Mare
- Salviano
- Al porto (Sassaia)
- Stagno
-La Padula
- Al PIno (presso Stazione FF.S.)
- Cisternino
- Sant'Jacopo
"tutte le attrezzature ed i locali sono andati completamente distrutti dagli eventi bellici e per asportazione di materiali da parte di ignoti"...

Altre casematte repertoriate:
- Calambrone, oltre il ponte, dietro la cabina elettrica, sulla DX della strada per Tirrenia prima del fabbricato Imposte di Consumo;
- Calambrone, oltre il ponte;
- Calambrone, oltre il ponte;
- Fosso Navicelli
- Stagno, all'argine tra Canale Navicelli/emissario Bientina
- Stagno, argine del Fosso Tora (in vista della Statale);
- Sanatorio Villa CORRIDI, Via Collinaia; barbetta;
- Strada Provinciale delle Colline, piazzola e fortino;
- Strada Provinciale Colline, al Fosso Tora, fortino;
- Torre di Calafuria, Ardenza
- Strada Salviano-Ardenza, di fronte a SPICA, fortino,
- strada Salviano-Ardenza, passaggio a livello, fortino;
- idem, barbetta, dopo il passaggio a livello.

[center:hr3rdxmf]Dai Ragazzi...ora tocca a Voi. Non rendete vane ore di ricerca (e di "craniate") nel sottotetto!!
:lol: HO CAMBIATO TITOLO DEL TOPIC...DIREI CHE A QUESTO PUNTO CI STA[/center:hr3rdxmf]

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

purtroppo non dispongo di "cartine con postazioni" da allegare

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Io intendevo una foto da google aerth con il punto del bunker o magari le coordinate per mettere un segnaposto su google earth... [264
(Del bunker a San Giovanni alla vena)

Dunque un pò di confusione nel topic parliamo di calcinaia, poi magari per vicinanza geografica e storica delle opere poste sulla linea Heinrich (prima difesa a nord Arno Pisa Firenze) ovvero davanti alla linea Gotica.

Il Caposaldo di Calcinaia era fondamentale perche chiudeva la valle di bientina compresa tra il monte pisano e le colline delle cerbaie era fondamentale per la presenza della strada sarzanese-valdera che da saline attraversata tutta la valdera giunge nella piana di lucca e dalla ferrovia pontedera lucca (oggi dismessa) di cui restano numerose tracce tra cui i resti del ponte sull'Arno a Calcinaia.

- Partendo da Marina di Pisa / San Rossore dove era presente un caposaldo di difesa marittima con opere anche di discrete dimensioni con artiglieria costiera e campi minati, Calcinaia era il primo caposaldo importante in senso stretto in continuità* verso est con il montealbano fino a lambire la pianura prato firenze e formare cosi un asse difensivo a nord dell'arno dei numerosi punti difensivi della linea heinrich.

Vado a memori qualcosa deve esserci a Cerreto Guidi Empoli a Capraria di Montelupo Fno ... mentre l'erosione della costa e le demolizioni post belliche hanno completamente cancellato tutto sulla costa (restano opere a calambrone stagno e i rifugi di marina di pisa ma sono opere arretrate).
Un altro caposaldo era posto invece piu a Ovest in corrispondenza del ponte tra zambra e caprona sempre sull'arno anche qui erano presenti opere difensive ed ho un ricordo di qualcosa che devo andare a controllare, mentre è certa la presenza di una batteria di artiglieria sul monte di caprona che batteva la pianura a sud dell'arno (pare che molte munizioni siano state fatte sparire in una grotta e poi fatto crollare l'ingresso dopo guerra).

Come riportato nel forum era costituito da 19/23 opere di cui 3 sono quelle documentate qualcosa doveva esserci sicuramente a difesa del ponte ferroviario e qualcosa sicuramente sulle pendici del monte pisano e delle colline delle cerbaie e forse qualcosa nella golena tra la rotta e san giovanni (resti sospetti in c.a) anche le opere in golena se presenti sono probabilmente sepolte dai sedimenti delle alluvioni fluviali).

In quest'ultima loc. durante la realizzazione di un canale con lo sbancamento di una collina tra la Rotta e Montecalvoli, furono rinvenute numerose munizionamento di artiglieria e resti di postazioni che da alcune decine di m di altezza battevano Pontedera e la Valdera.
Durante vari incendi boschivi (anche questa estate) si racconta di esplosioni dovuti a residuati bellici).

a) Riguardo alla postazione scoperta, dalle notizie raccolte doveva essere relativa a un cannone antiaereo (forse n 76/45 che poteva avere funzioni anticarro) mentre un altra persona presente all'epoca mi riferisce di una mitragliatrice (flak) posta su ruote che più di una volta sparò contro aerei alleati (possono essere state presenti entrambi o in tempi diversi).

b) riguardo ai due pillboxes mi colpisce la posizione sono a difesa del ponte del canale emissario che attraverso una "botte" passa sotto l'Arno (quindi sono posti ortogonalmente all'Arno) con tiro verso Ovest. Colpisce sia per la presenza di ben due opere a distanza di poche decine di m sia per la posizione di difesa probabilmente da un attacco da Ovest superato l'Arno.

c) Il bunker danneggiato potrebbe essere stato oggetto di una incursione degli americani (da qualche parte ho anche il nome delll'unità*) che passato l'Arno in loc. Calcinaia distruggevano una opera difensiva a nord dell'Arno. Questa sembrerebbe la zona più papabile in quanto la presenza della "botte" e più a nord di una steccaia facilitano il quado.

d) Sempre a memoria, un'altro bunker era presente a sud del ponte sull'arno ma poi è stata distrutta o interrata.
In questa zona combattimenti furiosi ci furono nell'estate 44 a Uliveto Terme dove però la difesa tedesca era effettuata in paese tra le case e l'argine in muratura posto sul lungarno.

Riguardo alla zona di Ponsacco non sono riuscito a trovare nulla anche se si parla di un fosso anticarro posto a sud del paese, sicuramente combattimenti ci furono a nord di Saline dove i tedeschi avevano creato numerose postazioni mobili di 88 utilizzati sia come controcarri che come artigleria.

Qualcosa ho messo sul piatto ora via in campagna alla ricerca di vecchie tracce ... ma ricordiamoci anche la storia di queste vestigia....

Kira...sei Benvenuto in questa sezione, e leggendo il tuo contributo spiccano buona volontà*, esperienza e documentazione.
Ma...al tempo...
La "confusione" che tu citi (non male, come primo intervento..) è propria di ogni abbozzo di ricerca, nessuno nasce con la scienza infusa.
La speranza, comune a tutti noi, è quella di contribuire ad identificare e documentare quel che era e quel che rimane, naturalmente cercando anche di scoprire i "perché" ("...ma ricordiamoci anche la storia di queste vestigia...."), non solo i "chi" e i "cosa"...

Dalle premesse, contiamo che il tuo contributo possa essere ottimo, però porta un po' di pazienza, e tieni conto che qui siamo depositari di meno "verità* assolute" che in altri lidi...
Ciao
[00016009

p.s. da Moderatore, ti invito a presentarti nella sezione che trovi qui
viewforum.php?f=64

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

Kira...sei Benvenuto in questa sezione, e leggendo il tuo contributo spiccano buona volontà*, esperienza e documentazione.
Ma...al tempo...
La "confusione" che tu citi (non male, come primo intervento..) è propria di ogni abbozzo di ricerca, nessuno nasce con la scienza infusa.
La speranza, comune a tutti noi, è quella di contribuire ad identificare e documentare quel che era e quel che rimane, naturalmente cercando anche di scoprire i "perché" ("...ma ricordiamoci anche la storia di queste vestigia...."), non solo i "chi" e i "cosa"...

Dalle premesse, contiamo che il tuo contributo possa essere ottimo, però porta un po' di pazienza, e tieni conto che qui siamo depositari di meno "verità* assolute" che in altri lidi...
Ciao
[00016009

p.s. da Moderatore, ti invito a presentarti nella sezione che trovi qui
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quoto!!!! [264

Quoto il pensiero di Ciotafax

Pure io sono d'accordo con Ciofatax!

Complimenti Kira per la tua preparazione! [264 Però è buona norma, e usanza nel Forum, fare un minimo di presentazione, tanto per presentarsi agli altri forumisti e per farsi conoscere un po. [249

Come ti ha consigliato Ciofatax:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ciofatax

p.s. da Moderatore, ti invito a presentarti nella sezione che trovi qui
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[00016009

mi sa che sono entrato in un campo minato ... scherzo,
per carità* nessuna presunzione in materia, anzi leggerezza e divertimento sennò che passione è ?
complimenti ai molti che contribuiscono con l'ottimo lavoro di documentazione fatto su queste pagine.

Eccomi sono un amante della mia terra e della sua storia vicina e lontana, semplicemente!
Non dimentichiamo che molte di queste opere (quelle costruite dai tedeschi) sono state fatte con il sangue di italiani, di schiavi moderni, in queste opere hanno trovato la morte o dato la morte a giovani vite, ragazzi, coetanei che non si conoscevano e non avevano motivo di odiarsi. Per questo, per la pace di oggi, bisogna ricordare, tramandare e conservare.

un saluto

Ecco vi solletico con queste belle cartine: tutti i punti dove andare a cercare ,

http://www.regione.toscana.it/regione/e ... 21478.html

considerato che alla data in oggetto tutto era in mano tedesca qui ci dovrebbero essere tutte le opere italiane e tutti i punti cardine della linea difensiva.
Impressionante la maglia dei punti di controllo, caposaldo forse è scorretto, e delle linee difensive (es lungo il F, Cecina).

Buona caccia....

PS chi ha cartine + dettagliate le metta in rete

Salve a tutti,
il link a queste carte era già* stato mostrato in passato in altro topic.
Il termine "Caposaldo".. beh in alcuni casi è corretto parlarne proprio in quanto i tedeschi subentrarono all'organizzazione precedente..
Un pensiero: mi lasciano sempre un pò di perplessità* le attività* della Regione Toscana in merito a quel periodo, specie quando affrontano le problematiche legate ad argomenti di carattere tecnico o militare in senso stretto.
Inoltre, se ne era già* parlato in passato sul topic relativo ai parà* tedeschi a Firenze, la quasi totalità* delle iniziative un minimo organizzate picchiano sempre nelle stesse zone.

Un caro saluto
:P

il link a queste carte era già* stato mostrato in passato in altro topic.
... e allora?

Un pensiero: mi lasciano sempre un pò di perplessità* le attività* della Regione Toscana in merito a quel periodo, specie quando affrontano le problematiche legate ad argomenti di carattere tecnico o militare in senso stretto.
...qual'è il problema? ci sono tre carte interessanti e questo è il dato importante, ci sono altri link con doc originali della toscana 43-44? se li hai condividi grazie

permettimi ma mi sembra dico sembra di intravedere un qualche riferimento diciamo ideologico ... direi che non mi ssembra il caso visto che si parla di fortificazioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kira

il link a queste carte era già* stato mostrato in passato in altro topic.
... e allora?.

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A domanda rispondo.. e allora per quanto interessanti siccome sono state già* segnalate, commentate e utilizzate.. solleticano poco!

Citazione:

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Originariamente Scritto da kira

permettimi ma mi sembra dico sembra di intravedere un qualche riferimento diciamo ideologico ... direi che non mi ssembra il caso visto che si parla di fortificazioni.

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Scusa ma non ti permetto affatto. Non ho mai, ed i forummisti che mi conoscono da anni mi sono testimoni, fatto riferimento nei miei interventi ad ideologie di nessun colore quindi figurarsi se accetto un apprezzamento del genere.
Mi sento, e di molto, al di sopra di queste bassezze.
Mi riferivo, ed a suo tempo se ne discusse con il sorriso sulle labbra, alla netta divisione in questo campo tra litorale e zona interna della Regione (dove vanno progetti e finanziamenti).
Esempio? Il pregevole volume fotografico della Regione Toscana sull'occupazione tedesca, alla stesura del quale tra l'altro ho anche collaborato, tratta al 95% della zona di Firenze, con rare digressioni lungo la Gotica.. che noi nel livornese, nel grossetano o sull'Elba la guerra non l'abbiamo avuta? Non è il problema del volume in sè, è che la vasta documentazione fotografica relativa alle nostre città* è rimasta in Germania, dunque un'occasione di recuperare pezzi della nostra memoria è andata sprecata.. mentre magari si può rilevare che esistono foto di tedeschi a Firenze in tutte le salse..
Esempio 2? La politica di tutela della memoria della Linea Gotica non ti sembre stia portando a finanziamenti anche a luoghi che, in effetti, non recano praticamente alcun segno degli avvenimenti avvenuti del 1944-45?
Intanto però vestigia del passato imponenti, spesso piene di storia, in luoghi affascinanti sprofondano nel degrado più totale per mancanza di un minimo di interesse e tutela proprio da parte della Regione..
mi riferisco alle opere antinave dell'Elba, del litorale di Piombino, della zona di Orbetello e della stessa Livorno.. il Caposaldo Cuneo, dove è caduto il maggiore Gamerra con i suoi artiglieri contro i tedeschi, non è forse meritevole di tutela, anzichè di affondare nella spazzatura?
Se mi vuoi tacciare di campanilismo.. perchè no, d'altra parte sono toscano.. ma non permetterti mai più di evocare altre situazioni che non mi appartengono.
Naturalmente non capisci che significa gestire un recupero, spesso con due soldi: questo lo si capisce dal tuo intervento.

Infine, riguardo le carte più dettagliate io ti consiglio il treno delle 515 da Grosseto che arriva a Roma ad orario di apertura uffici, è quello che spesso prendo io dopo un'ora di auto da Piombino..

Cari Italien e Dan l'incidente è chiuso per quel che mi riguarda.
Un caro saluto
:P

'un fate i soliti Toscanacci !
:lol:
:mrgreen:

Chiarito quel che c'era da chiarire, proseguiamo tranquilli, del resto se siamo qui abbiamo a cuore le stesse cose
[264

A proposito...che un nosto Utente si sia disperso nel "famoso" sotterraneo?? Aspettiamo ansiosi le foto...del post-aperitivo [126

Io il link a quelle carte non lo avevo mai visto... (probabilemte era in qualche topic indietro) cmq lo ho trovato molto interessante e sinceramente se non fosse stato per kira non penso ke lo avrei mai trovato... [257

Salve a tutti...in relazione a quanto indicato da CIOFATAX mi permetto di segnalare, nella zona di Grosseto Nord, quanto segue:
a Montepescali esistevano 3 fortificazioni "bunker"...adesso ne sono rimaste "0"...una fatta saltare non sò quando....una sepolta sotto la strada a 4 corsie ed un'altra non sono riuscito a trovarla;
Massa Marittima esiste un Bunker che domina tutta la vallata fino a Follonica...ben conservato;
Follonica Bivio Rondelli esiste un Bunker a ridosso della vecchia SS1 Aurelia, è lasciato a se stesso ed all'incuria, ma si mantiene bene....
Saluti Danny

Ciao Danny e grazie.
Peccato per i "caduti"...
Hai foto dei manufatti superstiti?

No. Attualmente non le ho, ma nei prossimi giorni mi "armerò" di macchina fotografica e li inserirò....ogni volta che li vedo, haimè, mi piange il cuore....

Ottimo, grazie, prima agisci e prima eviti che "la foglia" invada e nasconda il tutto [257

come promesso ecco le casematte ancora esistento nella zona Nord della provincia di Grosseto.....
Danny

GRAZIE [257

Il bunker di m. marittima l ho scoperto qualche giorno fa andando a cena da amici e vi assicuro che ha una vista spettacolare si vede tutto e di più da li , quello a follonica dove abito recentemente mi ha fatto preoccupare perchè hanno iniziato a scavarli tutto in torno credevo che volessero farci un capannone industriale anche li ma per fortuna ora è stato tutto ricoperto e lasciato in pace per il resto nella zona di fortificazioni ancora in piedi non ne conosco altre

Ciao, topic riportato in auge, se per caso fosse di qualche utilità*, visti i più recenti sviluppi delle ricerche.
ciao

sei di Castelnuovo Magra...Colombiera -Bacanela o Miniera ???

Bè mi permetto di intromettermi, si trovano questi strani "tobruch" fatti con materiali di fortuna, anello di cemento, pareti in pietra murata e spesso hanno una camera scavata direttamente nella roccia...... al di sotto del livello del tobruch...

a proposito, chi mi racconta la nascita dei tobruch??? credo siano stati inventati dagli italiani durante la campagna d'africa, il bidone nascosto sotto la sabbia, e poi ripreso e sviluppato dai tedeschi..........Giusto???
Saluti Daniele