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Personalmente penso che spesso nel nostro sito si manifesti un certa acredine perchè ci dimentichiamo che stiamo parlando di fotografie!! Proporrei di portare alcuni oggetti interessanti fonte di discussione a Novegro, non per sottoporli ai soliti sacerdoti della militaria, ma all'analisi amichevole e sincera degli amici del Forum. Bella occasione per vederci e picchiarci dal vivo[}:)][}:)]
TIRAPUGNI
La persona a cui mi riferivo non è un mago nè un falsario, ma un certo Siro Offelli, che penso conosci. Tempo fa ad un convegno gli mostrai un tirapugni graz, sapevo che li facevano falsi e volevo avere informazioni (che da lui reputo) certe su come distinguere i buoni dalle copie. Lui mi disse (ed è per questo che voglio vedere l'altro lato) che sullle copie prima dei 4 numeri (che adesso non ricordo) c'è una N, sugli originali no. per quello non mi sono espresso sul tirapugni, che, a giudicare dalla ruggine, non mi pareva originale al 100%. Non critico indistintamente, lo stesso harlokk, mi pare, ha postato un altro bel graz di cui non c'è motivo di dubitare, si vede distante un chilometro che è di scavo.
No caro davide, tu hai detto "E' un gran bel falsone".
E da cosa lo hai dedotto che era falso se non ne avevi visto nemmeno la N?
Marco: io a Novegro non ci posso venire, che abito lontano lontano, ma se volete per restare in amicizia quando siete tutti in gruppo vi mando un bel pacchetto con una Rohr dentro pronta ad esplodere!eh eh eh
Nessuna acredine, giusto i puntini sulle i in un forum serio e con informazioni sempre ben posate, non in un mercato.
Ciao
T
QUESTIONE MAZZA
intanto (l'ho già* detto in altri post) le mie sono considerazioni personali, sono dispostissimo a ritrattarle, però ci devono essere delle prove. a me questa mazza non piace, punto e stop. io ti ho detto il perchè, tu hai controbattutto, non sto a ripetere perchè e per come.
la ruggine fuori è "giusta", ma dentro secondo me no, e non sto a ripetere perchè, stessa cosa per le corrosioni sui bordi.
sbagliato che in due anni non si attacca il ferro. ti dico anche il motivo. mi hanno inculato con una fibbia austriaca, l'ho confrontata con altre e ho scoperto che era copia. per "scoprire" come avevano fatto a farla invecchiare così bene, ho provato anche io. in 2 mesi (non 2 anni) una fibbia austriaca immersa in letame e acido fosforico al 20% (remox) prende la patina da vecchio e sviluppa ossido e ruggine. figuriamoci il ferro.
So benissimo chi è Marpo e non ho bisogno della balia, non ti preoccupare, ma se ho dei dubbi non vedo perchè non posso esprimerli. Sono sicuro che, vista la sua esperienza (anzi gliene sarei grato) mi spiegasse come può succedere.
La mia età* non ti deve interessare, devi criticare ciò che scrivo e non chi sono.
Sul fatto dell'opinione devo darti ragione, mi sono espresso male, starò più attento alla sintassi. Ripeto però che avevo GIA' scritto che dalle foto non si ha MAI la certezza, ma sta volta mi sa che sei stato tu a non leggere il mio post...
Ultima storia del "ti sotteri da solo": vedi la riga sopra e figurati se spenderei 3 0 400 euro da un pezzo visto con 2 foto fatte alla bene e meglio... torniamo sempre allo stesso punto: dalle foto deduco che ma per la certezza voglio il pezzo in mano.
spero tu non te la sia presa, ma questo è quello che penso
ciao
questo è il primo post che ho fatto.
mmm... sull'indubbia originalità* se ne può discutere secondo me.
purtoppo è un modello facilissimo da riprodurre in fonderia, la ruggine non mi piace per nulla, sembra la classica invecchiatura artificiale. inoltre ne ho visti 4 o 5 ad un mercatino, tutti identici, in vendita a 40 euro l'uno (venduti come dubbiosi). ci mandi l'altro lato?
ciao
per me la mazza puo' anche farti schifo, ma non significa che puoi dire che e' un falso.Citazione:
Originariamente Scritto da davide987
La balia fidati ma non ci tengo proprio a fartela: tu puoi esprimere tutti i dubbi che vuoi, ma come l'hai buttata giu' tu non era un dubbio, era come dire "bha' si certo state ad arrampicarvi sugli specchi.Citazione:
So benissimo chi è Marpo e non ho bisogno della balia, non ti preoccupare, ma se ho dei dubbi non vedo perchè non posso esprimerli.Sono sicuro che, vista la sua esperienza (anzi gliene sarei grato) mi spiegasse come può succedere.
E poi quello che succede a livello chimico-reazione lo sai molto bene, perche' dovresti chiederlo a lui.
Come gia' detto sopra, scusa la frase, ma della tua eta non me ne batte un emerita mazza.Citazione:
La mia età* non ti deve interessare, devi criticare ciò che scrivo e non chi sono.
Se pero' rompi i c@@@@@@i te lo dico e anche a muso brutto, perche' ti ripeto qua' non siamo all'asilo e i giudizi tanto per darli non sono ben accetti.
Dunque dei tuoi 19 anni non mi interessa minimamente, l'importante e' che la finisci di dare del falso/dubbioso a qualsiasi pezzo che viene sottoposto su questo forum.
Un discorso e' dire "la mia opinione e' negativa a riguardo", altra cosa e'sentirsi nella ragione assoluta che vede la testa di mazza nuova di pressa....
Non si tratta di sintassi, si chiama rispetto, buona educazione ed essere persone posate.Citazione:
Sul fatto dell'opinione devo darti ragione, mi sono espresso male, starò più attento alla sintassi.
Capirai che uno che tutto quello che sa' dire e'sempre(oltre alle gia' tue note conoscenze' alchemiche) "bah bah dubbioso bah bah falso", bhe' non gode certo di troppa affidabilita'...
io ti leggo eccome,senno' nemmeno starei qua' a leggere.Citazione:
Ripeto però che avevo GIA' scritto che dalle foto non si ha MAI la certezza, ma sta volta mi sa che sei stato tu a non leggere il mio post...
pero' dire che non si puo' giudicare dalle foto e' poi dire "a me sembra sempre un gran bel falso" non ha molto senso.
Ancora una volta non hai capito: era solo per dimostrarti che in base ad una foto anche tu non potevi avere la certezza di quello che dici: infatti te l'ho dimostrato un altra volta.Citazione:
Ultima storia del "ti sotteri da solo": vedi la riga sopra e figurati se spenderei 3 0 400 euro da un pezzo visto con 2 foto fatte alla bene e meglio... torniamo sempre allo stesso punto: dalle foto deduco che ma per la certezza voglio il pezzo in mano.
figurati, mi diverte vedere che tutti quanti cercano di smontare i pezzi delle altre persone per poi vedere come la gente gli dimostra il contrario...Citazione:
spero tu non te la sia presa, ma questo è quello che penso
Senza astio,
ciao
T
e questo e' il secondo...Citazione:
Originariamente Scritto da davide987
"comunque resta il fatto che a me sembra prorpio un bel falso"
Ciao
T
prima cosa: togli questa frase dalla citazione che non è mia ma tua, e nella fretta devi averla inserita come mia.
Come gia' detto sopra, scusa la frase, ma della tua eta non me ne batte un emerita mazza.
Se rompi i c@@@@@@i te lo dico e anche a muso brutto, perche' ti ripeto qua' non siamo all'asilo e i giudizi tanto per darli non sono ben accetti.
Dunque dei tuoi 19 anni non mi interessa minimamente, l'importante e' che la finisci di dare del falso/dubbioso a qualsiasi pezzo che viene sottoposto su questo forum
grazie
Tranquillo tranquillo, scusami, era solo uno sbaglio di html...Citazione:
Originariamente Scritto da davide987
Non ci tengo a farti passare per me, non ti preoccupare.
ah ah ah
Ciao
Tom
poi, circa l' espressione "non piace", intendila come l'hai usata tu nel post di walzorzi circa il suo elmo con teschio frontale
"Pertanto, voglio essere schietto: a me il tuo teschio non piace". il significato è lo stesso
Ti prego di non usare espressioni che poco si addicono a un forum che reputo più che rispettabile. Non è verò che sono un criticone, solo mi pare assurdo unirmi ai soliti cori di laudi ai bei pezzi, mi sembra inutile, molto più interessante mi sembra discutere sulla natura dei pezzi, nel bene e nel male. Non credo di essermi arrampicato mai sugli specchi, dove non ho temine di confronto (esempio sull'ultima mazza di walzorzi) evito semplicemente di dare il mio parere. Puoi evitare di prendere in giro circa le conoscenze alchemiche, è un dato di fatto e chiunque ha la fortuna di poter fare qualche giro sui monti e trovare pezzi di scavo se ne può rendere conto semplicemente.
Mi pare di aver ribadito a sufficenza che dalle foto si ricavano impressioni, ti ripeto, anche se penso sia inutile, che nel caso non abbia usato il giusto lessico chiedo scusa a tutti quelli che si sentono offesi.
Circa l'ultima tua citazione: non mi pare che hai smontato le mie tesi, le hai solo criticate.
Circa il tirapugni ho detto che "SEMBRA" un falso e che sull'originalità* se ne può discutere, non mi sembra di aver detto che può buttarlo.
ciao
ps: aggiungo la foto dove secondo me si vede che la vernice è sopra e non sotto la ruggine.
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...2_DSCN0484.jpg
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Vabbe' dai allora hai ragione, che vuoi che ti dica.
Ti stavo prendendo in giro perche' continuavi con sta' menata della chimica ecc.ecc.
Nessuno vuole che tu esulti sui pezzi degli altri, ma forse non hai seguito i miei ragionamenti la' sopra.
Pazienza.
PS-Ultima cosa, sulla testa della mazza non c'e' nessun rimasuglio di vernice, e'solo uno strano riflesso della fotografia.
Chiudo qui.
Saluti
T
"Vabbe' dai allora hai ragione, che vuoi che ti dica" è la stessa cosa che dovrei dire io a te. io ho detto la mia, tu la tua, chi leggerà* giudicherà*. non serve prendere in giro per la menata della chimica etc etc... sono dati che ritengo "sperimentali" e non "teorici".
i tuoi ragionamenti li ho seguiti eccome, solo che in parte non li ritengo corretti, come tu non ritieni corretti i miei, ecco tutto.
chiudo qui anche io, quello che avevo da dire l'ho detto.
ciao
ps: adesso dammi un parere su quella di Walzorzi, il mio (almeno circa il manico) l'ho scritto
ciao
Io ritengo che tu abbia giudicato come falsa la testa della mazza solo in base a criteri scavistico-chimici e per me questa cosa non e' possibile.
Devi dare un giudizio prima al pezzo e poi se in seguito alle sue condizioni: infatti per me e' lo stesso errore che hai fatto col tirapugni di harlokk.
In ogni caso come detto non voglio dilungarmi oltre su questa sterile diatriba.
Per quanto riguarda la mazza postata da walzi, devo essere onesto: le foto sono mie, le ho richieste io al sito non citato.
All'inizio ero dubbioso: le inviate a walzi e anche lui non era convinto.
Poi pero' esaminando esaminando ci e' venuto in mente che poteva essere forse una variante, dato che non ci sono molte mazze del genere in giro per poterla confrontare.
Walzi era quasi convinto della sua originalita' e io, onestamente senza una idea precisa sulla questione, mi ero lasciato suggestionare dato che le opinioni di di walzi mi sembravano assolutamente fondate.
Poi, in base a dati che walzi deve ancora comunicare, e' emerso che la mazza era un falsone.
Va' detto che in prima analisi anche noi avevamo dubitato del manico, anche se l'ingresso nel cappuccio era convincente.
gli spuntoni sembravano fatti col tornio e pertanto potevano risultare falsi, ma parlandone sempre con walzi non sapevamo bene come definirli.
Lo stritolamento della punta, seppur inusuale, sembrava ok.
Essendo facile la sostituzione non abbiamo preso in alcuna analisi il lacciolo.
Infine l'usura dell'intero corpo della testa appareva non troppo sospettoso.
La mazza appariva incerta da tutti i punti di vista: ne si ne no.
Sicuramente un gran bel falsone.
Ma ora la parola va' a Walzi che penso abbia nel frattempo trovato i termini di paragone.
Ciao
t
Hi hi hi hi.... uh uh uh uh .... ha ha ha ha ha...[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]
come siete irascibili, bravi bravi bravi tutti e due senza distinguo, avete riempito questo topic di interesse oltre che di autorevoli commenti, ma non arrabbiatevi, fate la pace ognuno con le sue convinzioni. Drappo non sbaglia (salvo gli eccessi verbali) ed anche Davide non sbaglia (salvo l'eccessiva certezza di essere nel giusto).
Purtroppo nel caso della testa postata da Drappo come nel caso dei graz ed altri interessanti oggetti di militaria con caratteristiche costruttive abbastanza povere, oggetti nei quali recentemente metto anche i kappenabzeichen delle serie importanti , aldilà* delle considerazioni che possiamo fare e che faremo caso per caso, temo che veramente a breve non distingueremo piu il vero dal falso e sarà* un bel casino, sopratutto per chi ha investito dei bei soldoni per esemplari originali (o ritenuti tali).
Vero... Drappo mi postò prima di natale la mazza di due pagine fa (in due giorni tre pagine di topic, ottimo) che sulle prime mi mandò in confusione piu che altro per l'autorevolezza del sito di militaria dove era in vendita. A quel punto pur non convinto dell'originalità* ma senza volerlo asserire in termini assoluti scandagliai le conoscenze per accertarmi dell'esistenza delle possibili varianti con quelle caratteristiche.
Risultato: è un vero falso 100%
Vatti a fidare di chi ti sembra quasi il massimo in termini di autorevolezza e credibilità* commerciale !!!!
Ora fotograficamente vi spiegherò le caratteristiche che devono avere gli originali di questo modello, particolari a cui non dovrete mai fare a meno - anche se vi raccontano delle storielle molto convincenti. Infatti in alcune fiere di settore ho avuto modo di osservare degli esemplari di questo tipo, tutti rigorosamente FALSI.
Giustamente come ricorda Davide e come dissi fin nella prima pagina del topic, occhio.... la legge italiana considera le mazze ferrate come "arma propria" e pertanto soggette a denuncia di PS, pertanto ognuno è responsabile delle proprie azioni sopratutto nella produzione di repliche e nelle fiere di settore.
A proposito..... ma non è che con questi post diamo del materiale utile ai falsari per perfezionare le future produzioni.
Questa è un very original 100%
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http://www.milistory.net/Public/data...16202457_1.jpg
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La testa, con tubo trafilato a caldo e non stampato come i tubi idraulici moderni
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http://www.milistory.net/Public/data...16202618_2.jpg
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Il pomello
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http://www.milistory.net/Public/data...16202839_3.jpg
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La punta, rastremata con la pressa con una forma piramidale perfetta su tutti e quatro i lati
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http://www.milistory.net/Public/data...16203016_4.jpg
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Il raccordo del manico con la testa in due sezioni di diametro diverse, l'esterno piu grosso e l'interno piu sottile formando uno scalino sulla congiunzione
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http://www.milistory.net/Public/data...16203411_5.jpg
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Gli spuntoni, che sono avvitati con filetto di passo medio/largo al corpo cilindrico ed alloggiano in appositi incavi ricavati nel legno del manico
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http://www.milistory.net/Public/data...16203641_6.jpg
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E sopratutto, particolare importante, gli spuntoni sono ricavati per fusione e mai per tornitura, notare le bavette longitudinali dello stampo di fusione
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http://www.milistory.net/Public/data...16204019_7.jpg
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Grazie ragazzi, siete veramente entusiasmanti, sopratutto per la passione che avete in corpo che vi fa ribollire anche il sangue se del caso.
Walzi
ciao, mooolto interessante loe delucidazioni su questo tipo di mazze. secondo me sì, i falsari si leggono questi nostri bei post. secondo me sarebbe da tenerli lì un po' di tempo e poi cancellarli, tanto a chi interessano veramente li legge subito... altrimenti si rischia di fare un "enciclopedia del falsario"
ciao
Bella Walzi, questa si che e' un bel colpo gobbo! Che mazzone! Ma e'roba tua?? Puzza di buono fin dal colore, nemmeno mettere con quella dei signori del sito.
Ahime' questa mazza, che sembrerebbe una 4 o placche ma con corpo cilindrico (ha un manico molto simile) e' una mazza davvero rara, non se ne vedono molte cosi' in giro.
Bella bella bella mazza, niente da dire.
In ogni caso sulla questione dei falsari bhe'diciamo che su Whermacht Forum a riguardo delle decal SS su certi argomenti si tratta in privato.
Pertanto io consiglio una cosa: se qualcuno ha delle mazze particolari che le posti, quando ci sono dei particolari particolarissimi segno di genuinita' su tale mazza e di cui si e'ha conoscenza non ci vuole altro che nel post si mette alla fine; FRONTE ANTIFALSARI - INVIA MSG e se la persona conosciuta ha referenze si puo' divulgare in privato questi "trucchetti": tipo come abbiamo visto nell'ultima mazza le bavette della "fonduta" dei rostri ad esempio.
Pertanto si commentare le mazze, postarle ma tenere per se i particolari piu' sottili e interessanti contrassegnando il post con un messaggio del genere.
Ciao
T
Dico la mia sull`argomento originali/copie relativo alle mazze ferrate austriache.
Le seguenti osservazioni derivano dalla possibilità* che ho avuto di esaminare numerosi originali, spesso conservati da privati, a volte neanche collezionisti, oppure presenti in vecchie collezioni, raccolte in tempi non sospetti.
PREMESSA.
A mio avviso le mazze ferrate non erano prodotte, escluse quelle ricavate dagli involucri delle ZEITZUNDER, in trincea o dalle officine di reparto.
Infatti esiste una chiara standardizzazione nella loro produzione, ossia nonostante le varianti, i pezzi prodotti hanno caratteristiche precise che ne individuano bene la diversa tipologia.
E questo può essere frutto solo di una produzione in serie affidata a ditte specializzate, al di là* del fatto che i prodotti siano tutto sommato semplici e non richiedano particolari tecnologie.
Curiosità*
Mi pare, parecchi anni fa, di aver letto sulla compianta rivista: STORIA ILLUSTRATA che una ditta produttrice fosse di Trieste e a guerra finita la proprietà* passò seri guai.
LEGNO
Alle ultime fiere specializzate ho avuto modo di osservare alcuni falsi (su un banco ne ho viste addirittura tre) e la cosa che balza subito all`occhio è la scarsa compatibilità* tra legno e metallo.
Le parti in metallo sono sempre abbastanza rugginose (rese tali tramite l`utilizzo di acidi, acqua e sale ....), mentre il legno, per quanto invecchiato e sporcato, è sempre "fresco".
In effetti, contrariamente a quanto si pensi, non è facile invecchiare il legno.
Se si agisce troppo in fretta e con mezzi artificiali si rischia di rovinarlo (crepe, fessurazioni ed altro).
Un`azione più lenta comporta tempi troppo lunghi per ottenere risultati credibili.
Il legno che veniva utilizzato in epoca era solitamente quello di faggio (o essenze analoghe) che da sempre è stato impiegato per la costruzione dei manici di armi o utensili.
E` un legno molto compatto e duro, con poche porosità* e adatto particolarmente ad essere tornito.
Con queste caratteristiche, si presta molto poco ad essere invecchiato artificialmente.
I falsari, quindi raramente lo usano per produrre i loro pezzi, oppure, se lo usano, ottengono oggetti non credibili
PARTI METALLICHE:
L`analisi qui diventa più complessa, ma solo per la molteplicità* dei tipi prodotti.
Cercherò di elencare alcune carattestiche a seconda della diversa tipologia.
Mazze tubolari (ossia quelle che impiegano pezzi di tubi, escluse quelle prodotte con le LAKOS)
Se si bada bene i tubi impiegati hanno sempre delle striature (solchi appena accennati) longitudinali, dovute molto probabilmente alla tecnica di trafilatura impiegata in epoca.
Inoltre i bordi , in corrispondenza dei tagli, non sono mai netti e perpendicolari al tubo, spesso sono invece storti e con evidenti segni di ribattitura (come se fossero stati martellati) sia sulla parte superiore, che sulla parte rivolta verso l`impugnatura.
Nei falsi, invece, il taglio del tubo è sempre preciso e perpendicolare al tubo stesso.
Questo perché il taglio viene fatto con una lama circolare, oppure al tornio.
Mazze con anelli
Gli anelli non sono mai ricavati tagliando porzioni di tubo, ma attraverso la piegatura di piccole verghe di ferro, ribattute e saldate sui bordi (che in corrispondenza della giunzione, si sormontano).
In questo o su un altro topic si è fatto cenno a questo tipo di saldatura, purtroppo non sono un METALLURGICO e quindi la definizione esatta non la ricordo.
COLORAZIONE/BRUNITURA
Le parti metalliche erano quasi sempre brunite e/o spesso verniciate in nero, escluse le teste prodotte in ghisa, perché questo materiale si arrugginisce con minor facilità* e quindi non c`era necessità* di trattarlo (mia ipotesi).
Se osservate bene le mazze ferrate sia tubolari che ad anelli hanno sempre una traccia di brunitura.
Si tratta di una brunitura molto sommaria, non paragonabile a quella delle armi, ed è per questo che molto spesso ne resta solo una labile traccia.
Alcuni esemplari molto ben conservati riportano anche una verniciatura, sempre nera.
Non so dire se tale verniciatura ricoprisse la brunitura (tipo i foderi neri delle baionette per il Mannlicher M.95) oppure se fosse applicata in sostituzione della brunitura.
(P.S. Tracce di color nero l`ho trovato anche su un esemplare del tipo a cavo con palla metallica).
Ultima osservazione
INNESTO LEGNO/METALLO
Questa osservazione vale per le mazze tubolari.
Il legno si innesta perfettamente nel tubo senza dar luogo a fessure tra il metallo ed il legno stesso.
In alcune il manico veniva tornito con uno spessore superiore a quello necessario per introdurlo nel tubo e veniva poi adattato perfettamente a colpi di pialla.
I segni di questo arnese sono quasi sempre evidenti in prossimità* della porzione di legno che si innesta nel metallo (è questo il caso delle mazze del tipo di quella illustrata nel famoso distintivo della 20^ Div.Honved – SAN MICHELE SAN MARTINO, per intenderci).
Con molta probabilità* la testa metallica veniva martellata battendola dall`alto ed ecco perché sono evidenti i segni delle martellate sulla parte superiore.
Un discorso diverso va fatto per le mazze (sempre tubolari) in cui la punta è ricavata dalla strozzatura del tubo (punta piramidale a quattro lati, per intenderci).
Qui non sono visibili i segni della pialla, in quanto il legno è stato adattato in maniera perfetta, a mio avviso già* in fase di tornitura.
So che qualcuno ha provato anche a smontare le parti metalliche, per procedere ad esami più accurati.
Dal momento che le mazze che posseggo hanno tutte una provenienza certa, non ho mai effettuato questo tipo di analisi, che tra l`altro trovo un po` distruttiva.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro , purtroppo non sono un tecnico.
Inoltre non so come postare le foto, altrimenti argomenterei meglio le mie osservazioni.
Ditemi, in base alla vostra esperienza, se siete più o meno d`accordo su queste deduzioni (ovviamente parziali), che non hanno pretesa di verità* assolute, ma che spero siano spunto per un serio confronto.
Non escludo comunque possano esistere varianti produttive tali che si discostano da quanto detto sopra., oppure particolari che a me siano sfuggiti.
Inoltre, solo per fare un esempio, la cattiva conservazione può aver alterato peso e volume del legno, al punto che certe caratteristiche non siano più riscontrabili.
Tuttavia se le mazze hanno le caratteristiche sopra descritte, ritengo che con buona probabilità* siamo di fronte a pezzi originali.
Cordialmente.
KURZ2001
Ciao Kurz2001 e benvenuto nella discussione.
La tua sintesi è veramente da 110 e lode. Non lascia nulla al caso e/o all'improvisazione, è chiaramente un sunto esaustivo frutto dell'esperienza di chi colleziona, tocca e vede da tanti anni.
Completa per un certo verso ciò che fino ad oggi è stato distrattamente omesso o dimenticato.
Infatti, a titolo di esempio, in tutto il topic stranamente non si è mai toccato il discorso dei legni, aldilà* delle forme del pomello ed altre fesserie affini.
Postare delle fotografie nel forum non è un problema, non necessita nemmeno di un servizio di "hosting" su server esterni.
Devi usare la funzionalità* "rispondi" e non la "risposta rapida" del fondo pagina, a questo punto ti troverai a disposizione l'icona di "allega files" per l'upload delle fotografie da postare.
L'unica accortezza è di tenerle leggere nel formato (Jpg) e comunque ed in ogni caso non superiori ai 200 kb (in questo caso il server non le posta).
Grazie del tuo contributo odierno confidando in altri tuoi qualificati post.
[;)][;)][;)]
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Scusate le foto sfocate, ma nella fretta devo aver sbagliato qualcosa.
Comunque nella 1^ foto sono evidenti i solchi longitudinali a cui accennavo (nella parte bassa della testa metallica).
Il colore scuro è dato dalla brunitura .
Nella seconda foto la brunituta/colorazione è ancora più evidente.
Lunedì farò qualche foto migliore e cercherò di postarla decentemente.
KURZ2001
P.S. Grazie a WALZORZI per il caloroso benvenuto.
concordo, ottimo lavoro da stampare e tenere come "bibbia tascabile". complimenti!
ciao![:)]
Tanti complimenti e stima a Kurz2001 anche da parte mia. Questa è vera professionalità* utile a tutti. Mi vergogno della mia risposta supersintetica ma, a pelle, per le condizioni del legno, con le pochissime e decisamente artificiali camolature(interno bianco) e per la perfetta simmetria e lavorazione tornita degli spuntoni e la totale assenza di patina, ne avevo solo segnalato una sensazione di assoluta modernità*. Grazie Kurz [}:)][}:)]
Ciao STG44/Kurz
Grazie per il tuo contributo!
Piu' foto posti piu' ci fai contenti, che noi siamo affamati di tutto cio'!
Grazie e ciao
T
Grazie Kurz2001 del tuo contributo fotografico molto inequivoco e chiarificatore.
Posterò ora la fotografia una testa che rappresenta una variante della tua prima foto.
Infatti la tua prima testa porta un disegno dei tasselli molto simili alla c.d. San Martino ma i tasselli nel tuo caso credo essere stati avvitati al cilindro e non ricavati in fusione con l'intera testata
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Un particolare sul legno segnato inequivocabilmente dai 90 anni trascorsi
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ed infine un vista dall'alto
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Un saluto [;)]
FRONTE ANTIFALSARI - INVIARE MSG per chiarimenti.
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Walzi secondo te questa la cataloghiamo come una variante della San Martino?
Anche qui' e'attivo il FRONTE ANTIFALSARI per un piccolo particolare.
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Posto le foto di un altro falsone dello stesso sito (walzi siccome qualche povero sfortunato ha gia' comperato quell'altro se puoi posta le foto che ti avevo mandato del terzo esemplare...)
Il sito e' Regimentals tanto per non essere tacciati di omerta'.
Da notare il manico assolutamente incoretto e falsamente "tarlato".
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Per cominciare notate il tipo di saldatura dell'anello (si tratta di una mazza a due anelli e spuntone sommitale) e il tipo di brunitura.
N.B. Io l'ho chiamata brunitura, in effetti può essere l'effetto della tempra o qualcosa di simile.
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Altro esempio di saldatura/giunzione su di una mazza a tre anelli (a mio avviso una delle più rare in assoluto).
N.B. secondo me il legno impiegato per la costruzione i queste due mazze non il faggio (generalmente usato) ma almeno per la 1^ un legno più dolce
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Testa con evidenti segni di martellatura
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Esempio dell'irregolarità del bordo inferiore.
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Questo esemplare in condizioni perfette presenta una colorazione nera, tipica dei fornimenti dell'equipaggiamento austriaco 1^ g.m.
Notare il bordo.
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Esemplare a cinque lame con tipica brunitura
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Qui sono evidenti le linee longitudinali tipiche delle mazze tubolari.
Ovvio che sono riscontrabili solo nei pezzi in buone condizioni
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Corretta l'osservazione sugli spuntoni, non prodotti al tornio, altrimenti si vedrebbero i segni di questo tipo di lavorazione, almeno per i pezzi in buone condizioni.
Penso che per fare un buon lavoro di indagine bisognerebbe interpellare un bravo artigiano del ferro over 70, ossia uno che ha iniziato a lavorare prima della guerra (allora si cominciava presto).
Penso che mostrandogli qualche pezzo sicuramente originale, ci darebbe una serie di informazioni estremamente interessante sul tipo di lavorazione del metallo.
Informazioni utilissime per individuare eventuali falsi.
Per Walzorzi.
L'esemplare della prima foto, che ho ripreso anche dopo, è il modello con bulloni piramidali avvitati ed è diverso da quello di Drapponero, che presumo sia quello fuso in ghisa.
Il mio modello ha la testa più lunga.
La lunghezza totale è media per questo tipo di mazze, anche se mi hanno detto che ne esistono di più lunghe.
Personalmente non le mai viste, se non in foto d'epoca.
Per finire vi mostro la foto di un distintivo in tema, regalatomi da un amico ai tempi del liceo (bei tempi ........in tutti i sensi).
Era di uno zio della madre.
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Ciao Kurz!
Ottimi spunti e mazze molto belle!
Ci terrei a vedere il retro del Kappenabziechen S.Michele e del Gorz che ci hai mostrato, dato che sono due distintivo molto belli.
Grazie.
Questo e' il mio 20 Honved.
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PS-le mazze sono tutte tue??
Ciao
T
Tanto per creare un po' di confusione e per dare il contentino a chi diceva "le mazze sono un invenzione di propaganda"...e queste da dove cacchio vengono fuori??? Crucche tutte in legno e chiodi?
Incredibbbbbile!
T
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Nuovamente bellissime fotografie Kurz2001. Congratulazioni
Particolari fin troppo chiari, adesso non sarà* che ci ritroviamo a breve sulle bancarelle copie perfette di queste mazze? Dico questo perchè infatti ho osservato nel tempo, sopratutto nei siti di aste telematiche ecc. un picco di offerte di oggetti di militaria che si sono resi stranamente disponibili poco tempo dopo la pubblicazione di interessanti volumi con fotografie fin troppo belle sui particolari. Cito un esempio, il volume di Ortner "The Emperor's Coat". Dalla pubblicazione si assiste ad un proliferare di elmetti A.U. tutti rigorosamente con il timbro ad inchiostro della Manfred Weiss di Csepel come quello a pag. 145, ma forse i falsari non sanno che esistevano numerosi altre tipologie di timbro di accettazione di altre manifatture che però il libro non pubblica. Per non parlare di corazze e corazzette ed altri oggetti quali berretti e divise e relativi timbri. Mah.... Che dire anche del famoso e bistrattato K con i suoi mitici farina per i quali a titolo di legittimazione postava vicino al classico "very rare" le fotografie del Marzetti.
Bella foto Drappo e belle mazze, è interessante anche perchè i soldati portano l'elmetto M16 della primissima distribuzione di Verdum nella primavera del 16.
Chiedo venia, non riesco piu a trovare le fotografie che mi hai postato con quella "bella" mazza tarocca. Strano.....anche perchè solitamente non mi perdo mai nulla, non mi avrai mica mandato un messaggio autodistruggente ?? Fai uno sforzo Drappo, vedi di recuperarla oltremanica.... accidenti [:I][:D][:D][:D][:D]
Salve a tutti e scusate se mi intrometto:Innanzitutto mi presento visto che ho scritto solo un paio di volte fino ad ora per problemi"informatici".Mi chiamo Matteo e sono appassionato di tutto il materiale di scavo,oltre che alla militaria Ventennio,prima ed inguaribile passione.
Leggendo tutta la discussione sono andato ad analizzarmi l'unica mazza che possiedo,una "baseball"del famoso lotto ritrovato in galleria.
Ho fatto un confronto con altre baseball in collezione da amici,non provenienti dal lotto delle 50,una in particolare ritrovata da un amico in mia compagnia.
Ebbene dopo averle pesate ho notato che le differenze di peso erano decisamente irrilevanti,sia del tipo a fusione "orizzontale"che a fusione "verticale".
Se,come asserisce Davide 987 fossero delle copie,credo personalmente che tra buone e tarocche le differenze di peso siano decisamente piu' rilevanti visto il tipo di metallo che non potrebbe essere del tutto identico.
Ultima cosa;una delle mazze del lotto delle 50 in collezione da un amico,ha un brandello di manico quindi ipotizzo che le altre mazze,o una parte di esse,ne fosse dotata.
Personalmente ritengo che non sia una bufala quel ritrovamento e credo anche che di mazze tarocche di cui preoccuparsi,ancora non se ne siano viste.
Vi posto un immagine della mia,dove si vede che il foro per le viti non è svasato e non è devastato dalla ruggine
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Per Drapponero
Scusa il ritardo
Ecco la foto del retro dei due distintivi.
Quello del IV/28 non è il negativo perfetto del davanti.
La spilla (in ferro)è fissata con una piccola placchettina saldata e ripiegata sulla spilla stessa.
Cordialmente
Ciao Kurz,
Grazie delle fotografie.
Il 20' Honved mi pare ok, marcato Gurschner se non vedo male?
Il IV/28 dovrei vedere da piu' vicino il retro perche' il "fantasma" non mi piace per nulla ma magari e' solo un impressione della foto...
Grazie anche a Nembo per il suo intervento: la mazza e' identica a quella postata da me, stessa ruggine.
Tra le altre cose anche io avevo soppesato prima quella testa e poi le due mie originali e avevo tratto le tue stesse conculsioni.
Ciao
T
<font face="Arial">Leggendo tutta la discussione sono andato ad analizzarmi l'unica mazza che possiedo,una "baseball"del famoso lotto ritrovato in galleria.
Ho fatto un confronto con altre baseball in collezione da amici,non provenienti dal lotto delle 50,una in particolare ritrovata da un amico in mia compagnia.
Ebbene dopo averle pesate ho notato che le differenze di peso erano decisamente irrilevanti,sia del tipo a fusione "orizzontale"che a fusione "verticale".
Se,come asserisce Davide 987 fossero delle copie,credo personalmente che tra buone e tarocche le differenze di peso siano decisamente piu' rilevanti visto il tipo di metallo che non potrebbe essere del tutto identico. </font id="Arial">
<font face="Arial">ciao, non sono d'accordo con te sul fatto che il peso dovrebbe essere molto diverso, considera che il pezzo è di piccole dimensioni e non c'è grande differenza tra ghisa più o meno acciaiosa. (considera che la differenza % di carbonio tra ferro dolce e ghisa è di pochi punti percentuali. )</font id="Arial">
<font face="Arial">Ultima cosa;una delle mazze del lotto delle 50 in collezione da un amico,ha un brandello di manico quindi ipotizzo che le altre mazze,o una parte di esse,ne fosse dotata</font id="Arial">
<font face="Arial">concordo pienamente, il problema è che al gruppo di buone non se ne siano aggiunte altrettante fresche di fonderia</font id="Arial">
Bhe' si Davide non hai tutti i torti sul secondo punto, conta pero' che e' ovvio che qui' ci si fida sulla dichiarazione del proprietario della mazza: se mi dice che l'ha comprata 5 anni fa' dal lotto famoso e' ovvio che ci devo credere, senno' allora possiamo mettere in discussione tutto.
Dubito pertanto che le mazze siano state messe in vendita assieme a delle repliche nello stesso periodo, in quanto magari qualcuno avrebbe potuto notarne la differenza.
Se cosi' e'stato e' avvenuto in seguito, una volta vendute le originali e nasata la puzza dei soldi...anche se a questo punto e' doveroso chiedersi per quale motivo i falsari avrebbero dovuto aspettare lo "spunto" dal ritrovamento prima di inziare a produrre delle teste false...
Ciao
T
fidarsi è bene non fidarsi è meglio... purtroppo ci sono dei venditori che negano l'evidenza a volte e per fare soldi venderebbero la madre!
secondo me non è detto che (nel caso) siano state messe in vendita dopo, anzi il ritrovamento di un buon numero di esemplari (sicuramente buoni) può essere stato un buon momento per inserirle nel mercato, quando in pochi avrebbero notato la "sospettosità*" e i più le avrebbero identificate con una del "mucchio" di quelle buone.
ciao
davide
C'e' sempre il problema della ruggine...in ogni caso ci sarebbero, come hai detto tu, voluti due annetti per dare alle teste un'apparenza "credibile", ovvero le copie sarebbero comunque state smerciate con 2 anni di ritardo a partire dal ritrovamento, mentre per quel che si sa' le mazze ritrovate uscirono in blocco e in pochissimo tempo furono vendute (ho provato per mesi a farmene tirare fuori una di quelle della cassa quando ne venni a conoscenza ma ahime' erano tutte gia' vendute..)
Per quel che riguarda le menzogne di un venditore non c'e' dubbio, ma ti posso assicurare che per ottenere quella che ho postato il mio amico ha dovuto pregare e supplicare un tizio che l'aveva comprate per oltre 6 mesi...e alla fine l'ha pagato pochi euri!
ciao
T