Se è stato seguito il regolamento, J20 = i. e r. battaglione di cacciatori n.20 (k.u.k. Feldjägerbataillon Nr.20).
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Se è stato seguito il regolamento, J20 = i. e r. battaglione di cacciatori n.20 (k.u.k. Feldjägerbataillon Nr.20).
Ciao a tutti!
Ieri mi hanno regalato questo pugnale. Luogo di rinvenimento, Trentino.
Teoricamente dovrebbe essere austriaco della prima guerra mondiale, uno Sturmesser o Grabendolch o Sturmdolch o Dolchmesser che dir si voglia.
Mi sembra di notare su un'estremità dell'elsa, dal lato dell'impugnatura, il punzone con l'aquila bicipite asburgica. Non ci metto la mano sul fuoco però, essendo molto camolato. Le punzonature sulla lama sono subito sotto l'elsa. Da un lato vi è un "1916" e dall'altro quello che sembra un "CCC-16". E queste non tornano con quelle che si vedono in rete, su questo ed altri forum. Non è una delle solite R, ecc... Inoltre sembrerebbe indicato l'anno di produzione, che si dice non fosse presente su questi pugnali. Peraltro lo sturmesser viene indicato come modello 1917. Potrebbe essere qualche suo predecessore?
Seconda stranezza è l'estremità dell'impugnatura. Anziché terminare con il legno delle guancette, finisce con un "disco" in metallo. Tutte le foto che ho visto di questi pugnali, non presentavano questa caratteristica.
Cosa ne pensate?
Grazie in anticipo per l'aiuto!
Allegato 169226
Lato destro
Allegato 169227
Lato sinistro
Allegato 169228
Punzone CCC-16 (lato destro)
Allegato 169229
Punzone 1916 (lato sinistro)
Allegato 169230
Punzone aquila bicipite asburgica (forse!)
Allegato 169231
Protezione discoidale all'estremitá dell'impugnatura
E se quel CCC-16 fosse un SSS-16 in cirillico e l'aquila bifronte invece che asburgica fosse quella zarista ?
Anche perchè la forma del fodero mi ricorda vagamente quella di foderi di armi bianche sovietiche degli anni '40.
E' solo una mia impressione naturalmente, ma potrebbe essere una via da percorrere.
Ciao
Stefano
Ciao stecol e grazie della risposta!
Il fodero dalle foto viste in rete, sono quasi certo appartenga ad uno dei quattro (?) tipi per sturmesser. L'ho identificato dalla foggia dell'attacco per la cinghia in canapa. Certo è che non si può escludere che non sia il suo originale, ancorché la lana vi entri perfettamente. Le misure del pugnale inoltre, sono compatibili con quelle indicate qui per lo sturmesser:
? Rohamkések gyártói
L'attacco del mio fodero è quello del primo tipo nel disegno.
Molto bello Frogman. Propendo per il fodero di tipo austro ungarico, visto che è il fodero standard. Il pugnale è molto particolare e mi incuriosisce. I rivetti dell'impugnatura sono diversi rispetto a quelli standard dello Sturmesser, l'impugnatura anziché terminare arrotondata termina squadrata, e la lama anziché essere l'usuale tipo liscio semra essere stata ricavata da quella che potrebbe essere la lama accorciata di una baionetta. Tutti questi particolari insieme mi fanno pensare ad una produzione artigianale oppure ad una qualche produzione "ersatz". Comunque un gran bel pezzo particolare e interessante
Ciao stahlelm16 e grazie dell'intervento e dell'aiuto!
I punzoni sarebbero compatibili con una produzione artigianale?
Ma lo sturmesser classico, che viene definito "modello 1917", è effettivamente stato impiegato a partire da tale anno? Perché in questo caso il mio sarebbe precedente e quindi non dovrebbe poter essere un suo ersatz.
Non potrebbe essere un pugnale utilizzato da qualche altra Forza Armata o da qualche Arma in particolare?
:)
Beh se non erro lo sturmesser 17 è stato designato proprio per le sturmtruppen e adottato da quell'anno. Poi che sia stato adottato non solo dalle sturmtruppen è cosa piu' che probabile. Credo che il tuo pugnale non sia precedente allo sturmesser 17. E' vero che sul tallone della lama sta scritto 1916, ma credo che sia la data di fabbricazione della lama usata per il pugnale, non del pugnale in sè. La grandissima somiglianza nelle fattezze con lo sturmesser 17 (impugnatura simile e "guardia" analoga), mi fanno pensare appunto a una produzione campale o ersatz. La mia idea (ma è solo il mio parere personale) è che per fare quest'arma si sia preso a modello lo sturmesser 17, quindi in un periodo in cui questo era ovviamente già in dotazione. Per farti un esempio negli mi è capitato di vedere pugnali da ardito italiani con lame non "conformi" all'ordinario: un pugnale primo tipo conforme a quello "d'ordinanza" come manico e guardia, ma con, come lama, uno spezzone di lama chiaramente di baionetta 91 anziché la punta delle vecchie baionette Vetterli. E poi un pugnale secondo tipo (a manico di lima) fatto con uno spezzone di lama di baionetta di un moschetto cavalleria, senza contare le numerose varianti ottenute modificando per esempio baionette del Werndl o le vecchie baionette tedesche 1871. Avendo necessità di queste armi si è fatto uso di tutto ciò che era possibile recuperare. Per questo il tuo pugnale è davvero bello e particolare.....
Il fodero è standard, ma come qualcuno ha detto sagomatura dell'impugnatura, rivetti, data sul tallone e lama no. Interessante.
Credo anch'io che la lama in origine fosse di una baionetta. Non riesco a capire se il codolo è ribattuto all'apice dell'impugnatura o meno. Comunque un pezzo interessante. Del pugnale austriaco ha mantenuto fodero e guardia.Citazione:
Originariamente Scritto da stahlelm16
Ciao Ragazzi, riapro questa discussione per mostrarvi il mio pugnale austriaco che prima o poi dovrò ripulire per dargli un po' più di dignità...
Allegato 180344Allegato 180345Allegato 180346Allegato 180347
Allegato 180348AB al tallone Allegato 180353 Allegato 180359
A voi i commenti e se sapete il produttore....
Complimenti per gli ultimi pezzi postati! Integro questa bella discussione con un bel pezzo (almeno per me) che ho trovato pochi giorni fa da scavo. Si tratta di un pugnale personalizzato tramite l'inserimento nel manico di un bossolo in ottone per lanciarazzi. Il legno del manico è ancora presente ed in prossimita' della guardia si vedono le iniziali incise del proprietario (KR). Ecco le fotoAllegato 183253Allegato 183254Allegato 183255Allegato 183256Allegato 183257
Bello e particolare. Un bel bagno elettrolitico e voilà!!
Forse l'avevo gia' chiesto, ma non ricordo risposta. Mi si dice che questo pugnale da combattimento KuK è appartenuto alla sanita' militare.Garantisco che la tinta e' vecchia quanto il pugnale. L'attribuzione e' corretta?[137PaoloM
Allora--i miei due pugnali A.U.--certamente non così belli come i vostri--un fodero purtroppo è stato rivernicato-- (ma non fatto da me...[110.gif)
Buonasera a tutti,
sono nuovo del forum, vi ho raggiunto facendo ricerche sul pugnale che vi sottopongo:
potete darmi qualche indicazione sul sturmesser di cui vi allego le immagini?
Grazie e buona serata
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Gran bei pezzi ragazzi!!! Complimenti, v'invidio un po'.
lukepuma66 fai un salto dalle presentazioni, così possiamo darti un degno benvenuto e fare conoscenza.
ChM
Vice Amministratore
Buonasera a tutti,
pubblico le foto di quest'altro esemplare di pugnale da assaltatore austriaco WW1 che ho acquistato.
E' in condizioni piuttosto buone: il manico è completamente integro con i suoi rivetti originali e solo la lama e la guardia presentano tracce vecchia ossidazione.
Ciao, Luke
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Bel pugnale anche se, purtroppo, è stato ripulito in maniera decisamente troppo energica.
Concordo con max e in più il fodero non mi piace per niente nutrirei grosse riserve
... sono d'accordo,
la "pulitura" non è stata fatta da me, l'ho trovato così.
Il costo non troppo elevato fa sì che le condizioni complessive non siano eccezzionali.
Ciao, Luke
invio quello da me acquistato recentemente. sia come ritrovato che come restauratoAllegato 268670 nel legno ho usato olio di lino cotto una sola mano Allegato 268671
Bravo!!!!:)
Bravo, non l'hai snaturato.
Buon giorno, è il mio primo post, ho ricevuto in regalo da un parente che vive in Slovenia sul confine Austria- Ungheria, questo pezzo, non sono un esperto affatto , ma è un sturmesser, primo conflitto, era in una soffitta, ed è, secondo me, in condizioni molto buone, non ho fatto nulla, solo pulito la lama con il WD40, la lama reca una scritta MA che non so che cosa è, e sulla guardia sup. e inferiore altri stampi, vi chiedo un aiuto se possibile per sapere di piu', grazie e tanti saluti.
WalterAllegato 295811Allegato 295812Allegato 295813Allegato 295814Allegato 295815Allegato 295816
Bello ed in ottime condizioni, persino con il passante in cuoio, non frequente a trovarsi. E' di probabile produzione ungherese, reca lo stemma ungherese come accettazione.
Complimenti.
Tanta grazie, ciaoCitazione:
Originariamente Scritto da brixen
Walter
Buongiorno a tutti sono nuovo di questo forum e dei forum in generale! Posso pubblicare qui delle foto per vedere se riuscite ad aiutarmi a identificare questo pugnale? Grazie anticipatamente!
Riuscite ad aiutarmi ad identificare questo pugnale?? Penso siano partiti da un pugnale ungherese...