Veramente Bello!
E' interessante quel punzone ''3kk''.Sai per caso cosa significa?
Ciao a presto
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Veramente Bello!
E' interessante quel punzone ''3kk''.Sai per caso cosa significa?
Ciao a presto
....sinceramente,no!
Anzi, è la stessa domanda che mi sono fatto io,speriamo che qualcuno ci dia informazioni a riguardo.
Come sempre, silent, di nome; non di fatto!!!!
Grazie! [264
alla prossima.
....da quello che vedo direi di si,però l'attacco non è mono con il fucile. [142Citazione:
Originariamente Scritto da markbo64
...non vorrei sbagliare, ma mi sembra il punzone di accettazione del banco di prova tedesco.... [137Citazione:
Originariamente Scritto da silent-snp
Sul mio sono presenti due lettere: BD all'interno di un quadrato/rettangolo......qualcuno ha idea del significato?
Un saluto a tutti.
Dopo varie ricerche sono riuscito a trovare i due punzoni che stanno davanti al 3KK;sono entrambi del banco di prova tedesco:il primo,un'aquila con una N stampigliata sotto sta a significare che l'arma è stata sottoposta a prova con polvere senza fumo e il secondo è l'ideogramma del banco di Mellrichstadt,per il resto ancora niente..... [142
...a proposito questo è il link del banco,spero sia utile.....
http://www.bancoprova.it/sezione.asp?nu ... done%20V.T. [264
Salve a tutti, scusate se mi intrometto, ma non posso fare altrimenti, proprio in virtù della mia passione per le armi.
Quelli che avete postato non sono assolutamete fucili originali, sono dei comunissimi fucili ai quali sono state montate delle ottiche per farli sembrare sniper.
Mi dispiace per i comlimenti che vi siete fatti ma il mio invito è quello di studiare più a fondo la materia.
In questo topic ci sono molti credo, forse ed addirittura delle sicure identificazioni come non originale fatte dai forumisti stessi.Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Sarebbe veramente utile se prendendo spunto dalle foto postate ci potessi spiegare dove siano i dati discrepanti.
Guarda che la mia non è una critica ma una richiesta di supporto, il mio Moisin poi non è neanche sniper, anche se spara bene.
Quoto, se riuscissi a fornirci spiegazioni e immagini di fucili sniper veri, faresti una cosa gradita a tutti. [00016009Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
Premetto che di sniper originali della seconda guerra mondiale non se ne vedono da tempo nelle nostre armerie.
Nella stragrande maggioranza si trovano copie più o meno bene assemblate.
Il Mosin Nagant 91/30 è il fucile che più si presta a questo tipo di proposta.
Gli importatori trovano queste armi a cifre veramente ridicole, ne decuplicano il valore adattandole con attacchi e ottiche, originali o copie facilmente reperibili sul mercato.
Chi compera questi fucili solitamente crede di fare un buon affare portandosi a casa uno sniper bellico a buon mercato.
In realtà esistono degli elementi di distinguo tra il fucile sniper e quello più diffuso de fanteria, questi elementi si traducono brevemente in: Maggiore spessore della culatta, marcatura con il CH in prossimità della camera di scoppio, il tratto della camera di scoppio nelle versioni sniper è lavorato e appare liscio mentre nel fucile da truppa si presenta piuttosto grezzo, lateralmente sulla sinistra sempre sulla camera di scoppio appaiono una serie di numeri dei quali non è data spiegazione ma che non sono la matricola del canocchiale.
Per quello che riguarda l' aggiustaggio dell' ottica nei fucili originali, oltre alle marcature, non appaiono nell' attacco i numeri di matricola del fucile ne impressi, ne riportati a penna elettrica.
Le ottiche originali di produzione bellica riportano sempre la data di produzione.
Questi elementi sono solo un accenno delle differenze tra lo siper e il tarocco, potete trovare altri elementi di distinguo sia su pubblicazioni specializzate sia su altri forum dedicati all' argomento. [00016009
Bene adesso ho qualche certezza in più. Grazie della spiegazione. Sarei proprio curioso di vederne dal vivo uno originale al 100%. [00016009
Concordo, quasi sicuramente hai qualcosa di bello da fare vedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio 90
Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Concordo solo sul fatto che I fucili 91/30 sono soggetti spesso alla trasformazione in fucili sniper a causa del loro costo limitato.
Devo invece contestare alcune dichiarazioni.
Non mi risulta che le versioni con ottica avessero un maggior spessore della culatta.
Il marchio CH veniva usato solo in certi Mosin Nagant con PU, non su tutti.
E' pur vero che i 91/30 del periodo 1942-1943 avevano una lavorazione sommaria, anche chiamata "war finish", a causa del numero elevato di fucili prodotti per le necessità belliche. Tuttavia, anche nelle versioni sniper ritroviamo una finitura sommaria( seppure non come nella versione standard) nel periodo 42-43, mentre nelle armi datate 1944 non vi è differenza. Entrambi sono caratterizzati da una buona/ccellente lavorazione. lo stesso vale per le armi di epoca precedente o successiva.
I numeri sulla parte sinistra del cannocchiale, ancora, non venivano posti su tutti i fucili, e il loro significato è proprio il numero dell'ottica.
Il numero di matricola dell'arma veniva apportato sull'attacco del cannocchiale, e, nel periodo post bellico di riarsenalizzazione, proprio a penna elettrica.
Solo alcune ottiche originali riportano la data intera di produzione ( diverse repliche hanno la stessa caratteristica). Per la maggior parte delle altre ottiche la data di produzione può essere identificata attraverso il numero di serie.
Una buona giornata.
Grazie ad alb87 abbiamo qualche altra informazione utile.
Dopo essermi riletto tutto comincio ad essere contento di averne uno comune [icon_246 [icon_246 perchè credo sia difficile oggigiorno trovarne che rispettino tutti i canoni enunciati qui.
Grazie anche per quest'altra spiegazione che però si scontra con la precedente. Però una cosa l'ho capita, trovare uno sniper originale è un bel casino. [00016009
Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Scusami per l'ignoranza,ma tutte quelle cose che hai scritto riguardo agli sniper originali a me sembra di ritrovarle sul mio fucile, o ho travisato quello che hai detto!?
Ho cercato sul web tutto il possibile sul mosin e premesso che non sono mai stato convinto dell'originalità del mio mosin,ora sono ancor più dubbioso di prima,il CH,i numeri sulla sinistra della culatta,l'anno di costruzione,l'arsenale,l'ottica con l'anno di costruzione,tutto torna. Tu dici con tutta sicurezza che non sono sniper o ex sniper riarsenalizzati(se ho capito bene).
AIUTO!!!!!!! non ci capisco più niente!!!!
Sono troppo curioso di conoscere, aspetto con ansia foto,link o qualsiasi cosa(non in inglese Grazie!sono ignorante capisco una parola si e tre no.)che mi faccia capire di cosa stiamo parlando.
Ciao a presto!!
Salve 183°, per dirti di più dovresti postare delle foto dell ottica e dell ' attacco, anche della maniglia dell' otturatore, culatta ecc...
Ho rivisto la foto della camera di scoppio, il ch potrebbe esserci, ma non vedo i numeri laterali, quelli che si vedono sono i riferimenti del banco e del canibro.
Forse i numeri sono stati cancellati, ma questo sarebbe indice di rimaneggiamento e ribrunitura del fucile.
183°,
Il tuo 91/30 è originale. Probabilmente rialsenalizzato nell'immediato dopoguerra.
Foto dell'ottica sarebbero utili, anche se, in ogni caso, essa può essere stata sostituita in epoca successiva.
Saluti.
Citazione:
Originariamente Scritto da alb87
Appena potrò, posterò foto dell'ottica e dell'attacco,ma come avevo già accennato, non è riportata la matricola del fucile, ma solo dell'ottica e quella che ritengo la matricola di un'altra arma,quindi non è quella della quale è stata probabilmente dototo il mio Mosin,però se guardate appena sopra i punzoni del banco tedesco si notano sicuramente tre numeri ( 1 0 8 ) che a me sembrano parte di una matricola, gli altri non sono distinguibili.L'ottica comunque è dell'epoca, essendo esente da riflessi,quindi, se effettivamente è stata riarsenalizzata,come scrive alb87, non lo hanno fatto dopo gli anni 50, o perlomeno hanno usato un'ottica vecchia(ma coerente con l'arma.)!
Grazie a presto!
Saluti.
Ecco la mia ottica!!!Citazione:
Originariamente Scritto da gruneteufel
Spero che la foto siano sufficenti per capirci qualcosa.
Ciao!
P.S.anche lo scatto dice che l'arma è stata accuratizzata;Perfetto
L'ottica è originale, del 1943.
L'attacco e l'ottica erano sicuramente montati su un fucile riarsenalizzato, direi fabbricato a Tula nel '42.
Una buona giornata.
Ecco il mio Mosin
http://img694.imageshack.us/img694/4080/dsc0079ml.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/4529/dsc0052jg.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/9103/dsc0049vh.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/545/dsc0041li.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/3043/dsc0039z.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/9351/dsc0038xz.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/8013/dsc0037eu.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/881/dsc0081cl.jpg
Anche se la matricola KK663 è riportata su ogni pezzo non è sicuramente originale.
Sicuramente...ci sono le vecchie cancellate. Comunque è prassi comune coi Moisin e non incide sulla rosata.Citazione:
Originariamente Scritto da albian
Per le foto è molto meglio se usi il nostro server, anzi dovresti usare proprio quello. [icon_246 [icon_246 [icon_246
Buongiorno albian,
Il tuo non è uno sniper originale. L'ottica, l'attacco e la base sono repliche di produzione attuale.
anche l'otturatore non lascia dubbi.
Ad ogni modo avrai ottimi risultati al poligono e ti divertirai da matti [192 [73
saluti.
Per la seconda volta sono costretto ad invitarti ad usare il server del sito per postare le foto.
La procedura è semplice:
Rispondi--> scrivi il testo-->scorri in basso nella finestra e trovi: "sfoglia", cliccandoci sopra ti si aprirà* una finestra con le directory del tuo Pc.
Seleziona il file della foto che vuoi postare e clicchi su "aggiungi file".
SI apre un'altra finestra che mostra il processo di caricamento. Al termine il nome del file compare in una finestrella con a fianco la scritta "inserisci in linea con il il testo"
Posizioni il cursore del testo dove vuoi che compaia l'immagine e clicchi sulla scritta di cui sopra.
Come vedi non è difficile [257
da qualche anno in germania bancano con le lettere, KK
corrisponde al 1999, il tutto trasformato in matricola.
Non credo che questo abbia le "kk" punzonate in Germania.Citazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
KK è il prefisso alfanumerico del lotto di matricola, punzonato al momento della produzione in URSS
saluti.
provo a postareCitazione:
Originariamente Scritto da Oscar
[attachment=0:2yl6v1x7]DSC_0040.JPG[/attachment:2yl6v1x7]
In effetti la procedura è molto semplice.
La foto postata evidenzia una scritta "Waff Sch..." che non riesco a capire. Qualcuno mi può aiutare?
Grazie
sempre dal tedesco,waffen schmieden, arma forgiata,
trattamento dell'acciaio, ecc.
Salve, il titolo dice tutto.
Vorrei acquistare un Mosin Nagant Sniper.
Non voglio sicuramente comprare un'arma "blasonata", ma almeno che abbia tutti i pezzi orginali ed in ordine.
Cosa mi potete consigliare per non cadere in un orrendo fake?
Abito abbastanza vicino a S.Marino, mi potete consigliare qualche armeria "seria"?
grazie un saluto
Luca
Una volta volevo prendere anche io uno sniper , ci ho dovuto ripensare, i costi , rispetto alla stessa arma in versione normale sono assurdi, inoltre è difficilissimo trovarne di veramente originali, se non ricordo male poi i Moisin erano proprio quelli con piu fake in giro... Buona fortuna. [264
Non facile e foriera di delusioni questa ricerca.
Dai un'occhio su www.exordinanza.net , appunto sui moisint sniper, se ricordo bene ci dovrebbe essere un'articolo riguardante gli sniper "farlocchi", riconoscibili per tanti piccoli particolari, sia del fucile che delle ottiche, purtroppo la possibilità* di un tarocco esiste... buona fortuna...
Purtroppo i falsi sono molti, e molti di più degli originali, anche perchè, oltre ai falsi d'importazione, vi sono anche i falsi nostrani, assemblati nei retrobottega delle armerie di casa nostra, con 91/30 standard di recente importazione e di basso costo, e repliche di ottiche e attacchi di produzione corrente.
Alcuni di questi armaioli, onesti, li vendono per quello che sono: falsi, e il loro costo a volte rispecchia quello della somma delle singole parti.
Ma molti altri, puntando sulla non conoscenza in materia del grande pubblico, spaccia per veri pezzi Falsi, e scorretti anche per anni di produzione e/o arsenali, magari proponendolo raccontando storie fiabesche...
...ci sarebbero aneddoti da raccontare......
Ad ogni modo, non è facile trovare un pezzo corretto.
Saluti.
Ho letto stasera un'annuncio economico in cui si parlava di Moisin sniper a meno di 600 euro. Che dire??????????
Grazie dei consigli, ho capito che dovrò avere molta pazienza.
Secondo voi un'arma originale di questo tipo in che range di prezzi dovrebbe attestarsi?
Come avrete capito vorrei per la mia collezione uno sniper bellico, mi date altre idee di armi senza doversi svenare economicamente?
un saluto a tutti
Luca
I 91/30 sniper sovietici sono tutti del periodo bellico (PU) [1942 - 1945] o pre bellici.Citazione:
Originariamente Scritto da KEYSERSOZE
saluti.
Purtroppo l'articolo citato sui Mosin Nagant sniper tarocchi pubblicato su www.exordinanza.net è ormai datato ed inutile :-(
Qualcosa è apparso sulla scomparsa rivista di Romanini, ma si trattava di due articoli che erano superati già* dopo tre mesi :-(
Parlare di tarocchi descrivendoli, purtroppo non serve a nulla.
E' solo un invito ai falsari a migliorare la propria produzione.
Uno scrive che la testa delle viti originali è fatta in un certo modo, e dopo un mese i principali taroccatori europei (perlopiù italiani per i pezzi di fascia alta, e tedeschi per i pezzi di fascia bassa) hanno già* "aggiustato" la produzione.
Le ottiche PE, PEM e PU sono diventate una grossa fonte di reddito per Stati da poco diventati indipendenti, che ormai vivono di questo genere di espedienti.
I fucili sniper non fanno parte delle armi che mi affascinano, ed i pochi che ho sono arrivati in maniera abbastanza casuale.
E sinceramente negli ultimi cinque anni credo di avere visto un solo Mosin Nagant sniper originale, e si trattava di un PU ungherese prodotto nel 1952.
Posso farti i miei migliori auguri, ma dubito che serviranno a trovare un pezzo originale :-(
Il mio consiglio è : prima documentati!Citazione:
Originariamente Scritto da KEYSERSOZE
Se te la cavi con l'inglese ti consiglio di dare un occhio ai moltissimi post sull'argomento che puoi trovare nella stanza "sniper" nel sito WWW.GUNBOARDS.COM .
Abbi fede , qualcosa di buono in giro si può ancora trovare [264