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Occhio che i moschetti TS della prima guerra mondiale avevano il bocchino tipo vetterli e con innesto della baionetta trasversale ... fornimenti quindi diversi da quelli , per capirci, del contemporaneo '91 lungo... sarebbe opportuno capire cosa Ti serve esattamente , prima di buttar via euro ......
axel 1899
fai una ricerca nei vecchi post ... sono certo che ne abbiamo già* discusso ...Citazione:
Originariamente Scritto da ilveromilite
comunque, molto brevemente ... pochi vennero trasformati a inizio '45 , come correttamente scrive arditi ... MOLTI vennero trasformati dopo il secondo dopoguerra ... si dice per il mercato mediorientale ...
axel 1899
Io intendo proprio il 91TS con attacco baionetta trasversale
A proposito axel 1899 sai se la baionetta del 91TS ha qualche dettaglio per riconoscerla se è di fabbricazione del periodo della prima o della seconda?
oppure tutte quelle con attacco trasversale sono della prima?
Ciao grazie
TFC quella roba te la manda anche a casa per posta, prova a vedere il sito ed eventualnete scrivergli.
La foto ritrae ,2 otturatori che non sono neanche parenti alla lontana, ma mi servono per sostenere la mia teoria.
Foto A otturatore del mio 91/41 ,un normale FAT 42 con punzone di revisione FAG 47/2 (Fabbrica Armi Gardone 1947)
Foto B dettaglio del pomello posteriore di detto otturatore, come si vede il nome del costruttore( Rocca O Gnutti) è stato limato, e al suo posto c'è una T cerchiata che a me è sempre sembrato un punzone russo ( Tula?).
Foto C dettaglio della testina del otturatore di Moisin Nagant , in questo caso un Mod. 39 Finlandese, con castello esagonale del periodo Zarista, e riporta lo stesso punzone.
Foto D vista completa dell'otturatore del Moisin Nagant.
Qunidi la teoria è che il mio otturatore , non è l'originale del fucile, ma poco male per un 91 visto che funziona bene è non sfondella i bossoli allo sparo, sia uno di quelli che equipaggiavano i 91/41 dell'ARMIR. UN PICCOLO PEZZO DI UNA GRANDE TRAGICA ED EROICA STORIA.
Finito sul mio fucile chissa in che modo , montato dll'importatore HEGE tedesco....????? Gia perchè i NOSTRI 91 Pagati dai cittadini italiani, vengono venduti , dal Furbissimo Ns. governo a terzi, naturalmente quando non paga per distruggerli...!!!!! Roba da piangere..
Come sempre se per qualcuno la mia teoria fa acqua , accetto comunicazioni..
Saluti a tutti.
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http://www.milistory.net/Public/data...otturatori.jpg
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oggi in armeria ho visto un bellissimo ts fabbricato dalla fna in 8x57... e quasi quasi mi è venuta voglia di acquistarlo che ne dite?
cosa sapete dirmi di questo fucile... certo a sparare deve picchiare molto sulla spalla..però non credo alla favola che i 91 in 8mauser sono pericolosi....
[8D]
Cerca tra le vecchie discussioni ... comunque più che fabbricato direi trasformato ... pochi, molto pochi ad inizio 1945 , gli altri , e direi a più riprese, nel dopoguerra ...
Picchiare ? si picchia ... e funziona anche da lanciafiamme [:D]
in ultimo .. potresti avere difficoltà con le lastrine del 6,5 x 52 / 7,35 x 51 ... ma, mal che vada , puoi modificarle alla bisogna ... o comprarle già modificate ...
axel 1899
Prezzo?cosa ti hanno chiesto?
ciao
il topic su isbuscenskij mi ha fatto
venire un'idea.
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Great setup Vincenzo! Did you paint the figure? I like it very much!
Best Regards, Arditi[:)]
Messa a punto grande Vincenzo! Avete verniciato la figura? La gradisco molto!
Riguardi Migliori, Arditi[:)
Citazione:
Originariamente Scritto da Arditi
lo immagginavo che picchiava....
mi hanno consigliato di modificare una lastrina in 6,5...dovrebbe essere semplice...
mi hanno chiesto 390 trattabili
[boing]
ki le aveva in dotazione?
se non sbaglio le truppe della rsi addestrate in germania come per esempio la div. monterosa...o no?
le aveva qualcun altro?
Sparare con il 91 in 8x57 ? no grazie !!!!
Il nostro '91 è un'arma robusta ma studiato per lavorare con le pressioni della 6,5, quindi anche gli acciai con le quali è stato costruito sono adeguati ad un certo tipo di pressione. Anche a voler stare di manica larga non credo che il sistema possa tollerare una dieta a base di 8x57 JS che non è per niente una carezza, anzi.
Ammiro il '91, lo colleziono, lo uso al poligono, ma debbo essere obiettivo: tra il k 98 ed il nostro fucile la differenza è parecchia, poi entrambi assolvevano al compito per i quali erano nati.
Aggiungo che nel 91 in 8 mm, per poter far passare la cartuccia, molto più lunga della 6,5, hanno fresato la parte superiore ed inferiore della culatta, proprio dove vi sono i recessi per i tenoni dell'otturatore. Così quella parte è stata indebolita.
Io posseggo un TS in 8x57 con il marchio 4UT in ovalino, a volte mi piacerebbe provarlo ma la prudenza mi invita a non farlo.
Probabilmente se l'arma è in condizioni perfette si potrebbe tentare qualche colpo con ricariche leggerissime però sempre a rischio dell'utilizzatore. Infatti non mi risulta che siano state eseguite prove di durata di questo tipo di fucili, ovvero quanti colpi è in grado di sparare prima che sorgano problemi ?
Ciao a tutti. Carcano
bellissimo vincenzo!complimenti!
non mi risulta sia mai stato chiarito a chi fù assegnato ... e le prime strasformazioni sono state eseguite pare agli inizi del '45 ....Citazione:
Originariamente Scritto da piquet
axel 1899
Citazione:
Originariamente Scritto da carcano
ok ... la prudenza non è mai troppa ... e , di trasformazioni ve ne son state in differenti periodi, da parte di soggetti diversi , e con standard qualitativi diversi..
ma tuttavia non sarei così drastico ... sia dato che almeno alcuni son passati dalla prova forzata al banco prova , sia dato che ne circolano diversi ... e non mi risultano incidenti ...
certo è bene verificare o far verificare scrupolosamente il proprio ... ma, in definitiva, non è buona norma con qualunque arma ?
axel 1899
PS ... vivere è pericoloso ... quanto ai ns. giocattoli.. nel mio TSN , in meno di due anni, Vi son stati due incidenti con armi esplose ... esiti : lesioni gravi e permanenti nel primo, morte nel secondo ... in entrambi i casi armi moderne non ex ord. .....................
Posso confermare che picchia...domandate a Denis le risate che si è fatto alle mie spalle visto che eravamo insieme
Sull'adozione o presunta tale è un bel casino e mi risulta non ci siano prove serie e definitive
Certo che dopo averlo provato con cartucce attuali dubito fortemente che potesse essere ben visto da chi doveva utilizzarlo con le originali che sono ben più toste....
ciao GIò
Se vuoi dei 91"made in Italy"rivolgiti all'arsenale di Terni,fai richiesta di acquistarne alcuni,io ho acquistato un mod.24 attacco trasversale in 6.5,un cavalleria in 6.5 ed in 7.35,un moschetto 38 in 6.5 ed in 7.35,un 91/41 in 6.5 oltre ad un Garand in 30/06 e due Lee Enfield.Naturalmente con tempi di risposta di almeno due anni!!!!Pero'vuoi mettere la soddisfazione!!!!Per giunta i prezzi sono nell'ordine dei 130/150E.a seconda delle condizioni dell'arma.Ti saluto.
solo un ultima noterella ... una nota rivista d'armi ha recentemente pubblicato un servizio su un altra arma italiana convertita in 8 mauser ... trattasi di un Breda 30 ... parafrasando il titolo di un noto volume , ove si parla anche dei '91 alla krucca... misure disperate ... o forse sarebbe più azzeccato il vecchio detto ... la fame è brutta...
axel 1899
Sorry per l'intrusione, per quanto riguarda il 91 prova a vedere il www.exordinanza.net ho delle opinioni simili, gia col 6.5 con la pressurizzazione dell'otturatore ........ vedi un po', per quanto riguarda la breda mi par che ci sia una in calibro 8 mm x 56 o 54 non ricordo di preciso, dovrei riguardare le mie scartoffie, credo sia la breda 34? comunque preferisco di gran lunga l'enfield n.1 o il pattern sia p.14/17 e anche il mauser K 98 (regalo della moglie in arrivo per il mio compleanno)i 91 non mi dilungo perchè la penso come carcano, poi il moschetto camerato 7.92 x 57 js deve essere na berva. Saluti e scusate l'intromissione[ciao2]
grazie giulio gentilissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da giulio
davvero molto bello![ciao2]
mi fa piacere chi vi piaccia,ciao.Citazione:
Originariamente Scritto da H
Caro amico, ho fatto domanda ben 3 anni fa......
e alcuni solleciti............ ma nulla..!!!!
Mi hanno risposto subito per dirmi quali documenti spedire, e poi più nulla.!!!!
altri miei sventurati colleghi anno aspettato ben 4 anni.....
Ma io sono contento del mio 91/41 , non sono contento di come siamo trattati.... quì e in molti altri campi...
Saluti
non vorrei deviare il discorso ma per quanto riguarda Terni posso dire che recentemente ho telefonato per avere notizie poichè ho presentato domanda nel 2002; la risposta è stata che stanno lentamente iniziando ad evadere le richieste dell'inizio 2002. Per quanto mi riguarda se ne riparlerà* in primavera.....forse !!!!!
Comunque non mi arrendo !!!! Carcano
Le Breda '37/38 nascono in cal. 8 x 59 breda ... il Breda '30 (che, comunque lo si voglia considerare , non è una mitragliatrice "pesante") nasce in 6,5 x 52 carcano , ne viene approntata una versione in 7,35 x 51 carcano (suppongo sostituendo la sola canna e forse la molla) ... e come "misura disperata" se ne convertono pochissimi in 8 mauser ... un unico esemplare noto e purtroppo incompleto..
la mia segnalazione non era tanto volta alla fattibilità* di trasformare un breda 30 in 8 mauser quanto al fatto che fosse una misura "disperata" (oltre che discutibile sul rapporto costi/benefici) attuata in un momento "disperato" quale era l'inizio del 1945 per le forze tedesche ... e queste considerazioni sulla "disperazione" sono certo trasferibili anche ai '91 in 8 mauser BELLICI ...
diverse sono invece le considerazioni che potremmo fare su quelli post bellici ... ma andremmo per le lunghe ...
axel 1899
Bravo Axel ho fatto confusione[II][II] con la memoria, la differenza tra 8 mm mauser e breda mi ricordavo un paio di mm ma non se in + o -, la 30 era quella con la piastrina di caricamento ed era una leggera camerata in 6.5 ci sono un paio di esemplari al museo di Castel del Rio, la trasformazione in 8 mauser forse era fatta per tentare di unificare i calibri, noi italiani tra aereonautici e esercito ne avevano forse un po' troppi(7.7 mm 12.7 mm 6.5, 8 Breda,8 Mauser, 7.35) senza considerare mitra, pistola e addestramento, un saluto[ciao2]
beh non esattamente ... trasformazione tedesca ad uso tedesco...Citazione:
Originariamente Scritto da Gotic Line Alarico
axel 1899
non mi risulta di incidenti con i 91 in 8mm...certo bisogna essere cauti con le ricariche...
mi risulta invece di 91 in 6,5 esposi...perchè riapezzati alla belle meglio da qualche armiere furbone e rimessi in vendita...
poi c'è una leggenda sui 91 venduti negli anni 50 con camera di scoppio forata per paura che venissero usati...come se un deliquente avesse problemi a procurarsi un arma...che sarebbero stati riparati...e a forza di sparare sarebbero esplosi...sarà* vero?bà*?
Stamane mi sono soffermato sul Pagani, e mi sono riletto le schede dedicate al 91 ricamerato in 8 x 57 e perdonate ma non capisco e mi rivolgo a chi ne sà* piu di me , la ricameratura era stato solo un esperimento oppure qualcosa di piu',in definitiva è stato fatto in larga scala o no? mi pare strano che i tedeschi col loro k98 si mettessero a ricamerare un 91 magari moschetto, ma di stranezze la storia ne è piena, un saluto e buon lavoro [ciao2]
Ps sono talmente imbranato che non riesco a iserire la risposta di Axel come citazione
Io posseggo tre '91 (o meglio '91 - '91/38 e '41) disattivati in illo tempore dalla jager ... son tra quelli che per primi sono apparsi sul mercato italiano (il '91 è stato a lungo considerata micidiale arma da guerra ... credo sian armi comuni , a spanne, da solo una ventina d'anni) ... la disattivazione consiste, banalmente, in sole due spine che occludono la camera di cartuccia all'altezza della palla (ovvero posso, volendo, camerare i soli bossoli) spine inserite trapanando la camera stessa ... gruppo di scatto, scatola serbatoio e otturatore NON sono stati minimamente toccati ... e se non si osserva l'anima o non si prova a camerare una cartuccia è impossibile accorgersi della disattivazione..secondo alcuni (mi è stato anche proposto di farlo) sarebbe possibile asportare le spine, filettare i fori, inserire dei grani, e riattivarli ... pare che questo giochetto sia stato fatto , tra l'altro, da una certa armeria con alcuni '41 Armaguerra (visto anche che gli Armaguerra spuntan quotazioni superiori) ...Citazione:
Originariamente Scritto da piquet
alla mia veneranda età* non mi stupisco più di nulla...
axel 1899
PS ... li ho in denuncia, avendoli acquistati da persona che a sua volta così li aveva ... suppongo per espressa prescrizione dell'epoca visti i blandi interventi e la presenza di parti essenziali non disattivate... ciò credo che burocraticamente faciliterebbe forse la riattivazione ..
Beh era qualche cosa più di un esperimento ... e dipende da cosa intendi per larga scala ... più di un migliaio (vado a memoria e non rammento quanto più) ...praticamente solo moschetti ... devi considerare l'epoca in cui è avvenuta questa prima trasformazione ... primi mesi del 1945 ... quando sei con l'acqua alla gola fai scelte disperate ... continuo a insistere su questo termine "disperato" .. non Vi pare renda l'idea ?Citazione:
Originariamente Scritto da Gotic Line Alarico
e ribadisco il concetto ... la prima trasformazione è avvenuta nel 1945 , altre DOPO il 1945 ... la maggior parte di quelli trasformati in cui Vi imbattete sono appunto modifiche POSTBELLICHE ...
... il Pagani non è esattamente tra i miei testi prediletti ..
axel 1899
ho delle foto del mio Cavalleria in 7,35 nella sua fonda da sella; seguo la procedura per caricarle ed alla fine mi esce la dicitura "impossibile caricare la pagina".... che devo fare ??? dove sbaglio???'
Bello davvero!Quanto l'hai pagata la fonda, se non è una domanda indiscreta? Te lo chiedo perchè ce n'è una a 280 Euro
Saluti
280 Euro per una fonda per 91 da cavalleria ?
Ma che è fatta di pelle umana ?
C'è qualche venditore che è andato ai confini della realta !
Anzi mi sa tanto che è entrato direttamente nella quarta dimensione, e forsa addirittura nella quinta o nella sesta ....
Sapevo che il prezzo corrente era intorno agli 80 Euro (+/- 20 Euro).
Comunque sto aspettando l'arrivo di una di quaste fonde al modico prezzo di 20 Euro (+ spese di spedizione).
Per questa cifra sono disposto a rischiare la "Sola" e vedere se ne è valsa la pena. Vi terrò al corrente.
Viste le regole sulla pubblicità*, se i moderatori me lo permettono metterò al corrente i forumisti sui dati del venditore.
Ciao
Stefano
forse ci sono riuscito.....
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ho sembre difficoltà a postare le foto......
Comunque si tratta di un cavalleria in 7,35....
Perchè collezionare solo la serie di fucili e moschetti carcano? ci sono tanti accessori. Iniziamo dagli strumenti verificatori che sono quegli strumenti indispensabili all'armaiolo di reparto per controllare che il '91 sia in perfette condizioni.
Eccone una panoramica vicino ad un moschetto TS fabbricatoa Brescia nel 1915 (fucili incrociati):
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ecco la falsa cartuccia AF che introdotta in camera di cartuccia deve consentire la perfetta chiusura del manubrio otturatore, diversamente da quella RS che invece NON deve consentirne l'abbattimento (che purtroppo non sono ancora riuscito a trovare)
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Il manubrio otturatore era oggetto di particolari cure ed attenzioni; ecco due verificatori per la sede dell'estrattore e quello per la sporgenza del percussore che, se troppo corto determinerebbe la mancata accensione dell'innesco e se troppo lungo ne causerebbe la perforazione
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Ce ne sono molti ancora. Ciao. Carcano
Urka!!! [panic3] Complimenti per la collezione!!! Eh si,decisamente interessante....[8D]
Ho fatto domanda di acquisto a Terni....chissà* che non mi chiamino tra 10/15 anni....[vedo]