Tutte molto belle, ma quella di Panzer così vissuta mi piace di più.
Complimenti a tutti
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Tutte molto belle, ma quella di Panzer così vissuta mi piace di più.
Complimenti a tutti
Allora fino a ora non avevo postato neanche una ek2 [:I], quindi prima di partire venerdi sera per la Germania dove mi aspetta un lungo giro di 12gg (Francoforte, Norimberga, Wunsiedel, Weiden, Regenburg, e il solito Berchtesgaden-Obersalzberg); e dopo un lungo studio di ogni singola ek2 marcata (in modo che combaciassero numero e croce) e la epurazione di quelle non marcate, ecco il risultato finale al momento, manca solo una, marcata 23..!!
Al momento con le ek1 sono 17
Appena torno vedo di postarne qualcuna in dettaglio..[:D]
La EK1 presente, spero al mio ritorno di fargli un piccolo post apposta.[:D]Vuol dire che ho concluso la storia..!!
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urca urca zio max!davvero una eccellente collezione ordinata e catalogata in modo fantastico,tutto degno di un museo!attenzione che con tutte quelle medaglie potresti far morire d invidia weitze e anche qualcuno del forum!
Grazie,son contento che vi piace!
Ottimo Max[;)]
Ottime e bellissime vetrinette german dagger.. complimenti
Data la particolarità* del pezzo gli è concessa anche un po' di usura che a mio avviso, gli da anche un tocco in più! Complimenti! [8D]Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Belle decorazioni Max, avvalorate da un'ottima esposizione e descrizione. E' un piacere osservare le varianti di una delle decorazioni più affascinanti del mondo. Complimenti! [8D]
Dimenticavo la bella croce di HerrWolf che con l'aggiunta del nastro, acquisterà* il suo fascino originale! [8D]
Innanzitutto saluto tutti e quindi passo a darvi "in pasto" la prima Iron Cross della mia collezione completa di attestato.
Che ve ne pare ???
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Ciao,bella davvero.
Molto belle anche le foto,d'autore.
Penso non ci siano problemi con questi decorazione.
Grazie [:)] Ora sono in cerca di una di 1ma classe.... intanto vorrei studiare però una custodia nel quale riporre croce, nastrino e documento adatta all'esposizione. Hai da suggerirmi qualche soluzione ???Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Guarda che stai facendo un po' di confusione o,più probabilmente,non ho capito io[innocent]
In quella di Ia classe non ci va nastrino....cmq,non sono molto frrato in materia,vedrai che il moderatore di sezione ti consiglierà ed aiuterà al meglio[;)]
Mi sono spiegato male allora, la ricerca della custodia era riferita a quella di 2da classe già in mio possesso. :)Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Ciao deckard 67,mi son permesso di modificarti le foto! in modo che tutti le possano vedere senza problemi.
Praticamente nuova questa croce,se non ti dispiace vorrei vedere,solamente una mia curiosità*!questi punti evidenziati,pare che non abbia subito quella sorta di rifinitura!un colpetto in più di lima,a mio avviso ci stava[;)]
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Avevo fatto caso anch'io ai 4 angoli non rifiniti, dici non sia originale ??? Il core è magnetico e si intravede di lato che è costituita in 3 parti,però non ha nessun marchio o codice di costruzione..... che magari non salti fuori un made in hong kong raschiando la vernice che ricopre la svastica ?!?! Speriamo di no...Citazione:
Originariamente Scritto da panzer65
Panzer65, nessuna indicazione su qualche tipo di custodia per poterla esporre completa di nastrino e documento ??? Grazie.
Ciao,a mio parere è originalissima,a parte quei particolari descritti,ma era una mia semplice curiosità*! non vedo nessun problema per questa bellissima croce,la croce non essendo marcata è molto difficile stabilire il produttore,le bustine di conferimento per le EK II al retro riportano quasi sempre il logo del produttore della medesima! quindi.... idem per le scatole di conferimento,ma assai rare e costose!
OPS.. HerrWolf scusa solo ora mi sono accorto di aver sbagliato a chiamarti con un'altro Nik..Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
deckard_67.. splendido tris
PS.
Giancarlo ogni tanto posso anche rintronarmi anch'io e sbagliarmi..
Salve a tutti!! finalmente realizzo il mio piccolo sogno: entrare nell'esclusivo club dei possessori di una ambitissima "Croce di Ferro".
Questa mi è arrivata fresca fresca stamane dalla Germania, insomma: dal produttore al consumatore.
Aspetto con ansia la vostra "vivisezione"
Una richiesta per panzer65: dove hai scovato quel bell'espositore per la tua???
http://img391.imageshack.us/img391/8084/hpim0497dx8.jpg
http://img391.imageshack.us/img391/3212/hpim0495xq6.jpg
http://img391.imageshack.us/img391/3568/hpim0503gi2.jpg
http://img391.imageshack.us/img391/9982/hpim0504kf7.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/8799/hpim0505fq4.jpg
http://img71.imageshack.us/img71/1315/hpim0506wy4.jpg
Ciao 116 Windhund! mi spiace deluderti,ma sinceramente a me questa croce non mi piace per niente! quello che mi crea grossi dubbi sono,in primis la svastica fatta molto male,idem per le date! e poi addirittura mi sembra che non sia realizzata in tre pezzi, la cornice zigrinata molto incompleta,anche il materiale di costruzione è assai strano,anche la patina a mio avviso è artificiale riscontrata in altre croci della stessa tipologia!
Ciao Panzer65, rispondo al tuo post cercando di esprimere esclusivamente un punto di vista, non avviare una guerra!!! Il mio dubitare è dato dal fatto che sino ad oggi in nessun fourm ci sia stato qualcuno che abbia fornito la "prova provata" di qualcosa. Mi spiego meglio, o almeno ci provo, nessuno mi ha scritto una frase del tipo: "guarda, è sicuramente falsa perchè i cm devono essere tot, oppure perchè lo spessore, il peso, il grado degli angoli...." cioè, una prova oggettiva che potesse fare dire: si, non rientra in questi parametri quindi sicuramente è...
Per ora leggo solo di "sensazioni": mi pare che....dalla foto sembra che....secondo me il colore....non mi piace...capisci che è un pò poco per "buttarla a mare". Per esempio tu scrivi: "mi sembra che non sia realizzata in tre pezzi", chiaramente da una foto non è possibile verificarlo, ma ti garantisco che è talmente in tre pezzi che chi me l'ha regalata pensava fosse rotta per "...si muove tutta...", ed ho pure realizzato un breve filmatino per dimostrarne la magneticità*.
Ora, non voglio passare dall'altra parte e affermare con certezza che sia genuina, però a favore di questa tesi ho dei dati oggettivi come: provenienza, costruzione, materiale... dall'altra solo "sensazioni".
I libri su cui mi documento sono quelli classici in circolazione: "Decorazioni tedesche della seconda guerra mondiale" di Christopher Ailsby oppure "Uniformi e distintivi dell'esercito tedesco 1933-1945" di Brian L. Davis, sicuramente unio più "navigato" come te avrà* a disposizione migliori testi, per cui resto a tua disposizione per ogni ulteriore aggiornamento con la speranza di poterci vedere di persona e potertela mostrare "dal vivo".
Grazie per la pazienza!!
la croce a mio avviso è falsa!i motivi te li ho evidenziati in altra sede, poi l'opinione di Panzer è senza dubbio più autorevole della mia!
cmq potresti misurare la dimensione della swastica e le principali misure della croce, e contare la zigrinatura di un lato della cornice?
questa croce è giudicata un copia a livello internazionale, e ti assicuro che è praticamente identica in tutto e per tutto ad una originale, questo per dirti che peso e dimensioni anche se rispettate non sono sempre indice di originalità*!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...145212_sgd.jpg
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Ecco le misure, chiedo scusa per la foto che è venuta un tantino "sciacciata", purtroppo non sono minimamente pratico di programmi per l'elaboazione d'immagini.Citazione:
Originariamente Scritto da franzroma
http://img213.imageshack.us/img213/2712/misureux1.jpg
Aggiungo anche il dettaglio dello strumento utilizzato per la misurazione.....purtroppo mi sono dimenticato di misurare l'umidità* relativa, l'altitudine è quella di Torino città* ovvero m. 239 s.l.m.
Le zigrinature non ho voglia di contarle, però dalla foto puoi contartele da solo visto che da una foto riesci persino a dare giudizi così assolutistici. Quante dovrebbero essere?, perchè questa è la prima volta che lo sento come metodo di raffronto.
Attendo fiducioso riscontri oggettivi.
http://img213.imageshack.us/img213/9679/hpim0516ry7.jpg
Ragazziiiiii.
Stiamo calmi!!!
Ognuno può esprimere pareri che in ogni caso essendo pareri rimangono personali e non assoluti.
Ha ragione 116 Windhund che quando si danno anche solo pareri è meglio motivarli ma mi sembra che contrariamente ad altre volte (mi sono sempre lamentato di questo) questa volta le motivazioni siano state date.
Quello delle croci è un campo minato e forse è per questo motivo che non ne ho neppure una anche se mi piacerebbe molto. Sono certo che potrei prendere una fregatura senza neppure accorgermi. Solo per fare un esempio io avrei comprato quella falsa postata da Franzroma e non quella di 116 Windhund.[innocent]
[fuga]
le misure sono corrette però (sempre a mio esclusivo pensiero) ci sono troppo cose che non tornano, in primo la swastika, che ha i bracci troppo tozzi e irregolari tra loro ed in generale è troppo piatta, poi i due lati diagonali di questa dovrebbe quasi toccare la cornice, invece qui c'è dello spazio in altro a sinistra, la cornice stessa è sottodimesionata e poco definita e presenta un pessimo dettaglio nelle congiunzioni, la data 1939 ha i caratteri non corretti e anche qui sono tozzi, i numeri 1 ed il 9 finale ai bordi superiori toccano quasi la cornice , invece c'è troppo spazio.
dimenticavo le linee nette della nervatura sono 30 su ogni margine retto; se ti guardi le 11 pagine di questo topic non troverai una croce con le caratteristiche di quella da te inserita.
Ps: non voglio convincere nessuno della mia opinione, l'importante è che tu lo sia della tua nel bene o nel male, però sappi che la realtà* della militaria tedesca è anche e soprattutto la ricerca, il confronto e lo studio dei minimi particolari. detto questo non interverrò più per non passare da rompi balle antipatico e saccente. lascio la parola alle opinioni degli altri utenti.
Ciao Enzo,
ogni campo della militaria è divenuto "minato", è quello delle decorazioni è sicuramente quello più battuto dai falsari. Io non metto in dubbio un giudizio estetico, quello che mi piacerebbe avere è un riscontro oggettivo sul giudizio, che se mi permetti per ora nessuno ha fornito.
Scrivere: "la croce a mio avviso è falsa!" mi pare un pò pochetto....a meno che non si faccia riferimento a dati certi. Per esempio, un giudizio valido potrebbe essere "questa decorazione richiama tale produttore che però le faceva lunghe tot e di questo materiale, quindi la tua è falsa", questo è un riscontro oggettivo.
Sono perfettamente daccordo con te. Avere però riscontri oggettivi non è facile in questo campo. Mi sembra che Franzroma e Panzer65 abbiano dato riscontri, magari non oggettivi ma pur sempre riscontri, questioni tecniche come misure, zigrinature ecc. e non semplicemente "è falsa perchè ha una brutta patina".Citazione:
Originariamente Scritto da 116 Windhund
Ciao Enzo
ok..ok..mi avete convinto, la buttavia nel cassonetto della differenziata. Vatti a fidare delle donne, tzè! non credo che a Natale le manderò manco un biglietto di auguri.
Seguento il consiglio di franzroma mi sono riguardato le 11 pagine di topic mi sono contato le linee nette della nervatura di ogni EKII postata, salvo quelle che non si vedono più penso per disguidi post-cambiamento server.
Queste le risultanze dell'indagine:
Mulon
la sua 25 sul lato superiore ne ha 27, quella invece definita "3 serie" ne ha 28. Quella
non marcata mint ne ha 32, sull'ultima dalla foto non riesco a contarle.
Cuit
marcata 66 sul lato superiore se ne contano 28
Blaster
ha postato delle foto talmente sfuocate che non si può distinguere nulla, però tutti giurano sull'originalità* del pezzo
Franzroma
marcata 125 sul lato superiore ne ha 29, quella marcata 123 ne ha 28, quella non marcata ne ha 29, idem anche per quella (bellissima n.d.s.) di scavo e quella marcata 122
Totino72
aspetta un giudizio, ma dalla foto non si riesce a contarle
Green
anche sulla sua il flash ha quasi cancellato le zigrinature
Avio
anche qui dalle foto non si riesce a contarle
herr x
sul lato superiore di quella marcata 65 se ne possono contare 28
MP38
anche su queste due foto non si riescono a cogliere particolari....però si giura sulla genuinità*
ritterk9
sul lato superiore 27 zigrinature.
Viper 4
il flash ha cancellato parte dei bordi
Mi spieghi perchè devi tirarmi in mezzo?Citazione:
Originariamente Scritto da 116 Windhund
non mi riferivo al numero delle linee (che poi sono quelle nette) nelle decorazioni postate in precedenza ma alle caratteristiche della swastika e le cifre delle date.
[quote=Blaster Twins]
Mi spieghi perchè devi tirarmi in mezzo?Citazione:
Originariamente Scritto da "116 Windhund":3nh2w9w4
[/quote:3nh2w9w4]
In mezzo a cosa scusa?
Scusa,non mi hai evocato?[:D][:D][:D]
Blaster,ha nominato te come ha nominato altri,non ci vedo nessun problema.[;)]
Il discorso qua è complesso.Quello che dice Windhund ha una base di verità*,"tu dimostrami che è falsa,ed io ti crederò",giusto?Non sempre è semplice però.La documentazione,anche se massiccia,non sempre è completa e per questo non sempre è possibile dare dei dati di fatto tangibili.Quindi si fa ricorso all'esperienza,alle certezze conoscuiute e via dicendo.
IUl bello del forum è anche il confronto,no?
Blaster era solo un elenco!!! mica ti ho accusato di qualcosa!!! dai facciamo una birretta al balon e torniamo amici, ti va?[:D]
Mulon hai colto nel segno!! io sono stracerto che il giudizio fornitomi da Franzroma e Panzer65 sia corretto al 99%, conserviamoci quell'1% di umana fallibilità*, quello che cercavo era solo riscontri oggettivi, gli stessi che possono aiutare concretamente chi tra queste pagine cerca delle informazioni dettagliate magari proprio per acquistare un oggetto simile a quello discusso. Tutto lì. Oltretutto era una richiesta che avevo fatto anche allor quando fu avviato un data-base con i falsi certi che si possono trovare in circolazione.
Ho fatto un po' di scena proprio per scroccarti una birretta!!![ad][ad][ad]Citazione:
Originariamente Scritto da 116 Windhund
Ci sono cascato con tutti i calzoni!! fammi avere in MP le coordinate per il Rendez-VousCitazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
116 Windhund,cerchiamo di capirci una volta per tutte! qui nessuno è un espertone,e nessuno rilascia expertise,sbagliano anche quelle persone che di questa passione ne ha fatto un lavoro!
Ripeto! la tua croce a me personalmente non piace per i motivi che ti ho descritto,non ho usato la parola falsa o riproduzione,ci sono dei parametri nella tua croce,che anche ad un neofita farebbe storcere il naso,posso capire che sia stato un regalo,posso capire la storia del ritrovamento,ma sarai com me nel dedurre,che in questa croce qualcosa non và*!collezionisticamente parlando,potrei dire anche,visti gli innumerevoli pezzi prodotti di queste croci,un difetto ci può anche stare,una mancanza di particolari può capitare,ma siamo proprio sicuri di questo? sinceramente! se tu vedevi questa croce ad una fiera,ad un mercatino,in qualsiasi posto,l'avresti comprata? anche se non ti conosco penso proprio di no!
Franzroma,a sua volta ti ha elencato dei particolari negativi,data anche dalla sua esperienza,e credimi,ne ha veramente!,che ha riscontrato sulla tua croce,e qui siamo in due! ti scrivo questo,perchè ho letto delle cose,da altri lidi,che sinceramente non mi sono piaciute tanto! comunque dai....
Ritornando alla questione,giustamente tu hai riportato i parametri della tua croce: magneticità*,misure etc... vedi questi sono i primi parametri che in teoria un collezionista guarda,ma non è detto,che se questi risultano positivi,la croce in sè è buona!ti posso assicurare,che circolano delle decorazioni,fatte talmente bene,che sono veramente imbarazzanti! ma con un buon studio,passione,e voglia,si riesce ad estrapolare dei particolari interessanti,che inducono a pensare o a valutare meglio il pezzo!
Senza rancore per quello che ho scritto! qui la guerra non vuole farla nessuno,anzi al massimo la studiamo!
P.S. per quato riguarda i display per le decorazioni,le ho prese da un mio amico collezionista in Germania,ma al momento ne è sprovvisto! appena è rifornito ti faccio sapere.
Ciao.
Sto preparando la discussione sulle EKII,e solo ora ho visto la tua incredibile collezione......sbalorditivo,complimenti per la cura con cui le stai selezionando.Puoi postrle anche una ad una per il database?Citazione:
Originariamente Scritto da german dagger