Magari non interessano chi raccoglie......Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
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Magari non interessano chi raccoglie......Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
scusante la mia ignoranza
download/file.php?id=55806
ma i pezzi di metallo in alto a destra sono parti di calzature ???
Che cosa vuoi sentire da me?
Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
S, questo parte della scarpa. [00016009
Vuoi che per mostrare i pezzi di conchiglie e cestino?Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
E' evidente che c' un problema su come interpetrare la questione
Sicuramente anche una sensibilit* diversa di fronte a un dramma.
Avevo promesso ad Andrea una pausa, in attesa di vedere come evolveva la situazione, ma sicuramente i buoni intenti sono finiti sul nascere perch la controparte poco disponibile.
Io sono disponibile a rispettare Hummel ma deve finire il suo atteggiamento verso chi non la pensa come lui.
Ha dato dello stupido, del pazzo, dell'ingannevole e chi pi ne ha pi ne metta...................
Benissimo ora basta.
Per me il 2010 e quelle piastrine hanno lo stesso valore del 1943 e vale per qualsiasi nazionalit*, visto che dici che sei a Stalingrado e non trovi piastrine italiane.
Ti abbiamo chiesto la collaborazione, che si poteva limitare a metterci in contatto con il propretario della foto.
Se non vuoi collaborare va bene, con rammarico dico va bene, chiudiamo la questione.
ma a questo punto chiedo allo staff una cosa:
siccome postare foto di piastrine di dispersi e sapere che le stesse sono oggetto di compravendite va a urtare la sensibilit* di molti di noi(che credetemi sono molti pi di quelli che hanno partecipato alla discussione)chiedo che venga interrotto la pubblicazione, da parte di hummel, delle foto di qualsiasi piastrina.
Per chi si preoccupa dell'eventuale perdita di qualche foto da parte delle steppe russe, basta girare in rete e si trova di molto meglio!!!
Comunque continuo a chiedermi perch c' gente che perde il suo tempo a cercare piastrine e poi consegnarle ai familiari e qu* ci preoccupiamo di qualche foto.
certo c' un abbisso tra hummel, che ha cancellato 60 anni di storia, e il meccanico russo che ha consegnato una busta della spesa piena di piastrine agli alpini o il contadino che ne ha consegnato 6 in silenzio.
e ora chiudiamo la discussione perch si fatta pesante e credetemi mi lascia molto amareggiato
buona serata
A questo punto Hummel a te non chiediamo pi niente
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cr ... vi-2045950
http://www.forzearmate.eu/dblog/articol ... ticolo=260
http://ilgiorno.ilsole24ore.com/lodi/cr ... duti.shtml
http://www.ilgiornaledelfriuli.net/udin ... iciurinsk/
Quello che non capisco questo, anche in relazione all'ultimo link di Totino. Sar anche arido d'animo ma leggo che danno a questo rappresentante dell'ANA 6 piastrini. Sono maligno ma casualmente hanno proprio consegnato ad uno del nordest 6 piastrini di conterranei. Su una colonna mista di soldati di tutte le regioni la fortuna li bacia in fronte ed i sei sono pure delle truppe alpine. Incredibile casualit*.
Ok, 6 piastrini di 2 morti in prigionia e 4 dispersi. Non certo per la mancanza di piastrini che non si sapeva che fossero morti e nemmeno il ricevere i piastrini ha cambiato la situazione purtroppo. I due morti in prigionia saranno "forse" sepolti presso il campo ma senza piastrino sono anonimi e i 4 dispersi sempre dispersi rimangono. Non hanno mica trovato le tombe e se anche le avessero trovate senza piastrini.......
Consideriamo poi la modalit* della consegna dei piastrini tipo mordi e fuggi che garantisce il totale anonimato e la non attendibilit* della fonte. Perch non attendibile? Perch non verificabile ed il giornalista pu scrivere quello che vuole, nessuno pu verificarlo.
Capisco poi il sentimento verso i nostri soldati ma mi chiedo anche quanti di noi abbiano un piastrino tedesco in collezione. Anche per quelli dovrebbe valere lo stesso discorso che si fa per il nostro socio russo. Li ricosegnamo tutti al consolato? Come facciamo ad avere la coscienza a posto? Arrivo a dire di pi, avendone mezzo posso ipotizzare che sia di un caduto con al collo l'altra met* mentre intero cosa vuole dire? Che l'ha venduto dopo la guerra? Che stato ritrovato senza che attorno ci fossero resti? Oppure collezionandoli abbiamo controllato tutti i nominativi per non creare noi un disperso?
Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
salve
quote="Andrea58"]Quello che non capisco questo, anche in relazione all'ultimo link di Totino. Sar anche arido d'animo ma leggo che danno a questo rappresentante dell'ANA 6 piastrini. Sono maligno ma casualmente hanno proprio consegnato ad uno del nordest 6 piastrini di conterranei. Su una colonna mista di soldati di tutte le regioni la fortuna li bacia in fronte ed i sei sono pure delle truppe alpine. Incredibile casualit*.
tenendo conto di come avveniva il reclutamento nei reparti alpini io no ci trovo nulla di strano
quote="Andrea58"]Capisco poi il sentimento verso i nostri soldati ma mi chiedo anche quanti di noi abbiano un piastrino tedesco in collezione. Anche per quelli dovrebbe valere lo stesso discorso che si fa per il nostro socio russo. Li ricosegnamo tutti al consolato? Come facciamo ad avere la coscienza a posto? Arrivo a dire di pi, avendone mezzo posso ipotizzare che sia di un caduto con al collo l'altra met* mentre intero cosa vuole dire? Che l'ha venduto dopo la guerra? Che stato ritrovato senza che attorno ci fossero resti? Oppure collezionandoli abbiamo controllato tutti i nominativi per non creare noi un disperso?
mettiamo che domani scavando rinvieni un piastrino assieme a dei bottoni e altri pezzi di equipaggiamento
lo metti in collezione e basta ho ai qualche dubbio???
perch comprarlo su ebay ti lava coscienza?Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
signori mi vedo costretto a darvi un ultimatum, o qui si cambia tono o il topic viene chiuso.
State mettendo dentro certi interventi cose che non fanno parte degli scopi per cui stato aperto il topic e state facendo velate accuse, o non, a qualcuno che come unica colpa ha quello di fare quello che molti di noi fanno e cio scavare.
Avete ancora una volta ignorato l'avvertimento che il nostro utente russo usa un traduttore per scrivere in italiano e che quindi pazzo, ingannevole, stupido o altre frasi potrebbero essere frutto di chi ha compilato il dizionario e non quello che intendeva dire veramente lui, cosa ancora pi grave lo accusate di qualche cosa, non si sa ancora bene cosa, ma intanto lo accusate.
Vi ha confermato che i piastrini italiani che sono in suo possesso li ha comperati in asta e che ha gi* dato i nominativi in altra parte sul forum, in tutta sincerit* cosa pretendiamo che faccia?
il tuo intervento in questa discussione mi sembra molto chiaro norby73.
[257
Stauffenberg Marcocougars
Cosa vuoi da me?
Ti ho scritto che questo non possibile, direte voi buone parole, sei un patriota.
Ma le parole sono solo parole, oltre le parole non vanno.
Vi ho mostrato una foto, che ha un effetto su di te 'come uno straccio rosso per un toro. " Ho comprato circa 12 piastrini, ho mostrato loro, qual il problema? Cerchi parenti.
Scriver un elenco completo record che ho.
Dopo le lettere scritte a me da parenti, io sono pronto ad inviare un record in Italia, gratis!
Riguardo alla prima la trovavo pi che altro una notizia costruita per scopi "sensazionalistici" e giusto per fare proprio contento il visitatore, ma io sono maligno, l'ho detto.Citazione:
Originariamente Scritto da saetta
Per la seconda se trovo un piastrino e quattro bottoni senza resti evidenti come posso essere sicuro di essere "colpevole"? E se l'ho comprato in rete cosa chiedo al venditore? La certificazione che non provenga da una sepoltura? E se anche la ricevessi che valore avrebbe?
Diciamo che il mio scritto volutamente provocatorio e vorrebbe fare notare che se chiedo gentilmente magari una risposta positiva la posso avere ma se si attua una tattica di accerchiamento e martellamento probabilmente otterremo un effetto contrario. Noi siamo latini per cui il fatto di fare casino sembra normale mentre ad altre latitudini magari pu essere interpretato diversamente
Oltretutto il tutto condito da incomprensioni verbali che sono il punto focale della faccenda.
Vi faccio notare anche un'altra cosa e cio che interloquiamo con una persona a cui imposizioni non se ne possono fare visto la distanza e che proviene da un paese dove magari i nostri avatar un poco "nazisteggianti" possono fare storcere il naso e predisporre negativamente. Per capirci ci gi* stata negata un'affiliazione internazionale per questo, per cui possiamo almeno supporre che possa esistere anche un problema di questo tipo.
Invito tutti a rivedere le loro posizioni in chiave accomodante anche per evitare che il discorso degeneri portando alle ovvie conseguenze. Ci sono due pagine di topic relative a questa diatriba e non all'argomento trattato e questo mi fa pensare che si sia su una brutta strada. Poi sicuramente sar* il moderatore di sezione a decidere ma la mia impressione questa.
Per Saetta poi specifico che ho utilizzato la sua risposta per darne una omnicomprensiva e che le sue risposte erano al di sopra delle critiche ma utilizzate per ampliare il discorso.
vi consiglio di chiuderlo perche' le frasi di stauffenberg sono provocatorie nei confronti di tutti.se uno conosce la legge puo' dire la sua, altrimenti e' un tuttti contro tutti che serve solamente ad offenderci e basta.se vogliamo criticare questo non e' il modo ,il topic,il luogo giusto.c'e la sezione wwcaffe'. [264
Beh... io direi che non si pu fare SEMPRE l'equazione piastrina=caduto disperso.
Molti di noi che hanno delle piastrine in collezione le hanno ricevute, per via diretta o indiretta, da vecchio possessore.
Certo che... trovarne diverso.
vero che trovarne solo una pu significare solo smarrimento da parte del soldato, ma trovarne a chili mi sa tanto di fossa comune o, alla meglio, di archivio abbandonato e sparso di campo di concentramento.
In breve... un chilo di piastrine significa tonnellate di dolore, di stenti, di sofferenze, di angherie e sopprusi...
In tal caso... che dire?
Peste li colga? Che Dio li perdoni?
Quanto al resto: sono orgoglioso di essere italiano.
Se quei poveri figli di madre sono morti inutilmente, a guerra finita, e senza colpa alcuna, stato perch, dopo il 1945 si aperta una pagina di storia tragica, che ha coinvolto tutto il mondo.
Il problema serio che, di questa pagina, per evitare conflitti ed altri dolori, nessuno ci ha potuto leggere neanche una riga a scuola e sembra che, ancora oggi, ce ne dobbiamo vergognare.
Ricordiamoci che siamo stati pi volte sull'orlo del terzo conflitto mondiale e, visto come poi sono andate le cose, proprio di questa ottusa ed inutile contrapposizione, che ha portato la fame e la paura, finita in una bolla di sapone, che ci si dovrebbe vergognare.
Contrapposizione che non stata voluta dagli italiani, dagli alleati o dai tedeschi, ma cui tutti hanno contribuito e che ancora oggi finisce per permeare la vita politica.
Ringraziamo piuttosto il cielo di essere tra coloro che, tutto sommato, hanno sofferto meno di tutto ci.
Oggi, per, il clima diverso e vogliamo tutti fare parte di uno stesso spazio economico e culturale e qualcosa si potr* ben fare, no?
Altrimenti a cosa servito tutto questo?
Soprattutto, per, cerchiamo di cominciare noi, per primi, a capirci e comprenderci a vicenda...
Un piastrino di scavo lo si dovrebbe SEMPRE segnalare e consegnare alle autorit* competenti. Dopodich si fa richiesta di detenzione e se ai familiari del presunto caduto o disperso non interessa averlo viene restituito a chi lo ha trovato. Questo "nato" come un bel Topic. Consiglio a Hummel di non postare pi Piastrini ma altro materiale di scavo; ( in Russia c' ne in abbondanza ) questo per non accendere ulteriori discussioni.
[00016009
Almeno che uno non sia un "tombarolo" il Metal detector uno strumento di liberissima vendita. Passeggiare sulla spiaggia raccogliendo due monetine o andare per boschi alla ricerca di qualche residuato bellico ( armi ed esplosivi apparte ) non credo proprio che ria reato. Anche se un terreno privato, previa autorizzazione del propietario.
[00016009
D'accordo con norby ho ripulito un poco eliminando quanto non pertinente. Sono sparite anche risposte mie e degli amministratori, gli eliminati non si offendano.
Poi con maggiore calma controller ulteriormente se ho scordato qualcosa.
Ci ho messo mezz'ora a leggere e cancellare, per favore abbiate piet* e non fatemelo fare di nuovo. [icon_246 [icon_246
Per il momento accontentatevi e godiamoci nuovamente questo topic. [17 [17 [17 [17
quoto l'operazione di pulitura [264
mic js
Un grazie a Klaus che mi ha chiesto via mp di cancellare anche i suoi interventi in modo da rendere pi leggero il topic. [264 [264
Danke Andrea!
Teil von Kessel von ein Freund. [257
Gehen weiter 2010 Jahr.
.....
....
....
Sul Don!
[17
Freunde haben gefunden.
...
Molto interessante Hummell: il braccialetto polacco costituito da monete da 2 grosze? E sarebbe interessante capire come sia potuto finire sul Don un braccialetto con l'insegna del II Korpus polacco, anche se potrebbe trattarsi dello stemma della citt* di Varsavia....
mamma mia che roba!!!!
sempre bellissimi posti e ritrovamenti... [argh [argh
ciao manny
Complimenti per i ritrovamenti!!!
molto bella anche "l'erbettaaa"!!! [17 [17 [17
?не о?ен? н?ави?ся ?ой на?оди?! Я из??а? ??сский яз?к, ?ак я ?о?? жи?? в *оссии! Я л?бл? *осси?! (А ??о ?акое в *оссии) [151
Carissimo mata60 dato che non tutti, come te, hanno studiato la lingua russa, saresti cos gentile di mettere una traduzione in italiano nei tuoi post, grazie.Citazione:
Originariamente Scritto da mata60
E no, cos troppo semplice, [204 [204 adesso che abbiamo trovato uno che dovrebbe capire quello che scrive lo sfruttiamo a morte!!!!! [icon_246 [icon_246Citazione:
Originariamente Scritto da norby73
Finalmente liberi dalla schiavit del traduttore informatico potremo avvalerci di quello biologico. [17 [17
Poi per quello che e' stato scritto, sarebbe stato piu' opportuno un messaggio privato .. [110.gif
beh gli solo fatto i complimenti... [110.gif
ok non sar* un problema affiancare l'italiano! [257
Appunto!Citazione:
Originariamente Scritto da marcotk
Quando vado in pensione mi trasferisco in Russia.
[00016009