Ritorniamo all'argomento del topic:
dalla Marmolada un piccolo ma "prezioso" oggetto della Città di Ghiaccio...
ciao, Alessandro
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Ritorniamo all'argomento del topic:
dalla Marmolada un piccolo ma "prezioso" oggetto della Città di Ghiaccio...
ciao, Alessandro
Armonica a bocca?
Rawa Ruska
Non si capisce cosè [916 [916 [916 [916
non si vede che é una stufa pieghevole?
Eh... Che roba è? [137 [1334Citazione:
Originariamente Scritto da jeijei
Citazione:
Originariamente Scritto da alevan74
"nn tutti sanno che".....durante lo svolgimento del processo, il giudice ha chiesto di vedere il verbale di sequestro......ohibö.....nn é stato fatto!!!!!
Tra l altro manca il verbale di bonifica.....ohiböX2........a voi le conclusioni del caso.
Gia' si sapeva che le 8 bombe "sequestrate" serebbero finite in collezioni di amici degli amici......Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
Comanda chi può, obbedisce chi deve...
Scusate ma è possibile effettuare ricerche sui ghiacciai? Non ho presente la normativa a riguardo della provincia autonoma di trento ma so che in Veneto non si può e in Lombardia nemmeno...
In Veneto è recentemente entrata in vigore l'autorizzazione per chi cerca all'interno della regione, in Lombardia e trentino la vita è più dura, ma dipende sempre dove vai, le zone dell'adamello e ortles-cevedale sono le più controllate, se invece fai un giro sulla Marmolada è difficile che qualcuno ti dica qualcosa...
Meglio se in marmolada non dicono niente ma la ricerca sul ghiacciaio è vietata, non mi sembra dalla nuova legge regionale ma da un provvedimento che al momento non ricordo.
In Lombardia i ghiacciai e i corpi idrici sono aree protette e la nuova legge non ha potuto permettere la ricerca in queste aree.
Qui il museo dell'adamello , uno dei più grandi d'italia, grazie a convenzioni con la soprintendenza effettua ricerche in queste aree, da diversi anni. Questa attività viene svolta da prima del varo della nuova legge regionale.
In lombardia non si può (potrebbe) cercare fino al varo del regolamento attuativo: c'è un problema, non hanno un centesimo.
Qui in compenso non è previsto il cosiddetto patentino e (particolare interessante) non sono previste snzioni e non potrà prevederle il regolamento attuativo.
In trentiino la vedo dur che la ricerca sia permessa in quelle aree. Speriamo di sì comunque.
Non volevo ammonire chi la effettua (ci mancherebbe) ma capita che magari facciamo le cose in buona fede.
Bella la stufa pieghevole, mancavano le proporzioni.
Rawa Ruska
In marmolada non vi è alcun provvedimento locale. Andrea stesso, titolare del museo di Passo Fedaia, è il primo a dire che chi vuole andare su a cercare è liberissimo di farlo.
Inge, hai dimenticato, forse, di aggiungere "a proprio rischio e pericolo". [264
Ciao
Lui, è liberissimo di farlo...
RR
Io ho associato il ghiacciaio della marmolada alla legge veneta ma temo che lì siamo in trentino. Dubito che la legge trentina permetta la ricerca nei ghiacciai e quella lmbarda no. Tra l'altro il ghiacciaio della marmolada oggi è un'area superprotetta.
Certo, sempre a proprio rischio e pericolo, ad ogni modo pensatela come vi pare! Io riporto fatti non voci.
La versione di andrea è suscettibile di smentita quindi può essere declassata a voce. Io mi affiderei a fonti istituzionali, fermo restando che andrea può aver ragione, sicuramente conosce il posto meglio di me.
E chi sarebbe questo Andrea?Citazione:
Originariamente Scritto da inge
Ci mette lui poi la faccia se ti fermano le FF.OO sul ghiacciaio?
Su un recente articolo di giornale ho letto che sul ghiacciaio vige un ordinanza. Ovviamente prima di credere ad un giornale mi documenterö. Di certo l opinione d andrea nn fà alcun testo!
Andrea De Bernardin è il gestore del museo di Passo fedaia (sotto la Marmolada) nonchè sindaco di Rocca Pietore. Ordinanze comunali sulla Marmolada non esistono. Ovviamente se al di sopra di tutto ciò c'è una legge regionale in Trentino Alto Adige che vieta la raccolta di cimeli allora anche la zona della Marmolada sarà sicuramente sotto questa legge.
Diciamo però che è una zona molto meno frequentata rispetto all'adamello dai ricercatori, e il motivo è molto semplice, ormai si trova sempre meno se non nulla. Se vi fosse l'abbondanza di oggetti che c'è sui ghiacciai trentino-lombardi sicuramente sarebbe molto più battuta e di conseguenza molto più controllata e forse soggetta a particolari provvedimenti locali.
Che io sappia nessuno è mai stato pizzicato sulla Marmolada, non sono mai volate sanzioni, sequestri e io non ho mai visto nessuna guardia di nessun tipo controllare la zona (perchè come già detto effettivamente non ce n'è motivo). Solo al gestore del museo della Guerra sul Serauta ha sempre dato molto fastidio chi raccoglie cimeli sulla "sua" Marmolada (e qui mi ricorda molto la situazione dei musei lombardi per quanto riguarda l'Adamello...) ed era arrivato al punto di affiggere dei cartelli di divieto raccolta cimeli stampati da lui, quindi senza alcun valore, nella zona alta della Marmolada, nei pressi della funivia che sale da Malga Ciapela.
Direi che c'è una notevole differenza tra i musei dell'adamello, o meglio un museo dell'adamello, che effettua ricerche grazie a convenzioni con la Soprintendenza da tempo immemore e comunque da prima che esistessero queste leggi regionali che disciplinano la raccolta, e questa persona che arbitrariamente -almeno a tuo dire- affigge questi divieti sonsiderando la ricerca sul ghiacciaio una sua prerogativa. Sono assolutamente paragoni fuori luogo.
Va bene, si potrebbe andare avanti a non finire... chiudiamola qua.
Gli amici di quel museo ormai li conoscono tutti e come dice Nicola chiudiamola qua!
stai scherzando...vero???Citazione:
Originariamente Scritto da Rawa Ruska
ma certo che è un'armonica!! si stava quasi per distruggere (non credo che avrebbe superato un'altro inverno), ma suona ancora e il pensiero va a chi la suonava 95 anni fa...
Devo contraddirti, ma sulla Marmolada esiste un’Ordinanza comunale che vieta la raccolta di reperti bellici: forse il sopraccitato nuovo sindaco l’ha abolita per “conflitto di interessi” essendo anche gestore di un museo privato??Citazione:
Originariamente Scritto da inge
L’area del Serauta e di Forcella Vu (quella che chiami semplicemente “zona alta della Marmolada, nei pressi della funivia…”) è dichiarata “ZONA MONUMENTALE SACRA”, quindi è più che giusto il divieto di raccolta cimeli (spero non avrai qualche dubbio morale...).
A proposito dei controlli (...sei così sicuro che non ce ne sia motivo???) è bene non far credere che la Marmolada sia il far-west… i collaboratori e amici del Museo della Marmolada sul Serauta stanno ancora ricercando gli “sciacalli” che negli ultimi anni hanno depredano le baracche affiorate a Forcella Vu e mi auguro siano rintracciati (vergogna!! è una zona sacra, dove per di più riposano i nostri 15 Fanti!!!).
Sull’argomento Marmolada (a cui tengo particolarmente) riporto alcune dichiarazioni dei responsabili del museo della Grande Guerra in Marmolada (che ritengo un’istituzione degna del massimo rispetto) tratte da un articolo del Gazzettino del 2007:
Attilio Bressan (vice-presidente del Museo): «Quella dei recuperanti è una vera e propria "piaga". Noi li chiamiamo "gli avvoltoi" perchè salgono già alle prime luci dell'alba per perlustrare l'area dove il ghiacciaio, ritirandosi, deposita sul ghiaione tutti i reperti che imprigionava. Oltre a questo continuiamo a trovare, lungo la ferrata che porta a forcella "Vu", recuperanti in versione turisti che, in barba alla ordinanza di divieto del Comune poste sul sentiero che porta alle baracche, vanno a rovistare e a danneggiare questi ricoveri militari per vedere se trovano qualcosa da asportare».
Luciano Sorarù (direttore del Museo): «La pratica del recuperante nella zona di forcella "Vu" e sul ghiacciaio è vietata, salvo persone autorizzate, da una ordinanza del Comune di Rocca Pietore, che risale al 1999. Questa, oltre che vietare la pratica, specifica che chi pratica abusivamente la raccolta di materiale e residuati bellici oltre alla confisca del materiale subirà anche una denuncia alle autorità competenti. Purtroppo in questi anni, tale pratica continua ad aumentare producendo un vero e proprio scempio sui luoghi della grande guerra, di qui la decisione di attuare, da qui in avanti, "tolleranza zero". Con le autorità competenti abbiamo deciso di applicare in maniera rigorosa questa ordinanza, al fine di contrastare il fenomeno».
Aspettiamo i risultati…
Era questo l articolo in cui si parlava dell ordinanza!
Certo che ad ogni modo questo giornalista e l intervistato li prenderei a calci nel fondoschiena!
Definire i recuperanti avvoltoi è un atto vergognoso!
Recuperare oggetti affioranti dal ghiaccio, (oggetti che se nn venissero recuperati da noi finirebbero chissadove e chissacome) nn mi pare nulla di cosí aberrante!
Certo, se una delimitata zona è staya considerata sacra allora la faccenda cambia!
Se il recuperante si vende anche l anima al diavolo pure!
Ma definere avvoltoi tutti coloro che raccolgono mi oare una porcata.
Di certo in marmolada nn è da andare tranquilli. Facciamo attenzione a dare certi consigli!
è vero... noi recuperiamo, noi non distruggiamo. Se non fosse per noi tutto cio' marcirebbe sotto terra, sotto il ghiaccio... cioè: è meglio distruggere un reperto o recuperarlo? Noi non siamo avvoltoi, noi siamo come i raccoglitori di funghi (anch'essi pero' tutelati), persone normali! Una cosa è andare in zona sacra e recuperare, che recuperare in zona libera... Anche una persona che non sa nulla di storia sente di recuperare, per dire, un elmetto, se lo trova...Citazione:
Originariamente Scritto da wiking
Secondo me, basta avere la coscienza di quello che si fa e di quello che si recupera... Questo è tutto!
Allora ragazzi la ricerca sul ghiaccio in Lombardia e trentino e' vietata,i posti sono super controllati,non e' piu' come una volta ,la legge e' chiara ,non esistono ne se ne ma...tutto va a rischio e pericolo,che poi quello del rifugio dica la sua e' un altro paio di maniche......credetemi io e' 30 anni che ho la casa a ponte di legno sono spesso informato di fatti,fanno multe per poco e niente,ci sono molti controlli,sopratutto perché mancano i soldi e da qualche parte devono tirarli su!!!! [192Citazione:
Originariamente Scritto da ad14
Attenzione!!!Citazione:
Originariamente Scritto da ad14
il caso delle baracche di Forcella Vu è un epidodio grave, che macchia la passione vera per la ricerca, non solo per il fatto di essere ZONA SACRA. Questi "sciacalli" criminali non si sono fatti alcun scrupolo e hanno letteralmente divelto le baracche affioranti, spaccando le pareti in legno e asportando quanto più possibile, incuranti dello scempio che stavano commettendo. Purtroppo questi animi aridi hanno inferto un grave colpo ad un pezzo di storia probabilmente ricco di racconti di vita e di umano ingegno.
Tutto quel che vuoi. Hai ragione da vendere e te ne dö atto.Citazione:
Originariamente Scritto da alevan74
Ma scrivere su un giornale che i recuperanti sono sciacalli.....scusa ma é sparare nel mucchio!
Corretto sarebbe da parte di chi ha rilasciato l intervista e da parte del giornalista, dichiarare che i recuperanti che hanno compiuto questi gesti sono sciacalli!
Xké x colpa di uno o due deficienti, tutti la categoria di appassionati onesti e diligenti deve passare x sciacallo?
É questo il fatto. Pensiamo ai lettori che nn sanno nulla della nostra passione! Che nn sanno che x ogni 100 buoni ci sono 10 cattivi!
La prima volta che ti vedono col md stai certo che ti segnalano come pericoloso tombarolo!!!!
Visto che non ci sono immagini da fare vedere [137 (o forse non si vuole farle vedere... [47 ), preferisco chiudere questo topic estivo, con un'idea per il 2013...
Ciao a tutti
Il sogno di molti...
a me per i lavori sul Pal Piccolo basterebbe un Bobcat, ma costa.
Salve a tutti!! sono nuovo di questo forum e comincio facendo i complimenti agli admins e a tutti per la qualità del Forum!! [257 [257 [257 premetto che non uso MD ..ho la passione dell alpinismo e dell arrampicata ed ogni tanto mi imbatto in ritrovamenti...
Vi posto ora un pò di ritrovamenti dell estate appena finita su ghiacciaio della Marmolada...dove oramai è rarissimo trovare qualcosa di interessante...ma qualcosina ogni tanto salta ancora fuori...specialmente quest'anno che le condizioni di scioglimento erano davvero allarmanti!! [argh [argh beh..cominciamo
Ecco il fondo ...marchiato Berndorf
Due spolette Italiane e un bottone AU per cappotto...
75 mm Italiano ritrovato vuoto con parte della spoletta mancante....forse usato dagli austriaci come souvenir ??
parte del fodero per baionetta Ita Carcano e parte di pipa sicuramente Au (pian dei Fiacconi)...nella pipa si sente ancora l odore acre del tabacco!!!
E' facile trovare colpi d'artiglieria con spolette perfettamente troncate, è probabile che abbia impattato male spezzando il cilindro centrale che tiene in sede i vari anelli e da ciò il taglio netto. Sulla parte superiore doverebbe notarsi un cilindro interno spezzato...
Attenzione però che così da l'idea di essere pieno!
Le spolette italiane in foto precisiamo che sono inneschi mod.910, utilizzati su diversi modelli di spolette...
Grazie Inge! esatto,inneschi .910. No,è vuotissimo...io penso non esploso e svuotato già in tempo di guerra e usato come souvenir perchè la spoletta è stata svitata e riavvitata a metà...manca la corona e tutto ciò che era all interno...non penso sia stato svuotato nel dopoguerra perchè era in una zona dove il ghiaccio ha mollato solo in questi ultimi anni...
qui invece ciò che rimane di carta presumibilmente involucri di pacchetti di munizioni Au... uno è stampigliato come vedete.. qualcuno ha idea se si trattasse di pacchetti per il Gew.88 o per lo Steyr 95??
particolare del timbro....