Fondine tedesche

Ciao Friz84,
sullo specifico non potrò esserti molto di aiuto, non riesco a salvare me dalle fregature ..figurati gli altri.
però ti dico quel che sò, (molto poco):
la fondina in questione era per la Browning 626(b) credo bottino di guerra belga ed era in uso dal personale di volo della Luftwaffe, se vedi nelle foto da te postate il WaA è tipico della Luft, questo era l'utilizzo principale ciò non toglie che sia stata usata anche dal resto delle forze armate germaniche.
ora se ne esistano falsi o copie non lo so.
Saluti
Roberto

di nuovo io,
per esempio in quella da te postata già* mi sembra che manchi un pezzo.
ti farò sapere meglio
Saluti
Roberto

Ti ringrazio cmq nessuno è esente da fregature pure io ne ho prese..... e come.... [1535 [142 [1535
che pezzo mancherebbe??? [137

Breve ricerca... sarebbe questa giusto??

Ho fatto un veloce ricerca sul web anch'io
ho il vago sentore di aver preso un abbaglio.
tieni presente che quella da te postata è specifica per piloti Luft. quindi giusta la pistola, e giusto il discorso sull'utilizzo principale da me menzionato.
ora ti faccio vedere invece quella simile di cui ho trovato le foto e della quale ti ho parlato prima come fondina per la Browning 626(b) belga, che nulla spartisce con l'altra, e allora ,sorry. ma non manca nulla.
Saluti
Roberto

Giusto per ristabilire un pò di ordine, dato che la confusione l'ho creata io.
1) la fondina postata da Friz84 è per la P37 del tipo usato dal personale di volo della Luft.
2) io invece ho risposto miscelando come un buon DJ la fondina per la P37 con quella per la Browning 626(b) .
spero di aver rimesso ordine al mio caos.
Saluti
Roberto

Ok adesso ci siamo sintonizzati... [255 [255
quindi per la parte mancante (che non manca) ti riferivi al porta caricatore "laterale"..??

no, mi riferivo a un cinghietto con rivetto nella parte posteriore, ma riferito alla fondina della Browning.
Saluti
Roberto

Ok adesso ci sono grazie [264
quindi quella con il marchio LW era per il personale di volo mentre l'altra poteva essere anche utilizzata da altri?? WH?? SS??

la tipologia da te illustrata è detta Theuermann dal nome del brevetto omonimo e si riferiva ad un sistema di fondine ad apertura rapida-gravitazionale ( utilizzava il peso della pistola per far si che la patta si aprisse automaticamente al semplice slacciarsi della cinghia di trattenimento della patta ) utilizzate dalla LW.
Il modello di fondina indicato nelle foto è specifico per la pistola ungherese P.37 (u) 7.65 "Feg" ( che sarà* oggetto di un mio prossimo studio ), principalmente utilizzato dalla LW. Entrambi i marchi riportati nelle fondine: cdc e jsd, sono corredati del punzone d'ispezione della LW come giusto che sia. Si tratta di ritrovamento in quantità* di queste belle fondine, che da qualche anno è apparso nel mercato. Nessun dubbio sull'originalità*; non esistono riproduzioni, per il momento, di queste tipologie.
K.d.G.

Anche io in collezione possiedo una fondina per la P.37 dello stesso modello. All'interno della patta di chiusura presenta un timbro ad inchiostro che ne segnala il tipo di pistola che deve contenere con tanto di calibro. Al momento non ne ho delle foto.
Il timbro comunque è uguale a quello che presenta questo altro modello in canapa e cuoio sempre per la P.37 LW (ultime due foto che ho postato). Un saluto, Giorgio

Tutte le fondine di tipo Theuermann presentavano all'interno la denominazione dell'arma cui erano destinate. Questo poteva accadere anche in altre fondine di tipo comune, come quella illustrata in canapa e cuoio sempre per la P 37, di tipo destinato a climi tropicali ed utilizzato dalla LW.
K.d.G.

Salve, mi sarei voluto "legare" ad altri topic sulle fondine, ma ce ne sono tanti e tutti belli.
quindi nell'indecisione ne apro uno sulle mie fondine, certo non belle come alcune viste.
al momento ho in collezione queste tre fondine,
La prima è per la Luger P08 è marcata Otto Koberstein 1942 WaA14 , Otto Koberstein Landsberg a.W. , completa di chiavetta (marcata) e di caricatore di riserva marcato fxo WaA37 - C.G. Haenel Waffen und Fahrrad-Fabrik, Suhl, Thuringen.
La seconda è per la Walther P38 è del tipo "aperto" in pelle picchiettata di ultimo tipo, riporta il marchio cxb 4 (1944) - Moll Lederwarenfabrik,Goch, Rheinland. con caricatore di riserva con WaA359 - Carl Walther A.G. Waffenfabrik Zella-Mehlis, Thuringen, c'è pure la P38 che è disattivata.
La terza è una fondina per la P.P.K. - Polizei-Pistole Kriminal , arma spesso e volentieri usata al posto delle più pesanti ed ingombranti P08 e P38 dagli ufficiali. la fondina non riporta nessun marchio. di questa ho anche la pistola PPK , ma essendo questa attiva e funzionante la posterò nella stanza delle armi corte.
quindi in attesa di una bauletto P38.
Saluti
Roberto
P.S. lancio una proposta indecente a tutti i forumisti che hanno realizzato topic sulle fondine tedesche, perchè non li mettiamo tutti insieme in uno solo. so che sarà* un duro lavoro per chi dovrà* farlo e che mi odierà* per questo, ma che ne dite?

Grazie per aver condiviso questi bei pezzi Roberto! La tua proposta è senz'altro condivisa, qualche tempo fa mi sono accordato con der graf per unire i suoi topic relativi alle fondine in un unico studio di più pratica consultazione e questo accadrà* quando avrà* finito il lavoro; per le fondine più famose P38/P08 sarà* il caso che provveda al più presto! [264

Mi accodo, a Herr X, per i complimenti.

Sono pezzi ben "patinati" e...di sicuro....un bel "trio"!! [264

Saluti BIGGET [00016009

Complimenti Roberto, fondine molto belle [264

Grazie,
per me è un immenso piacere condividere i miei pezzi con voi tutti.
vi ringrazio di nuovo
Saluti
Roberto

Ottime Roberto [257

Ecco la mia fondina per la P.37 in cuoio

Belle e sane. Quella per la PPK non mi piace come concezione però. Appena aperta facilita l'estrazione ma se si dovesse aprire per sbaglio faciliterebbe lo smarrimento dato che sarebbe sorretta solo negli ultimi centimetri.
Quella della P08 ha il passante spostato come quella che ho io della P38. Hai idea del perchè? Per variarne l'inclinazione?
Io pensavo che la mia fosse riparata ma evidentemente non è così dato che vedo la stessa cosa sulla tua.

Citazione:

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Originariamente Scritto da der graf

la tipologia da te illustrata è detta Theuermann dal nome del brevetto omonimo e si riferiva ad un sistema di fondine ad apertura rapida-gravitazionale ( utilizzava il peso della pistola per far si che la patta si aprisse automaticamente al semplice slacciarsi della cinghia di trattenimento della patta ) utilizzate dalla LW.
Il modello di fondina indicato nelle foto è specifico per la pistola ungherese P.37 (u) 7.65 "Feg" ( che sarà* oggetto di un mio prossimo studio ), principalmente utilizzato dalla LW. Entrambi i marchi riportati nelle fondine: cdc e jsd, sono corredati del punzone d'ispezione della LW come giusto che sia. Si tratta di ritrovamento in quantità* di queste belle fondine, che da qualche anno è apparso nel mercato. Nessun dubbio sull'originalità*; non esistono riproduzioni, per il momento, di queste tipologie.
K.d.G.

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Ti ringrazio dell'ottima integrazione non ci resta che aspettare il tuo topic sulla P.37 [257

Ciao Andrea,
di fondine con i passanti cuciti così ne ho viste e se ne vedono tante, devono comunque essere obblique e non diritte.
ti garantisco che la PPK ci calza una bomba, presto la posterò nella stanza delle armi corte.
approfitto per farti una domanda, ma le armi disattivate dove vanno postate, in quale stanza?
Saluti
Roberto

Per me tranquillamente nella stanza armi. Dopo tutto ne consevano ancora l'aspetto se non la definizione legale.
Per il passante intendo quello di sinistra che sembra conservare a lato i resti di un'altra cucitura. Quello che mi chiedo è perchè non abbiano usato i fori già* esistenti.

Ciao Andrea
se ti riferisci alle due linee di cucitura che proseguono sul passante sinistro in basso,
è appunto, chiamiamolo un rafforzativo alla cucitura, e ci devono pure stare, altrimenti no buono.
Saluti
Roberto

Roberto [264 . Ottime fondine in condizioni eccelse soprattutto la seconda per la P38 che è a mio parere non usata, la terza per la PPK è interessante per il pellame di porco se non erro.

Ciao Pino,
è lo stesso della P38, anche se più fino, quindi affermativo.
Saluti
Roberto

.... in effetti sulla Tokarev TT33 fuori che l'anno usata e probabilmente anche in modo esteso (appunto la sigla P 615(r) delle straniere adottate) si trova pochissimo... nessun esemplare con i Waffenamt, nessuna foto di un soldato tedesco col trofeo (quando invece col "pepescia" o il Tokarev automaticone abbiamo a decine e decine!), e per lo più solo cenni o brevi notizie.... ho ripreso questo bellssimo topic perchè mi è capitato ieri di vedere dentro un soldbuch di un Uffz di artiglieria (molto pieno, tutta Russia, sopratutto dalla copertina immacolata) la nota "Pistole russ. modell XA 277" che appunto è la matricolazione bellica delle Tokarev sul carrello (invece che sul fianco a sole cifre di quelle prebelliche come questa bellissima qui sopra del 1935, se leggo bene).... nessuno ha o conosce una foto di un tedesco che esibisce o impugna la sua Tokarev?

.. sembrerebbe proprio!! o sbaglio?

Ho controllato e comparato, sembrerebbe trattarsi effettivamente di una Tokarev. Aggiungo una foto di un milite Waffen SS con al fianco stessa pistola e fondina di cui sopra.
Cordialmente,
kdg

[attachment=0:2c07ru1m]ss (Medium).JPG[/attachment:2c07ru1m]

salve a tutti,
cosa mi potete dire di questa fondina?di che nazionalita' e'?di che periodo e'?sembra risalente alla seconda guerra mondiale e dalla cura dei materiali sembrerebbe tedesca,nessun segno di waffenamt o marchio
grazie [00016009

Il tipo di fibbia non mi convince come fondina militare ma potrei sbagliare, fosse la prima volta. [icon_246 [icon_246 [icon_246

sicuramente non una fondina militare tedesca o un "artefatto"
modificato da qualcuno.
dalla tipologia e dalla chiusura non ad estrazione rapida propendo per un arma da fianco ad uso personale e di piccole dimensioni.

[00016009

Sembra una fondina per un pistolino da ufficiale ... ma non so di che esercito o se produzione civile ... non Krucco se si preda bellica o vai capire tu produzione "batte la pesca". [17
Franz

chi lo sa,magari e' una produzione locale di chissa' quale posto,le dimensioni sembrano piu' o meno per una walter pp o pk,mistero!!!!!!
comunque grazie per l'aiuto a presto [00016009

Nel 1929, la casa Walther di Zella-Mehlis nota produttrice di armi, introdusse nel mercato la nuova pistola Walther PP che in forza della sua popolarità* ben meritata dovuta all`accuratezza tecnica e innovativa può essere considerata a tutt`oggi quale capostipite di una nuova classe di armi, fino al punto di renderla ancora un`arma ancora insuperata e attuale.
Questa nuova arma presentava una leva in grado di abbattere il cane in sicurezza con il colpo in canna e allo stesso tempo il sistema di scatto a doppia azione poteva consentire un immediata operatività* quando necessario. Progettata per le forze di polizia di cui ne porta il nome in acronimo (PP= Pistole Polizei), rappresenta quel sunto di perfezione tecnica, funzionale ed estetica che sarà* ripreso e sviluppato in seguito nella P38.
Oltre il 7.65, quest`arma venne realizzata anche in cal.22 LR e in 9 kurz ed utilizzata da esercito, aviazione, reparti politici e paramilitari. A seconda della finitura che andrà* a scadere negli ultimi anni di guerra e di altri particolari, possiamo distinguerne diverse varianti sia per l`esercito che per la polizia, contrassegnate dai peculiari punzoni W.Amt.
Versione in scala ridotta della PP fu la PPK, ( PPK=Pistole Polizei Kriminal ) apparsa intorno al 1930 e concepita per un porto occulto ad uso della polizia in borghese e non necessariamente in fondina.
Sostanzialmente simile alla sorella maggiore PP ne differisce per alcuni particolari, come le guancette realizzate in un unico pezzo avvolgente; fu arma particolarmente appetita dagli ufficiali ed usata ugualmente e largamente dalle forze paramilitari e dai leader politici del periodo.


Le fondine:

In virtu del loro uso e della vasta produzione furono realizzati molti modelli di fondine per entrambe le pistole. Dai commerciali a marchio "Akah" ai classici militari con codice a tre lettere del fabbricante, impiegando cuoio nero o marrone con varia tipologia di finitura.
Non mancano esempi "ersatz" realizzati in laminato vinilico o in fibra composita.
La fondina di tipo standard appare di modello a corpo aperto con pattina laterale e con fermo di chiusura da sotto in su che va ad imperniarsi su un rivetto di ferro a testa tonda posto centralmente sulla patta superiore a chiudere, l`alloggiamento del caricatore di riserva è sempre posizionato sul davanti.
Vi è poi il modello di fondina destinato alla polizia che si presenta a corpo chiuso sagomato di foggia più arcaica, sempre con alloggiamento del caricatore sul davanti e normalmente anch`esso con linguetta di chiusura posta centralmente alla patta, da sotto in su.
Alcune tipologie di fondine appaiono nel modello cosiddetto a corpo chiuso in varie fogge, normalmente con linguetta di chiusura semiavvolgente che parte dal fianco laterale della fondina. Per la Luftwaffe sono state prodotte fondine per entrambe le pistole nel brevetto ad estrazione rapida " Theuermann" in cuoio marrone tipico per l`aviazione.
Per le dotazioni a forze paramilitari sono state prodotte fondine con impresso nella patta superiore il simbolo specifico di queste organizzazioni. Marchi di fabbricanti maggiormente riscontrati: Akah, dtv, dkk, hsu, hck, hsy, Eugen huber, ftt, fkx; per il brevetto Theuermann: Akah, Georg.A.Lerch, hck.



Il manualetto che accompagnava le suddette armi dove vi è descritto lo smontaggio, manutenzione, accessori ecc, nell'ultima di copertina è rappresentata la fabbrica Walther in Turingia.
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Le due "sorelline" di casa Walther...
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nel piccolo manuale è presente una pagina dedicata alle fondine dove vengono indicati anche modelli di tipo ascellare
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la Walther mod.PP in profiilo, il modello con finitura di tipo militare qui presentato appartiene alla quarta delle cinque variazioni delle armi destinate all'esercito e recanti il WaA359.
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la Walther mod.PPK in profilo. il modello qui presentato appartiene alla seconda delle quattro varianti destinate alla polizia. E presente il WaA della Polizia "AquilaC" e mantiene ancora un ottima finitura destinata a scadere nelle ultime produzioni
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a seguire alcune foto delle suddette Walther con le loro fondine
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vista anteriore della fondina per la WPP, si tratta di un classico modello a corpo aperto in cuoio nero con linguetta di chiusura da sotto in su. All'interno è presente il nome del proprietario a sotto la linguetta di chiusura appare il nominativo del fabbricante "Akah" con DRGM. Nel verso è cucito un grosso passante per fissarla al cinturone (5x7)
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vista anteriore della fondina per la pistola WPPK, il modello qui presentato è di tipo a corpo aperto ed è realizzato in cuoio rossiccio tipico degli effetti ad uso degli ufficiali. Nel verso trova posto un unico passante di generose dimensioni per assicurare la fondina al cinturone.
[attachment=0:1ogxx6nb]14.JPG[/attachment:1ogxx6nb]

Topic eccezionale, ottime ed esaudienti annotazioni e spledide foto.

Ciao
Roberto

complimenti per le "scacciacani" [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da robertochiac

Topic eccezionale, ottime ed esaudienti annotazioni e spledide foto.

Ciao
Roberto

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Difficile aggiungere altro [264

Ciao Carlo

come sempre esaudente , praticamente mi dici che per ogni pistola c'erano tre tipi di fondina

" in cuoio nero o marrone con varia tipologia di finitura.Non mancano esempi "ersatz" realizzati in laminato vinilico o in fibra composita "

se mi confermi , ti ringrazio

Ottima esposizione, non avrei immaginato così tante varianti di fodero.