non non è il distintivo di grado di un maresciallo ma la lettera/numero di compagnia del soldato come visti qui:Citazione:
anzi...visto il binario sulla spalla è un maresciallo e quindi ....
viewtopic.php?f=42&t=17606
Ciao
F.M.
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non non è il distintivo di grado di un maresciallo ma la lettera/numero di compagnia del soldato come visti qui:Citazione:
anzi...visto il binario sulla spalla è un maresciallo e quindi ....
viewtopic.php?f=42&t=17606
Ciao
F.M.
sicuro? anche con queste divise? le foto del link riportano divise " a collo chiuso" della 1^ G.M.Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
157°:
Sicuro. il sistema identificativo dell'unità di appartenenza fu portato fino a guerra del 1940 iniziata... poi decadde...Citazione:
...sicuro? anche con queste divise? le foto del link riportano divise " a collo chiuso" della 1^ G.M.
Ciao
F.M.
Salve,
anch'io concordo con quanto scritto da Coloniale, non ho avuto la fortuna di osservare tanti caschi come lui ma, quelli sicuramente bellici che ho visto, erano tutti verdi e questo particolare mi venne confermato anche da due reduci (uno dei quali mio zio).
Ovvio che non posso dirlo in termini assoluti, però se l'unica prova a favore dell'interno kaki è quella foto (oramai famosa), allora dico che, essendo stato per almeno 20 anni appassionato amatore di fotografia (quanto mi mancano le vecchie reflex!! ), si nota benissimo come la particolare condizione di luce, diretta proprio all'interno del casco, restituisca un effetto luminoso che chiarisce molto la tonalità* di grigio. Si può notare anche il paramani della giubba del militare, sicuramente non kaki, che però riflette un effetto, in una tonalità* di grigio non molto diversa dall'interno casco.
Comunque sia, il mio è solo un parere personale, poi farebbe comodo anche a me la soluzione bellica, visto che ne ho qualcuno kaki ed uno solo verde! [257
Oltre la foto in questione, esistono altre prove in merito al kaki?
Saluti
Dimonios
Prendendola con le molle, in considerazione del discorso fatto sulla luce e sulla rifrazione nonché sulle tonalità* delle foto in bianco e nero, aggiungo un'altra foto, in cui si vede l'interno di un casco "non molto scuro"
[attachment=0:zx8nfj6g]dsc04342x[1].jpg[/attachment:zx8nfj6g]
Bellissima foto
Si davvero! Ma poi questa questione si trascina da tempo inutilmente. Come tutte le leggende ognuno si terrà* le proprie opinioni [264
ma e' possibile che nn so trova un veterano che possa confermare una o l' altra cosa?
Non credo per molti motivi. Primo perchè al massimo si ricorderebbe del suo e cioè il ricordo di un solo esemplare, secondo perchè il colore dell'interno del coloniale probabilmente è l'ultimo pensiero di chi ha passato di tutto in guerra e magari ne parla dopo decenni!
uno delle ultime acquisizioni ritrovato insieme allo scudo e sciabola postati nella sezione lame di WW
Sembra bello ma io non faccio testo. L'unica cosa è lo 0 del fregio che è storto e disallineato, come mai? Era una cosa graffata che si è mossa?
probabile che cambiando il numero da 8 a 10 con il fregio già* cucito non vi sia riuscito correttamente, ma sono solo ipotesi
Si, il proprietario è passato dal rgt 8 al 10. Non era possibile allineare di due numeri 1 e 0 all'unico numero 8 iniziale (che era in posizione centrale). Un casco con una storia interessante. Complimenti, Giorgio
Ho recuperato un'enciclopedia del 1940 Il tesoro del ragazzo italiano ed ho trovato questa foto[attachment=0:2n66tdcc]coloniali 004.jpg[/attachment:2n66tdcc]
com'è cachi! com'è tremendamente cachi! grazie andrea [264
Sì, molto interessante! [264 Fino ad ora se ne era vista solo una di foto con un casco con l'interno kaki. Almeno che io sappia...
Interessante discussione.
Anche questo può considerarsi cachi ??
[attachment=0:33grw5nf]casco.jpg[/attachment:33grw5nf]
Secondo me no cocis, se noti c'è una certa differenza tra il bordo su cui è ripiegata la tela esterna e l'interno delle falde che appare più scuro..... almeno questa è la mia impressione.Citazione:
Anche questo può considerarsi cachi ??
La foto di Andrea aggiunge un altro elemento interessante.
Si credo proprio che tu abbia ragione, con il b/n a volte si fa un pò fatica, infatti ero anch'io nel dubbioCitazione:
Originariamente Scritto da StatoMaggioreMVSN
Chi compra a fime anno compra tutto l'anno!!!
oggi ho effettuato questo acquisto........preso diretamente nel garage del nipote del soldato.
Posso dichiararmi soddisfatto come fine anno!!! [257 [17
Allora per l'anno prossimo possiamo aspettarci tutta la Tripolitania Balbia compresa?
Bell'acquisto comunque anche in considerazione che sono delicati. Questo è vissuto ma fortunatamente in ordine. Una soffiata col compressore e torna nuovo. A meno che non sia autentica sabbia del deserto perchè in questo caso va lasciata in loco. [icon_246 [icon_246
Eh sì, non male come acquisto di fine anno! [264 Non è nemmeno molto comune come pezzo. Complimenti!
Grazie dei complimenti!!! ma la grande soddisfazione per me è di averlo preso direttamente nella casa e di averlo salvato dall'umidità* del posto dov'erà* [110.gif [110.gif , infatti stava in un garage aperto nel giardino di questo signore, ricoperto di tre strati di segatura e polvere!!!! [1535 [1535
Quando ero ragazzino ne avevo uno uguale a questo,................... ci ho giocato............ ed ora................. [142 [142 [142
Bello e non molto comune.
Senza dubbio un bel regalo di fine anno [264 [264
... fai delle altre foto soprattutto di profilo e i particolari interni come l'alluda, scritte varie ecc.
P.s. di che materiale è fatto il bordo segnato ?
[attachment=0:rrdgi0fi]IMG_1190.JPG[/attachment:rrdgi0fi]
...
ciao
F.M.
non c'è alcuna scritta all'interno e all'esterno, le foto dell'alluda interna le posto nei prox gg. Il bordo segnato è in pelle. Credo e sottolineo credo, in serpente, in quanto la pelle è segnata da piccolissimi quadratini, come quella dei serpenti. Attualmente dopo una semplice spazzolata (con spazzola da scarpe) il casco ha riguadagnato un colore diverso.
Fimefa:
... guarda bene, ed eventualmente fatti aiutare da qualche amico, se è vera pelle o similpelle ...Citazione:
Il bordo segnato è in pelle. Credo e sottolineo credo, in serpente, in quanto la pelle è segnata da piccolissimi quadratini, come quella dei serpenti.
Ciao
F.M.
eccoti le foto da analizzare [264 [264 ...
cmq il casco nn ha altra origine se nn quella militare (probabilmente fattura nn regolamentare) il soldato proprietario era il lo zio del venditore, ed il fratello più piccolo del soldato (il padre del venditore) ha fatto la I GM iniziandola negli Alpini, quindi negli Arditi (mi ha fatto vedere la documentazione). Da ciò si dovrebbe dedurre che il casco viene da un periodo tra il 1912-18. La localizzazione (Libia) mi è stata data dal venditore mostrandomi il diploma,medaglia ed alcune foto della Libia dello Zio. La località da cui proviene è un area montagnosa della provincia di Pisa.
questo è il mio già* postato e giudicato "da vigile" è identico al tuo confrontandolo con un originale si nota la differenza , anch'io allora sono rimasto deluso
comunque per rispondere a chi ha chiesto come è fatto un coloniale posto la fine che ha fatto il mio " da vigile "
Che autopsia...
Per quanto riguarda il casco postato in precedenza mi davano da pensare gli areatori laterali.
Saluti
Corrado
Come confermato anche da leon1949, non è un casco italiano per la guerra Italo Turca o Libia che dir si voglia, ma un casco da vigile urbano. Gli aeratori dovrebbero essere più grandi, con più fori e con reticella e anche la fascetta che gira intorno al casco è diversa. L'alluda interna mi sembra molto "povera" e sottile e a parte questi particolari, dovrebbe avere almeno un pò di alone lasciato dalla coccarda o dal fregio che coprivano il telo dal caldo sole africano.
identico????????????? [126 [126 [126
ok mettere in dubbio che sia militare, che sia della Libia e nn Italo-Turca (diploma del 1916) ma dire che sono identici...... entrambi sono caschi coloniali,anch'io e Brad Pitt siamo entrambi esseri umani ma nn identici [257 [257 , anche ad un occhio inesperto come il mio si evidenziano numerose differenze!!!!!! [1495 [1495
Ne elenco solo alcune tra le più grossolane [22050002 :
1 ) nel tuo casco il tessuto era diviso in 4 spicchi, nel mio in due
2 ) nel tuo casco il bordo evidenziato da Furiere Maggiore è in tessuto,nel mio è in tela cerata, ho chiesto ad un conciatore un'opinione (spero che come esperto un conciatore di pelli vada ben [257 e)
3 ) all'interno del mio nn ci sono adesivi, o pezzi di carta intorno all'areatore centrale e nn ci sono aloni che possano far credere che ci siano mai stati
4 ) il tessuto del mio è composto esternamente da 3 pezzi principali, lato destro, sinistro e cerchione, nel tuo gli spicchi (se nn erro) sono un tutt'uno con la parte del cerchione.
5 ) la retina sotto l'areatore centrale c'è se guardate la foto e si trova sotto al ragno
6 ) x Leon1949 sappi che in una parte cancellata di questo post il mio veniva giudicato da vigile proprio xchè nn era fatto come il tuo (nn a spicchi, cordone esterno nn in tessuto etc...) [0008024 [0008024
7 ) il mio è "alto " 18 cm, il tuo mi sembre si di altezza che di taglio differente
Per 128legio aloni di coccarda e fregio.........vero ma quanti erano senza??? un'alone dello stemma del comune allora, se è dei vigili dovrebbe avere tale stemma, almeno credo.... (vd regolamento vigili urbani che ho scaricato dalla rete), per quanto riguarda il discorso delgi areatori bhe...lasciamo eprdere xchè nell'archivio fotogografico in mio possesso oltre 300 foto africa 1896 (tra cui quelle della gruppo reduci prigionia di Adua) ci sono caschi con areatori, senza areatori e con areatori di tip x, y, z ed anche w.
Con tutto ciò nn voglio convincere nessuno, nn sono qui x vendere nulla, ne fumo, ne caschi, sinceramente avevo postato l'oggetto solo per condividerlo avendo avuto il piacere immenso di prenderlo in una casa (nn di vigili urbani), avendolo pagato solo dopo aver insistito, dato che il proprietario me lo voleva regalare.
Non so se possa servire...
Comunque il colore adottato nel 1911 era il bronzo chiaro (in poche parole il beige o caki...).
Saluti
Corrado
ooooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
grazie mille ADO questi sono i post che (a mio avviso) servono!!!!!!!!!!!!!!!!!! [264 [17 [146
nn quelli dove si fanno affermazioni o si creano dubbi, senza mai citare fonti o mostrare documenti, e si continua sul ho sentitito dire, mi sembre etccc.......
Ma nenache noi vogliamo convinvcere nessuno o screditare un pezzo solo per il gusto di farlo.
Il fatto che il tuo casco sia in due soli spicchi, mi convince ancora di più che sia da vigile.
La falda laterale, poi, nei caschi di fine ottocento/primi novecento era molto più alta in corrispondenza delle orecchie e non diritta come nel tuo (vedi anche scheda postata da ADO). Dalle foto che hai postato, non vedo la taschetta laterale, altra prerogativa dei caschi di origine militare. Il bordino che correva intorno alla falda era in pelle o tessuto e non in tela cerata.
Ora capirai che in un forum frequentato e letto da neofiti, collezionisti più o meno avanzati e veri esperti di settore, non si può avvalorare un pezzo con così tante pecche solo perché dici di averlo preso da privati in possesso di un diploma Libia, tra l'altro abbastanza comune.
Non è neppure sostenibile la tesi di un acquisizione privata di un casco fuori ordinanza, magari di costruzione straniera, da parte di un militare che lo portava senza fregio e che l'ha mantenuto come un oracolo tanto da arrivare a noi, dopo cento anni, in condizioni eccezionali.
Vero che molti non portavano il fregio, ma almeno la coccarda tricolore si! Alla fine erano soldati e non gitanti ed un minimo di regolamento bisognava rispettarlo.
Fare l'avvocato del diavolo non è mai divertente, ma qui siamo tutti per imparare e spero di essere smentito da una delle tue 300 fotografie in tuo possesso in cui si vede almeno un esemplare di casco come il tuo.....una foto chiara spero.
Sei una persona molto particolare perché credo di non conoscere nessuno che di fronte ad un regalo faccia tante insistenze per pagarlo....(cosa che per alcune persone potrebbe anche essere offensiva)...e quindi spero in un tuo intervento che chiarisca le mie mancanze e quelle di altri. Come già detto, l'evidenza fotografica con un'immagine d'epoca sarebbe inequivocabile.
Non voglio sminuire il post di ADO, ma quella tabella è molto conosciuta e forse nessuno prima di lui l'ha messa perché si pensava che tu già la conoscessi. Come vedi da tale scheda, il disegno e i poarticolari del tuo casco sono completamente diversi dal regolamento. Personalmente non credo di aver dato opinioni sul "mi sembra" o "ho sentito dire", ma ti ho evidenziato dei particolari ben precisi. Il fatto di non aver citato regolamenti o circolari, non vuole dire che non li abbia letti. E poi mi sembra che anche tu ti sei basato su semplici elementi e non su qualche cosa di concreto......Attendiamo smentite chiare.
Fimefa:
... si, ma ieri non la pensavi così e hai risposto con epiteti tipo COME TI PERMETTI !!!!! ma CHI SEI !!! e oggi dopo che hai ottenuto qualche altra risposta, anche su altro forum, sei sorridente e rilassato tanto da mettere altre faccine e via discorrendo...Citazione:
ok mettere in dubbio che sia militare, che sia della Libia e nn Italo-Turca...
Ieri ho cancellato io il post perché l'ho ritenuto offensivo per te che lo ha scritto, tra l'altro sei medico, e per i frequentatori di questo forum che non se lo meritavano...
Se ti comportavi più educatamente il post si poteva sviluppare diversamente e ti avrei detto, e postato, i disegni originali da dove risulta: il profilo differente, i fori posizionati diversamente, il portanappina, la composizione a spicchi ecc. ...
Sono contento, infine, per te che l'hai pagato poco dal nipote del reduce che voleva regalartelo... magari se insisti ti regala anche il resto della documentazione visto che non ci tiene affatto ai ricordi "bellici" dello zio...
Per quanto riguarda IO CHI SONO non c'è bisogno che te lo spieghi: se hai la bontà*, e il tempo, di leggerti i miei post - che sono solo risposte a quesiti e ringraziamenti da parte dei frequentatori - sia qui che su BMF probabilmente non avresti URLATO ...
...
Furiere Maggiore
bè tirato in causa torno, la mia risposta era più complessa dato che ho fatto in tempo a leggere il tuo proclama di conoscenza
assoluta , una cosa riscrivo di quanto ho cancellato , questo è un forum di discussione non una vetrina per far vedere
i propri pezzi se vuoi sentirti dire bravo bello ecc fatti un sito personale ciao
PER PRIMA COSA MI AUGURO CHE A QUESTO PUNTO, QUESTO POST NN VENGA CANCELLATO, ANZI SI DIA LA POSSIBILITA' DI PROSEGUIRE UN EDUCATO SCAMBIO DI OPINIONI.
La dimensione del carattere te l'ha ridotta l'amministratore, mi pareva del tutto fuori luogo.
Per Furiere Maggiore allora vogliamo fare polemica............... ok nn c'è problema!!!
ti ricordi la mia risposta??? anche lì avevo detto che nn c'è problema a mettere indubbio l'originalità* del casco,ma nn ti devi permettere di mettere in dubbio la mia buona fede, come ti ho già* scritto, chi sei tu x mettere in dubbio la mia buona fede??nn ho messo in dubbio la tua preparazione, ma mi difendo se anche minimamnete si mette in dubbio la mia buona fede!!! Quindi nn ti permettere, te lo ripetero e te lo ripeterò quante volte vuoi!!!!!! Non estrapolare le parole dalle loro frasi!!!! nn è corretto [204 [pino , io ti ho chiesto CHI SEI TU nn per mettere in dubbio la tua preparazione ma CHI SEI TU per mettere in discussione la mia buona fede!!!!! (leggi bene le frasi)
Nn capisco cosa c'entri la mia professione, sono medico è vero è scritto anche nel mio profilo e se vuoi ti dò anche il cell se vuoi chiamarmi e chiarire, ed allora mica siamo in ambulatorio, credo che se tu mi manchi di rispetto io ho il diritto di risponderti e ti assicuro che se uno mi manca di rispetto anche in ambulatorio io rispondo!!!
Io nn sono in cerca di rispostine o cose simili...... nella mia vita quel periodo nn c'è mai stato!!!!
Sono un collezionista che aveva piacere a condividere con altri un suo acquisto e che volentieri avrebbe imparato qualcosa, invece si viene a mettere in dubbio la mia buona fede (parlando di possibile malafede) e perciò la mia moralità*.....probabilmente avete avuto brutte esperienze passate o altro.......
Le faccine le metto se sono di buon umore e nn lo posso essere se mi si mette in discussione la mia buona fede!!!!!ma dopo quest'ultima tua risposta mi rendo conto che è inutile prendersela cone te....nn ne vale la pena
In altre parole sono garbato con gli educati e sgarbato con chi lo è con me!!!!!
Se ti ricordi in quello che avevo scritto avevo pregato di eliminare tutto il post per nn portare avanti la polemica, ma tu hai preferito togliere la mia risposta e le tue velate accuse di possibile imbroglio (malafede).
Per quanto riguarda 128legio che mette in dubbio sul fatto che si paghi ...bhe nn sò come sei abituato, io se una persona appena conosciuta mi vuol dare un oggetto che ritengo abbia valore preferisco pagare qualcosa e togliermi qualsiasi scrupolo(in privato se vuoi ti mando nome e cognome del venditore chiamalo pure), per quanto riguarda le foto appena avrò tempo lo farò volentieri, nn è detto che io ne trovi uno uguale al mio, ma scommettiamo che te ne trovo almeno 4-5 tipi differenti??????? come già* detto nn c'è problema a mettere in dubbio l'originalità* del casco, ma nn venirmi a dire che erano tutti fatti nella stesas identica maniera!!!!!!!! Per quanto riguarda la tua risposta su chi scrive mi sembra...ho sentito dire, bhe nn era rivolta a te ma più a chi mi aveva inviato delle foto di un casco completamente diverso dicendo che erano identici, certo che tu, almeno indiretttamente, hai sostenuto tale teoria (Come confermato anche da leon1949,non è un casco italiano per la guerra Italo Turca o Libia che dir si voglia,ma un casco da vigile urbano.) [22 [22 e mi sembra vedendo le foto leggermente assurda, torno a ripetere che se i due caschi erano uguali io sono uguale a Brad Pitt!!!!!!!!!!!!!!!
Per leon1949 la tua risposta nn la capisco!!!! che volevi dire???
cmq hai assimilato due caschi che nn c'entravano l'uno con l'altro tanto per sostenere una tua teoria (forse giusta), ma sinceramente credo che se vuoi sostenere una teoria dovresti perlomeno guardare l'oggetto poi lo critichi. La mia risposta ti sembra un proclama di consocenza assoluta???????? io sono un completo neofita nel coloniale e l'ho sottolineato,....ma tu mi paragoni una familiare ad un fuoristrada, bhe le differenze vengono fuori!!!! I proclami in Italia nn c'è più nessuno in grado di farli!!!!! FIGURATI CHE PER ME IL TUO CASCO POTEVA ESSERE BENISSIMO UN ORIGINALE. Una vetrina??? e perchè dovrei???
Ultima cosa una domanda per ADO e chiunque altro abbia volgia di rispondere senza mettere in dubbio la buona fede della gente, il sottogola nn è presente, ci sono solo dei monconi all'estremità* il fatto che siano in pelle color marrone e nn bianchi può essere indicativo di qualcosa?? grazie[/color]
Non vuoi fare polemiche ma mi sembra che di polvere ne stai alzando un sacco per niente. Dici di essere un neofita in campo coloniale ma non hai l'umiltà* di accettare le osservazioni di chi magari un pò di esperienza ce l'ha.
Tornando al casco:non ho detto che di casco coloniale in quel periodo come in altri ne sia stato usato un solo modello in ambito militare, ma sicuramente i modelli militari avevano tutti determinate caratteristiche che il tuo non ha!
Quando avrai il tempo di analizzare le tue 300 foto scoprirai che di modelli di caschi coloniali ce ne sono diversi, ma tutti avranno queste caratteristiche.
Per quanto riguarda il fatto di pagare o meno, comportati come vuoi, non sono qui ad analizzare il tuo modo di vivere ma un casco dalla foggia coloniale.
Di elementi per analizzare e riflettere sul tuo pezzo te ne sono stati dati abbastanza,adesso se vuoi confrontarti ed eventualmente smentirci su quanto ti è stato fatto notare bene, altrimenti se hai intenzione di continuare a polemizzare e discutere con inutili risposte, ti posso segnalare qualche blog suin cui saranno ben contenti di accettarti.
Noi qui siamo abituati a disquisire di militaria e non di aria fritta.
In ultima cosa; per cortesia ti chiedo di non usare i caratteri maiuscoli per rispondere.
E' passato un altro anno ma di gente del tipo "so tutto mi" il mondo è sempre pieno [142
A parte le battute, neanche a me sembra un casco coloniale italiano.
Se hai tempo ti consiglio i testi di Catellani, Guerre d'Africa, li ci sono delle stupende foto e delle belle spiegazioni con i regolamanti.
Sicuramente saranno utili.