acido fluoridrico..Citazione:
Originariamente Scritto da DIAVOLOBIANCO
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acido fluoridrico..Citazione:
Originariamente Scritto da DIAVOLOBIANCO
alla faccia.... e non altera il colore?
eh.. ci vuole un po' di manina abituata..[:D]Citazione:
Originariamente Scritto da DIAVOLOBIANCO
io lo uso su qls cosa abbia smalti e pure x ossidazioni varie, certo è ke si deve esser consapevoli di cosa si fa, primo x non rovinare il pezzo (meglio prima fare qlc esperimento) e secondo, e (magari) + importante, l'acido fluoridrico può esser letale..[II]..
e non x leggenda metropolitana.. un amico di un mio amico ke da anni lavora nella kimica, c'è rimasto indurito.. ed un altro s'è bruciato la mano...
la fortuna è ke è idrosolubile quindi basta evitare di tenerci proprio le mani a mollo, usare un pennellino, sempre acqua corrente e, soprattutto pure aria corrente (o al'aperto) anke d'inverno e conoscere i tempi di reazione, sia x l'oggetto ke x le dita.. [:D]
cmq tira fuori il colore anke dove uno mai se lo aspetterebbe.
poi dipende dai gusti, a me la roba piace pulita, ad altri magari + in patina.
l'acido fluoridrico è in commercio (molto diluito) nelle boccette di plastica arancioni come smakkia ruggine x tessuti..
ciauu[ciao2]
molto interessante ti ringrazio [^]
Ciao a tutti, volevo dare anche il mio contributo alla questione della pelle bianca e quindi vi posto le immagini di questo mio elmo. Sulla sua originalità* e appartenenza al periodo bellico non ho il minimo dubbio, dato che fu portato a casa da mio nonno paterno che partecipò alla Grande Guerra come radiotelegrafista.
Ovviamente, non è mai stato toccato, se vogliamo escludere quel topo infame che si è mangiato gran parte dell'interno.[:(!]
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Questo m16 austriaco prima guerra che ho per le mani lo sto trattando da un mio conoscente che si interessa solo di WWI.Sinceramente mi sono fatto prendere dall'enfasi del momento in quanto a me interessa(per il momento)solo la militaria tedesca della II.In una stanza precedente ho riempito di domande sulle modalità* da seguire per diventare un collezionista,solo ora mi sono reso conto che posso parlarne di persona con una persona che da sto punto di vista non scherza.Chiedo scusa per la mia confusione,ma il mio entusiasmo è tale che degenera nel caos,anche se ho ben chiari i miei obiettivi.Ma tornando all'elmo,cosa ve ne pare?Sinceramente non so se lo prenderò,non navigo nell'oro e mi sono praticamente dissanguato per prendere i due cinturoni postati qualche giorno fa.Non so se si può parlare di prezzi,ma se si ditemelo e nel prossimo post metterò la cifra richiesta,secondo me impegnativa ma equa per un elmo in non perfette condizioni come questo m16.
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Giancarlo.
ciao, sinceramente non sono pratico di militaria ww1 soprattutto estera, certi oggetti emanano 1 gran fascino, ma se posso permettermi di darti 1 consiglio "essendoci passato anche io nel periodo dell'euforia " cerca di vivere questa passione come 1 gioco, come 1 modo di apprendere la storia attraverso gli oggetti, non svenarti per possedere 1 oggetto a tutti i costi!
colleziona a piccoli passi e come dice bene l'amico Daniele investi sui libri e frequenta con passione il forum, nessuno di noi se non fortunati facoltosi ha cominciato con collezioni immense o pezzi rarissimi,ma posso dirti che c'e' piu' gusto a conquistarsi 1 pezzo che ad aprire il portafoglio a fisarmonica in rinomati negozi di militaria
questa passione deve essere 1 piacere e non 1 mutuo!
Infatti hai ragione.L'elmo,per quanto mi piace,non lo prendo proprio xchè ho degli obiettivi ben precisi,ossia la militaria tedesca WWII.E per quanto riguarda il discorso libri,mi sto dando da fare,ne ho gia parlato a riguardo in un'altra stanza.
Piuttosto,sto riscontrando un'altro grosso,grossissimo problema oltre a quelli gia elencati(permessi,porto d'armi,denunce etc)....MIA MOGLIE!!!!!!!!!!!!
Ha minacciato di buttarmi fuori di casa se comincio a riempirmi la casa di "sta ferazza" come la chiama lei.
Siccome mi conosce sa cosa la aspetta,e purtroppo pure io.Se non sono indiscreto,posso sapere se qualcuno ha un "grosso problema" come il mio e come lo ha risolto(e magari farci due risate tutti assieme[:D])?
Giancarlo
ciao!
Insomma... è poco più di un guscio... tutto sta a vedere quanto ti chiedono. Che marchi ha sulla falda? Per capirci nei dintorni dell'attacco del soggolo.
[ciao2]
La pen'ultima foto che ho postato è quella dove si trova il "marchio".Purtroppo non si vede niente,ma anche ad occhio nudo e assai difficile capire cosa c'è scritto.L'unica lettera che riesco a riconoscere quasi con certezza e una "W",e si trova in mezzo ad altri due caratteri illeggibili.Questo è quello che si vede.Ti dice qualcosa?A riguardo dei prezzi,si possono mettere sul forum o non sono tollerati?
Giancarlo.
Ciao giancarlo
Forse un AW 64 (A. Westen prodotto a Cilli)
Pe ril prezzo... boh se vuoi mandami un MP, anche se non penso ci possano essere problemi....
Mandato l'MP.Ho riguardato ora l'elmo e dovresti avere ragione,ma veramente non si capisce.Cmq grazie per le risposte ed i consigli ricevuti.
Giancarlo.
Gentile Sig. Mulon
Ho letto con attenzione i suo post, perche' un paio di anni fa volevo prendere anch'io un M16 Austriaco.
Questo che vedo qui' e' ben tenuto, il guscio non ha evidenti segni di ruggine, presenta ancora parte della sua vernice originale, e da quello che vedo dalle foto, l'interno sembra originale, anche se non e' in condizioni eccelse.
Peccato per i sottogola... comunque non credo sia stato rimaneggiato.
A me un paio di anni fa, un elmo uguale a questo completo internamente e in uno stato leggermente migliore di questo mi hanno chiesto 800 euro!!
Io per questo, proverei ad offrire 350-400 euro, ma bisogna solo sperare che il venditore sia magnanime.
I gusci sul mercato si trovano intorno ad un centinaio di euro, ma quando comincia ad esserci anche l'interno il prezzo cresce, specie se poi non e' stato rimaneggiato.
Io a suo tempo, alla fine optai per altro oggetto, un po' piu' costoso e piu' raro del periodo IIGM, comunque l'M16 austriaco mi e' un po' rimasto nel cuore, anche se poi si sa che quando ci sono i soldi disponibili (raramente ormai, visti i tempi, almeno per me), una cosa si puo' scegliere e magari con dispiacere si rinuncia ad un altra.
Riguardo all'atteggiamento di sua moglie in merito a queste cose, le comunico che e' una cosa abbastanza comune nelle donne di oggi, a me e' capitato di incontrare donne che hanno un certo interesse per questi oggetti, ma sono persone rare, con interessi specifici, e nella stragrande maggioranza dei casi al di sopra dei 50 anni.
E' un po come trovare una donna che ama la paleontologia, capisce cosa intendo vero?? e anche li di donne appassionate del settore ce ne sono davvero poche.
Un Caro Saluto
Cris
Con tutto il rispetto, la cifra garbatamente indicata da Cris mi sembra perfino eccessiva per questo elmo; anch'io vedo che talvolta si chiedono cifre sugli 800 euro, e onestamente non le capisco; anche se vecchi questi elmetti non sono rari, sarà* per i molti ritrovati in Afganistan, sarà* perché negli anni 30 sono stati usati in mezza Europa e ricondizionati (mi scusi Cris, ma come interno, secondo me questo sembra uno di loro), sarà* che ne sono stati prodotti svariati milioni, insomma si trovano e come, e spesso è difficile dire se si tratta davvero di 1gm intoccati o altro.
Pare che in Bulgaria ce ne siano 170mila ancora sotto chiave, in procinto di invadere il mercato...
Qualche esemplare che ho io e che ho pagato molto ma molto ma molto meno di quanto sopra detto.
http://img527.imageshack.us/img527/6065/69m161vp7.jpg
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Ciao MULON,
anch'io ho avuto il tuo stesso problema, all'inizio della mia collezione!!!Volevo avere tutto in breve tempo!!! Risultato: Ho speso un sacco di soldi!!!
(se vuoi ti faccio anche un esempio: io ho acquistato un Fucile Carcano mod. 91 lungo non mono per 650€ ora l'ho ricomprato mono per 450€ ::: come vedi ho perso 200€ - bastava aspettare qualche mese in più e l'avrei avuto direttamente già completissimo!!!!)
Comunque non preoccuparti, è una fase che quasi tutti passano.
Credo che ogni collezionista che si appresti ad iniziare una collezione incappi in questi incidenti.
Un consiglio che posso darti: guardati parecchio attorno e comincia a distinguere i veri collezionisti dagli APPROFITTATORI (ce ne sono parecchi!!!), instaura con i primi un buon rapporto di amicizia e vedrai che il resto vien da sè!
Io conosco parecchi collezionisti e posso dirti che l'ultima cosa di cui parlano sono proprio di soldi!!!I migliori poi sono quelli che conoscendo la situazione di molti di noi accettano pure di tenerti un pezzo da parte anche per quasi un anno (cosa che a me è successa!)
Per il pezzo che hai messo in visione che posso dirti: è veramente bello!!! ben tenuto!!! ancora presente il suo interno!!! e come prezzo .......[vedo]...... una cifra che superi le 200€ (400.000 delle vecchie lire) è assurda!!!!
Parecchi elmetti tedeschi, austriaci, ungheresi li trovi anche in Germania, Polonia, Francia a cifre più basse basta solo aspettare!!!!
Non farti mai prendere dalla fretta e dalla mania di "AVERE".
Riguardo all'M16 Austriaco, (ma la cosa vale per tutto) e' che oggi gran parte di quello che vediamo o quasi anche presente sulle bacarelle delle varie mostre di Militaria e' o e' stato rimaneggiato nel tempo, quindi quando si compra un oggetto che viene spacciato per "autentico" c'e' il pericolo che di autentico abbia solo alcune parti e altre sono state aggiunte o rifatte per qualche motivo.
La cosa e' molto diffusa con le daghe tedesce, specie quelle SA o SS, in cui spesso viene cambiata la lama o le due guardie con parti di dubbia provenienza.
La cosa che generalmente i venditori lasciano in originale su questi due tipi di daghe e' il manico.
Questa e' una cosa che ho potuto constatare di persona.
L'unico modo che esiste per essere certi di comprare un pezzo genuino e' quello di comprare da qualcuno che l'ha presa direttamente, magari durante la guerra e alla fine la vende perche' magari ai sui nipoti non interessa averla.
A me e' capitata una sistuazione del genere..
Con i mezzi di oggi, si puo' falsificare tutto, basta solo vedere dove si voglia arrivare e se il costo vale l'impresa.
Esiste poi (costoso) l'esame al carbonio 14 per datare il pezzo, e con quello si ha la sicurezza assoluta.
Cordiali Saluti
Cris
A volte ritornano...mi fa piacere che anche se vecchie,certe discussioni siano ancora da "spunto" per belle chiaccherate tra amici.Cmq,questo elmo poi ha preso altre vie.
Ora come ora sto volando moooolto basso,xchè proprio dopo l'enfasi iniziale,sono passato alle decorazioni.Costano meno e danno moltissime soddisfazioni.In attesa di tempèi migliori,in quanto sono precario e sto facendo i salti mortali per la mia piccola collezione.
Ciao!
Caro Sig. Molin
Riguardo al precariato non e' il solo, anzi, peggio se si e' consulenti come me, al momento a riposo, in attesa di nuovo ingaggio, si perche' noi ricordiamo un po' gli sportivi, peccato che non veniamo pagati come tali.
Anch'io sono in un momento di pausa con le collezioni varie, in attesa spero di tempi migliori.
Un Augurio in questi casi e' d'obbligo per chi come noi ha un futuro incerto..
Un Caro Saluto
Cris
Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Ciao Cris,vedo che siamo nelle stesse condizioni più o meno!
Ma sono sicuro che ci saranno tempi migliori,il sole sorge per tutti prima o poi,per cui forza e coraggio.
Inoltre,la tua discrezione ed educazione "mi mette quasi a disagio"!
Per cui,visto che siamo tra amici ed appassionati,al posto dei formali "Caro Sig.Mulon",o "Gent.Sig.Mulon" usa pure il mio linguaggio",meno convenzionale ma forse più adatto al forum ed alla nostra passione.
X cui...Ciao Cris!
parole sagge quelle di mal d'africa, la nostra è una passione talmente ampia che non si può fare i tuttologi( ad oggi ho scelto la fanteria) e volere tutto subito a meno che uno non abbia il portafoglio a fisarmonica ed il brutto è che talvolta è anche una passione coinvolgente.non nego che anche io cercai di partire a razzo salvo rendermi conto che stavo cazzando ed il risultato è che addesso ho la casa invasa da libri.
Però!!!! vedo che ci sono collezzionisti precari anche!!!!
Ed io credevo di essere l'unico!!!!!
Comunque auguro a tutti Voi buona fortuna!!!
Chissà* che prima o poi, ma è sempre meglio prima, anche la Vs. situazione trovi un pò di serenità*!!!!
Io per ottenerla ho lottato per quasi 10 anni!!!
[ciao2][ciao2][ciao2]
Citazione:
Originariamente Scritto da Cris1914
Ciao a tutti! Volevo solo fare alcune precisazioni riguardo i prezzi:
Piesse, non confondiamo gli elmetti tedeschi con quelli austriaci. I secondi in Italia hanno quotazioni notevolmente maggiori rispetto a quelli tedeschi della prima guerra mondiale (anche se quelli di fabbricazione germanica sono stati usati anche dagli austriaci stessi). Quelli afghani a cui fai riferimento tu, sono i classici verdi tedeschi e spesso presentano tre buchi laterali dove era fissato il fregio. Io personalmente ho assistito alla compravendita di un elmetto austroungarico (precisamente ungherese) per 1300 euro. Evidentemente se ci sono persone disposte a pagarlo tanto...comunque in ambito collezionistico è quasi impossibile fare un vero e proprio "listino prezzi" in quanto spesso la cosa è soggettiva e spinta da emozioni personali.
Per quanto riguarda MULON:
Caro MULON hai toccato il problema più spinoso per ogni collezionista
LA MOGLIE!!!! (SPESSO SPALLEGGIATA DALLA SUOCERA!!!!!!!!!!!)
io devo lottare tutti i giorni facendo promesse che non manterrò mai...finchè dura.....buona collezione a tutti (prendetelo sempre come hobby e non come impegno)
Caro Blade ti ringrazio per l'intervento, che dà* modo di chiarire un po' il mio punto di vista.
Mi riferivo al fatto che trovare un austriaco (o anche un tedesco) assolutamente 1gm, coi suoi accessori d'epoca, è molto raro, e allora in questi casi sono anche logici prezzi alti.
Dico che per motivi storici e non solamente collezionistici, di questi elmetti intoccati nello standard 1gm ce ne sono pochissimi, anche i più belli, o comunque quelli completi e che si presentano pure bene, vedi anche quelli che ho postato io, sono comunque rimaneggiati, magari negli anni 20/30, perché in realtà* sono stati riutilizzati per molti anni e in molte nazioni, con interni o soggoli o rivetti diversi dall'originale, con sovraverniciature, ecc.; pochissimi sono quelli, anche allora, conservati in collezioni e giunti ai giorni nostri come d'origine.
Cosa che tutto sommato è successo molto meno con quelli della 2gm.
Ciao Piesse, mi hai tolto le parole di bocca
quoto al 100%
Buonasera a tutti:
Dice Piesse:
"anche se vecchi questi elmetti non sono rari, sarà* per i molti ritrovati in Afganistan, sarà* perché negli anni 30 sono stati usati in mezza Europa e ricondizionati (mi scusi Cris, ma come interno, secondo me questo sembra uno di loro), sarà* che ne sono stati prodotti svariati milioni, insomma si trovano e come, e spesso è difficile dire se si tratta davvero di 1gm intoccati o altro.
Pare che in Bulgaria ce ne siano 170mila ancora sotto chiave, in procinto di invadere il mercato...
Qualche esemplare che ho io e che ho pagato molto ma molto ma molto meno di quanto sopra detto."
Egregio signore, tutto dipende da che collezionista sei !!!!!!
Certo che se ami solo la forma del ferro senza fregartene niente delle peculiarità*, della storia, del fatto che non sia stato rimaneggiato/ricondizionato ecc. ecc. .............. allora il tuo discorso non fa una piega.
Ma se pretendi un emetto M17 austro della prima guerra, genuino ed in buono stato, allora è mooooooolto raro trovarlo.
Stesso discorso dei parà* tedeschi, SS, polizei ecc.
Se ti accontenti di un bulgaro riassemblato e camuffato alla bene meglio, come si dice in gergo: "contento tè contenti tutti", basta che costi poco (e valga pochissimo).
Discorsi da collezionista qualunquista di dubbia competenza !!!!!!!!!!!!!!!!! che pretende anche di fare la morale, disinformando e fuorviando i frequentatori seri ed i neofiti del forum.
PS: gli elmi che hai postato sono tutte delle ciofeche inguardabili, dei gusci a cui ne hanno fatta "una più di Bertoldo" per non parlare degli interni e dei sottogola - compreso il ridicolo guscio afghano in verde salvia con stella alpina (messa ad arte per tappare il buco del fregio colà* utilizzato)spacciato quale esempio di un bel austro-ungarico dal prezzo onesto.
Non me ne vogliate, ma mi viene troppo il nervoso quando leggo certi post e non riesco a stare zitto.
Cordialmente
Angelo
PS: molto bello stante anche le cattive condizioni di interno, l'elmo postato da MULON, trovarne di elmi così, trasmettono emozioni vere solo a vederlo in foto, altro che balle
Signori manteniamo la calma!!! Ci si modi e modi per esprimere le proprie opinioni ed i propri pensieri, senza offendere nessuno!!!
Mi auguro che risolviate la questione con intelligenza e pacatezza, evitando spicevoli prese di posizione da parte dell'amministrazione.
Cordiali saluti a tutti.
Adesso mi sono un'attimino calmato [II][II] da cotante superficiali gravi (colezionisticamente parlando) affermazioni [:)][:)]
Vogliate di nuovo scusarmi
Mi pare evidente che il Sig. Sesamo legge solo ciò che vuole e ama come suo solito partire subito col piede sbagliato, nei rapporti con le persone.
Ma questo è un suo problema.
Se avesse avuto la compiacenza di leggere i post successivi avrebbe compreso, forse, se non acciecato dalla sua presunzione, l'altrui punto di vista e si sarebbe reso conto, se ne è capace, di come la sua uscita sia del tutto fuori luogo, stante anche il fatto che io stesso ho affermato che trattasi di pezzi ricondizionati.
Ma si sa già*, lui è il MEGAGRANDESUPERESPERTO, collezionista di livello MEGAGALATTICO che tutto critica ma quando si cerca di approfondire il discorso scompare e che non si degna mai e poi mai di far vedere qualcosa di suo, a dimostrare a noi poveri reietti COME dev'essere un pezzo di 1° livello.
Inoltre, ma questo è uno sporco sospetto da parte mia del quale mi assumo l'esclusiva responsabilità*, non vorrei che anche Lei appartenssse alla schiera dei GRANDISSIMI che intervengono puntualmente a difendere a spada tratta alcuni pezzi per un interesse che non è così neutrale e spassionatamente storico-collezionistico ma molto più prosaicamente legato al proprio portafoglio.
Per fortuna penso che anche qui c'è qualcuno che si ricorda di Lei che quindi capirà* che non è il sottoscritto che stamani si è alzato col piede sbagliato.
Mi stia bene.
[panic3][panic3][panic3] [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]Citazione:
Originariamente Scritto da piesse
Ma mi faccia il piacere "rutamat" [:(!]
C'è una bella differenza tra essere "collezionista" ed essere un "raccoglitore" il primo studia la storia in tutti i suoi aspetti compresi nei minimi dettagli i materiali militari dell'epoca, il secondo pensa solo a fare mucchio senza preoccuparsi di nulla, basta solo che costi poco, poco importa se un pezzo è conforme o meno agli usi, alle manifatture ed ai regolamenti del tempo.
Ecco questo mi sembra uno di questi casi.
Quanto agli esempi, non metta la testa sotto terra come gli struzzi, il primo elmo del topic postato da MULON, ripeto... è sicuramente vissuto ma DA SOLO vale 6 o 7 dei suoi catorcini piallati, riverniciati, rimomontati, ricostruiti alla ennesima potenza [xx(]
Non me ne voglia a male, la prego e non insista a voler ragione
Angelo[;)]
Ciao a tutti, penso che in un forum si possa e si debba dire la propria opinione ma forse cercherei toni più pacati, caratterialmente li ritengo più costruttivi e decisamente più risolutivi. Ho notato che negli ultimi tempi il povero Piesse si vede rispondere da più parti che questo o quello suo elmo è rifatto ecc... mi dispiace molto per lui. Sono solidale con lui nello sgomento perché so cosa significa acquistare con fatica e sudore degli oggetti che si ritengono buoni e poi accorgersi che invece non lo sono. Conosco la teoria del "raccoglione" che ho trovata ben descritta su un altro forum da un moderatore, mi dispiace che certuni la pensino così, anche perché io nel leggere quel topic da esterno mi ero sentito tale, io credo che all`inizio tutti si raccolga quel che si trova, quel che capita e che si riesce a pagare meno. Poi piano piano si cerca di affinare e migliorare la propria collezione, ovviamente in proporzione alle proprie tasche e possibilità . Personalmente anch`io sono del parere di Sesamo che il risultato di ogni collezione molto dipenda da che tipo di collezionista sei, e soprattutto da che cerchi. Credo che comunque ognuno possa palesemente raccogliere un po` ciò che vuole, certo che tra una collezione di originali ed una di tarocchi ci passa una bella differenza, tutto dipende dalle aspettative del proprietario e da quello che vuole fare dei suoi soldi. Io nel passato ho buttato via mio malgrado il mio sudato denaro perché mi sono fidato a torto di alcuni interlocutori nei quali credevo sbagliandomi. Oggi sto più attento, la militaria è sempre più un campo minato sia per quanto riguarda gli acquisti e sia per la formazione culturale. Ecco perché oggi cerco a fatica di raccogliere solo oggetti originali e condivido quanto dice Sesamo che gli oggetti originali sono diventati rarissimi e costosissimi. Potendolo fare cerco di acquisire ciò che trovo dai privati nelle case, sicuramente originale e che pago poco o che mi regalano, perché intanto mi dà comunque una grande soddisfazione e poi è una meravigliosa occasione di acculturarmi con la ricerca storica sul pezzo appena recuperato. Poi ovviamente qualche pazzia, qualche acquisto folle penso che lo abbiamo fatto tutti, ma ci vuole tantissima prudenza e giusti riferimenti. Non ho colto aimè il motivo della tensione in questo topic, ma vorrei spezzare una lancia a favore di entrambi perché credo che tutti noi abbiamo qualcosa da dare e qualcosa da ricevere, mettiamo in comune le nostre conoscenze diamoci la mano e cresciamo insieme! Ciao ragazzi! Celtico.
"Non ho colto aimè il motivo della tensione in questo topic, ma vorrei spezzare una lancia a favore di entrambi perché credo che tutti noi abbiamo qualcosa da dare e qualcosa da ricevere, mettiamo in comune le nostre conoscenze diamoci la mano e cresciamo insieme! Ciao ragazzi! Celtico."
Molto indicativa questa tua frase.Mi trovo in sintonia con quanto scritto da te.E spero che il tuo invito che hai evidenziato venga seguito alla lettera...ma sinceramente dubito,xchè pur non conoscendoli,ho notato molta accredine tra Piesse e Sesamo.Sembra cosa di vecchia data,profonda...non so che dire.
Mi auspico e mi auguro solo che i toni restino sempre nell'ambito dell'educazione.
Ora come ora regna la quiete,la tranquillità* e l'armonia nel forum...poi,siamo tutti grandi e vaccinati e sappiamo vedere e valutare con i nostri occhi.Per cui,come detto da Denis,anzi da Costanzo...bboni,state bboni....!
Caro Celtico, ti ringrazio molto per la solidarietà*, ma guarda che non sono certo le parole di certi personaggi che mi creano sgomento, né mi sento "povero" per quello che qualcuno afferma.
Io ho ribadito tante volte i miei punti di vista: io invio quel che ho, in special modo ciò che ritengo motivo di discussione sia in positivo che in negativo, per portare il mio contributo; chi lo capisce bene, chi non lo capisce amen; i vari forum non sono la mia vetrina di vendita, come ritengo, sicuramente a torto, invece lo sia per altri, direttamente o indirettamente.
Ormai qualcuno penso mi conosca un po' e sa che sono sempre rispettoso nei confronti di tutti; ma se uno su tre-messaggi-tre sa solo essere arrogante e indisponente e se la prende esplicitamente con me, pur noin avevdo mai avuto il piacere neanche di vedersi in faccia o almeno sentire la voce al telefono, non è che me no sto zitto; o meglio, qualcosa dico ma molto meno di quel che vorrei o potrei, cerco di essere comunque passabilmente educato e tranquillo, anche perché sarebbe estremamente facile alzare i toni, specie al riparo di uno schermo di PC, e offendere scioccamente e vigliaccamente.
E comunque se non fosse stato per l'intervento di Celtico in questo caso non avrei assolutamente replicato.
Tornando un attimo all'argomento del topic, io per primo ho detto che gli elmetti che ho postato sono ricondizionati, è ben evidente nei messaggi; potrei entrare nel dettaglio e spiegare cosa, come e perché, ma la cosa forse diventa anche stucchevole.
E ho anche detto che un prima guerra autentico e soprattutto completo come d'origine è estremamente raro; quello postato da Mulon non mi sembrava originale in ogni sua parte, tutto lì, come molti che vedo in vendita, talora a prezzi esageratamente alti; e soprattutto non mi sono mai sognato di dare del "cenciaio" o del "ferrivecchi" a nessuno; ma evidentemente quando qualcuno ha voglia solo di aggredire, per non dire di peggio, legge la prima frase che non gli piace e su quella costruisce il suo castello, senza curarsi del resto.
Personalmente penso che ognuno sia libero di raccogliere e collezionare ciò che desidera, se lo fa per se stesso e basta, chi più chi meno, a tutti piace comunque "esibire" i proprio pezzi (c'è anche chi trae maggiore piacere a far vedere ciò che ha anzichè goderne in prima persona,ma questo è un altro discorso...). In una piazza virtuale come un forum, bisogna anche accettare delle critiche, nel momento in cui si espone i propri "gioielli", se queste sono formulate con educazione e rispetto. Poi ogni metabolizza le critiche o osservazioni costruttive in modo diverso: c'è chi si ostina, chi si offende, e chi ne fa tesoro.
partendo dal presupposto che piesse non si è mai vantato di questo o quel elmo ma ha sempre evidenziato le sue idee vorrei dire che ognuno colleziona ciò che vuole e spende quel che vuole e noi non siamo nessuno x cercare di rendere ridicola una persona agli occhi degli altri utenti, quindi secondo me sesamo hai sbagliato xche se fosse stata un' onesta critica sarebbe passata inosservata mentre tu hai solamente cercato di attaccarlo ingiustamente. naturalmente è il mio pensiero ed anzi visto che è da poco che sei iscritto spero che abbiate modo e tempo di spiegarvi ed entrambi ci dedicate un poco della vostra esperienza.
x ultima cosa vorrei dire x chi non lo avesse ancora letto che piesse tiene la sua collezione in un container in campagna e questo significa che pure lui sa di non avere dei pezzi da 90 (io non ne ho neppure da 50)xchè altrimenti con gli individui che si aggirano oggi giorno glieli avrebbero purtroppo fregati, lui stesso ha sempre affermato quali sono le sue idee nell ambito del collezionismo e quindi anche se qualcuno non le puo condividere potrebbe almeno riepettarle.
... che dite ce lo fumiamo questo calumet della pace? Booonini! L'altalena è di tutti anche se talvolta si sta uno da una parte ed uno dall'altra siamo indispensabili altrimenti come si fa a giocare da soli? [ad] Ciaoooo!!! [ciao2]
Giusto!Citazione:
Originariamente Scritto da celtico
Giustissimo!
[ciao2][ciao2]Franz
e va bene fumiamoci stò calume della pace [^]ma a patto che lo si riempia bene bene [ff][ff][ff]
Benissimo Cuit, dopo una luuuunnnnnnga e buoniiiisssssima sana fumata, e dopo aver percorso le celesti praterie in compagnia di qualche soave visione, ognuno ha le sue ed io le mie non ve le dico (ovviamente), ho pensato di rispolverare questo vecchio topic e di postare i miei elmi m17 austro-ungarici risalenti ovviamente alla prima guerra mondiale.Citazione:
Originariamente Scritto da cuit
Un appunto per Mulon che con l'occasione saluto e ringrazio (lui sa perchè), mi pare che si dica elmetto modello 1917 e non 1916 (come avevi scritto a suo tempo), in quanto il modello 1916 è quello tedesco con il cerchione in cuoio, mentre l'elmetto costruito sia dai tedeschi che dagli austro-ungarici con il cerchione in ferro è il cosiddetto modello 1917, che è appunto quello che volevi comprare tu. L'hai poi preso?
Allora cominciamo con un modello 1917, canoni giusti, sottogola tipo corto, cerchione in ferro e interno in pelle (quelli in tela cerata mi sono sempre piaciuti ma non ho ancora avuto l'occasione di comprarli, .. oh se ne avete da vendere mi raccomando fatemi un fischio):
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Il successivo è un modello simile al precedente, purtroppo qualcuno (recentemente?) gli ha sostituito la parte senza ardiglione e con gli occhielli del vecchio sottogola corto con questo simile ma più lungo, so che esistevano e qualcuno pensa che fossero utilizzati più lunghi per indossare l'elmo con la maschera antigas, sinceramente a mio avviso rilevo solo che nel mio caso è stato aggiunto perchè la trama della stoffa è differente tra i due pezzi del sottogola (destro e sinistro)e a giudicare dalle cuciture in filo nero direi che l'aggiunta è recente, magari in occasione della vendita. Cmq (prezzo a parte) l'elmo a me piace, anche il colore un bel marrone.
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Il successivo è sempre un m17 ma è un modello di fattezze leggermente differente dai precedenti ed anche il colore è un marrone più vicino al tabacco chiaro, in questo caso il sottogola non è quello regolamentare, qualcuno mi ha detto che potrebbe essere un cinghino italiano di buffetteria, c'è chi mi ha voluto dire che è stato aggiunto per completarlo, sinceramente viste le oggettive condizioni e vetustà* del'elmo, in questo caso mi sento di poter credere che invece benchè non austriaco, il sottogole potrebbe benissimo esssere stato aggiunto in epoca bellica, da chi proprio però non saprei, poi si sà* in guerra usavano di tutto. L'interno è il classico austriaco di fine guerra con patelle in pelle sottile, tant'è vero che si sono seccate ed andrebbero ammorbidite con prodotti appositi, ma ho deciso di non restaurare più nulla, mi dedico solo alla raccolta degli oggetti così come sono!!! Dimenticavo, sulla fronte è incisa una grande lettera J e sulla falda posteriore sempre a caratteri grandi vi è inciso: JK II (non so che significhi se qualcuno ha delle idee.... grazie!).
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Il prossimo elmetto invece è un modello completamente differente dai precedenti, tant'è vero che è stato costruito nel 1918 e da molti è conosciuto come modello 18, altri preferiscono chiamarlo modello ungherese. Il modello 18 differisce dal modello 17 per via del sistema di fissaggio dell'interno: il modello 18 non ha infatti i due classici rivetti laterali, che sono sostituiti da due perni fissi che tramite uno scorrevole a baionetta sul cerchione lo agganciano, lo stesso è poi fissato all'elmo dal rivetto posteriore come nel modello 17. Questo fu uno dei miei primi elmetti in assoluto da dopo che ripresi a collezionare, lo acquistai fidandomi di un commerciante che me lo vendette come originale rarissimo intonso e .. peraltro ovviamente "carissimo". Bugia. Col tempo mi misi a leggere e frequentare i forum, acquisii più che potevo ovunque molte informazioni, nozioni, esperienze, poi alcuni amici che mi apersero gli occhi su molte altre cose sempre inerenti la militaria. Per arrivare al dunque l'elmo è buono... ma taroccato. Quando me ne accorsi (ovviamente diverso tempo dopo l'acquisto) pensai di restituirlo o cederlo ma poi vedendo che cmq molti degli ungheresi sul mercato sono peggio del mio decisi di tenerlo. Dunque il guscio è buonissino in tutto, diciamo che se fosse in migliori condizioni sarei più contento, comunque la vernice (quella che è rimasta almeno) è buona ed è originale. Il cerchione interno ed il sottogola sono buoni ed originali. La pelle delle patelle invece è rifatta, assieme alla taschetta di stoffa porta cuscinetti cucita sul posteriore, perciò l'elmo è stato smontato, al cerchione gli è stata aggiunto l'interno di pelle rifatto, gli è stato fissato un sottogola originale e quindi il tutto è stato rimontato. Peccato che "l'artista abbia montato a sinistra il pezzo di sottogola che invece andava a destra, e l'altro pezzo di conseguenza anch'esso dalla parte sbagliata. Ovviamente me lo ha pure garantito (magari non se nè accorto... pinocchio!!!). Comunque in attesa di uno tutto buono ed intonso, ecco il mio "ungherese" m18, dimenticavo questa tipologia di elmetto è stata costruita dalla fabbrica di Berndorfer e perciò nell'interno falda ha inpresso il punzone con l'orsetto come il suo fratello maggiore:
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Condivido tutto anche il giudizio su piesse avendo sempre letto attentamente i suoi post e interventi.Citazione:
Originariamente Scritto da cuit
Per i tuoi celtico dico solo che mi piacerebbe averne uno cosi non mi azzardo a dire di più [:256]
Questa discussione mi ha fatto venire in mente che quando ho fatto vedere ad un amico la foto ripresa nel"museo" di Pezzo mi disse che il secondo non era austriaco per via della falda anteriore ma non ricordo cosa esattamente mi disse. Può essere??
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