direttamente da Polla (SA) questa borraccia. Vorrei sapere se è bellica postbellica? inoltre ha il tappo bloccato e dentro c'è del liquido, come posso aprirla senza rovinarla?
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direttamente da Polla (SA) questa borraccia. Vorrei sapere se è bellica postbellica? inoltre ha il tappo bloccato e dentro c'è del liquido, come posso aprirla senza rovinarla?
Per lo sbloccaggio del tappo prova a usare del wd40 spruzzo con il tappo a testa in giù e lascialo agire, dovrebbe aiutarti! Poi dicci cosa c'era c'era dentro....che sono curioso :)
Hai guardato qui?http://www.milistory.net/forum/borra...abase+borracce
Proverò domani pomeriggio a sbloccarla, ed ovvio che farò sapere. Sono curioso anche io, cmq penso acqua, non credo vino.
Non avevo visto il database, quindi è bellica, ma ha il tappo rotto, giusto?
Senza panno nessuno potrà mai dirti se è bellica o postbellica.Citazione:
Originariamente Scritto da cchr75tj
purtroppo era senza panno, è stata trovata in Frazione Sant'Antonio in collina, di Polla (SA) nella parte vecchia del paese. Altro non sò
Per me e' WWII dal momento che il tappo e' del primo tipo.PaoloM
Grazie, Paolo Marzetti. Comunque da oggi sto provando con lo svitol, ma nulla il tappo è bloccato, vediamo domani
Sono curioso di approfondire la questione del tappo primo tipo...è la prima volta che ne sento parlare...
C'è un primo e secondo tipo. Il primo tipo e' del '32,usato approssimativamente fino agli anni '40. Il secondo tipo
è bellico, anni '40, ma adoperato anche dopo. Se vai sul database, li trovi tutti. PaoloM
Dopo svitol e anticalcare, poi pinza a pappagallo è usicta acqua e calcare. Non c'era vino.-
Sono andato a guardarmi il database sulle borracce e dopo la lettura di 24 pagine non ho trovato accenni a tappi di primo o secondo tipo...ho visto tappi di sughero , tappi senza beccuccio, tappi lisci (in un controverso tipo attribuito da Marpo a materiale da sbarco RM o MVSN) ma di questa distinzione tra diversi tipi di tappo a vite con beccuccio e zipolo nessuna traccia...forse la mia lettura è stata troppo superficiale o la mancanza di alcune foto mi ha depistato...
Se Marpo volesse essere così paziente da riassumermi in breve le differenze tra i due tipi gliene sarei grato...fino ad oggi mi era sembrato di capire che l'unico modo di distinguere una borraccia bellica da una post era il colore del panno (qui mancante)...
Vediamo se ho studiato, vi metto le foto di questa boraccia che ho da diverso tempo e che avevo dimenticato di postare.-Se ho studiato, dico che è bellica.-vi sono però delle domande che devo porre.E' vero che quelle belliche hanno i ganci della tracolla arrotondati?
Evidentemente molte foto, a causa di imageshack, sono scomparse sul database comunque, da questa foto,sempre
di Milistory in alto vedi il tappo 1° tipo e sotto il tappo 2°tipo.Sono simili, ma quello sopra è smussato. PaoloM
A me non risulta!Citazione:
Originariamente Scritto da cchr75tj
Di che colore e' la copertura? Su una foto vedo che e' g. verde e
su un'altra blu/g.azzurra.Forse e' il mio PC. PaoloM
Guartando con attenzione questi diversi tappi, noto che il tipo a cui ti riferisci come primo tipo ha un profilo del bordo superiore fortemente stondato a cui fa seguito la godronatura trasversale che dovrebbe favorirne la presa, questa risulta piuttosto bassa...mentre il secondo tipo ha il margine superiore a spigolo vivo con la godronatura coincidente con questo margine ed è quindi più alta...ma la borraccia che è stata presentata in questo topic ha un tappo con una smussatura che non sembra coincidere esattamente con il profilo stondato del tappo mostrato nella foto esplicativa...a questo punto sono disorientato, il tappo stondato è un tappo non tanto frequente da vedere e l'ho riscontrato raramente su borracce modello 1930, su borracce Raveri ma anche su modello 1933, però su queste borracce ho visto anche il "nuovo tipo"...passi per le borracce prodotte dopo il '33 ma sulla modello 1930 dovrebbe esserci solo il "vecchio tipo"...
Il tipo con la smussatura è invece molto frequente e l'ho visto ovunque anche su borracce con panno kaki...
Sei sicuro che dipenda dal periodo e non da un diverso produttore? Sembri essere molto preciso circa le date di adozione ed impiego...esiste qualche documento? o è frutto di osservazioni? Come già detto, quel tipo di tappo (quello con la smussatura) mi è capitato di vederlo anche su borracce con panno kaki... se il dato da te fornito è a prova di dubbio ciò vorrebbe dire che borracce anni '30 sono state "ricondizionate " nel dopo guerra, il che avrebbe anche la sua logica...ma ciò significherebbe anche che, come per l'elmetto 33, parlare di borraccia bellica o post bellica assumerebbe un valore relativo, e di difficile accertabilità in assenza del panno....
Scusa se l'ho fatta un po' lunga ma questo argomento mi è sembrato di una certa rilevanza, poiché fino ad oggi, in assenza di panno, ho sempre sentito rispondere che non c'è modo di accertare la data di produzione di una borraccia...e questa e sempre stata la mia convinzione...
La borraccia di seguito ha sul tappo quella smussatura ma il suo panno è kaki...
Io lo so da sempre. Non saprei dirti dov'e' scritto ma credo in un vecchio numero di Diana ARMI-Se non erro o da Bartocci o da Belogi. In ogni caso,non ti devi meravigliare del tappo I° tipo su borracce postbelliche perché a quanto ne so l'assemblaggio postbellico lo hanno fatto anche con materiale nuovo ma di vecchio tipo.PaoloM
Scusate un'osservazione stupida: dobbiamo pensare che le vecchie borracce prebelliche e belliche siano tutte, ma proprio tutte, distrutte e che nel dopoguerra siano state prodotte ex novo tutte quelle con il panno kaki?
O non sarà piuttosto che i gusci bellici sono stati ricondizionati sostituendo il panno ed assemblando tappi e catenelle?
Logicamente parlo di quelle rimaste in mano all'esercito, non di quelle disperse ai quattro venti.
Osservazione plausibile Kanister.Comunque mi ricordo che nei quasi due anni di naja , non ho mai
visto che venissero consegnate borracce e gavette usate o ricondizionate:tutto materiale nuovo di
pacca.Magari sara' stato un caso, ma è cosi'.I magazzini erano ancora pieni di materiale nuovo.
Sicuramente pero' il ricondizionamento puo' essere avvenuto con la sostituzione del panno g.verde
con quello kaki.Onestamente non ho fatto caso ai tappi e ai 'pisciatoi' (gli zipoletti sopra ai tappi)PaoloM
Pensa che a me a Spoleto hanno invece rifilato una borraccia con tanto calcare dentro che quasi acqua non ce ne stava. E non parliamo delle condizioni esterne.
E a quei tempi mi interessavano più le condizioni igieniche che non la zigrinatura del tappo.
Sei stato sfigato! Li' ci voleva o un maresciallo un po' comprensivo o un ufficiale che non pensasse solamente
agli affari suoi... Beh, anche bevendo da li', non sei morto...[icon_246PaoloM
Per questo fanno i vaccini. Ahahah
Forse perchè non l'ho mai usata per berci.......Citazione:
Originariamente Scritto da Paolo Marzetti
Non so se fosse in uso in altri reparti ma li le borracce non si portavano a tracolla ma fissate al cinturone tramite la cinghia arrotolata più volte intorno al corpo della borraccia. Indubbiamente non ballonzolava ma era scomodissima se si voleva bere: era più rapido togliersi il cinturone.
Una ragione di più per non utilizzarla.
Buongiorno, posto questa borraccia "da mercatino" .
E' da 2 litri con attacco per tracolla del tipo a sgancio rapido che però è stato tolto e sostituito con un passante in pelle munito di ardiglione per
agganciarlo alla cintura, inoltre è stata verniciata con un colore nocciola. Io penso che queste modifiche siano di fine guerra quando si tentava di imitare
gli (ex) alleati tedeschi Qual è il vostro parere ?
Grazie e saluti.
A me pare una modifica tedesca. PaoloM
Grazie della risposta, è una eventualità alla quale non avrei mai pensato.
Il gancio utilizzato in questa modifica è quello in uso per agganciare gli spallacci sugli zaini a sacco dell'Esercito Italiano per il trasporto del corredo, dal 1953 fino alla dismissione...
Ora che ci penso è vero, domani controllo, dovrei avere uno zaino da qualche parte...saluti
Mi permetto di contraddirti perché il gancio è presente anche su zaini WW2. La modifica della borracciaCitazione:
Originariamente Scritto da adriano
l'ho giudicata tedesca perché ne ho gia' viste altre cosi' con accessori tedeschi e italiani insieme. PaoloM
Scusa se insisto ma a me il gancio sugli zaini seconda guerra risulta di fattura diversa anche se di concezione simile (presenza della "camerella" di bloccaggio)...quelli che ho visto io (utilizzati anche sulla prima versione di sacco a zaino modello '51) sono in fusione (lega on ottone) con una impostazione più solida....ma può darsi che tu ne abbia viste più di me e che quindi mi sbaglio... ti prego però di verificare...
Il primo è uno zaino modello 1951, dal 1953 il gancio sarà in tondino ripiegato come quello sulla borraccia , i due successivi sono da zaini modello 1939...
Di ganci a tondino come quello sulla borraccia ne ho riscontrati anche su zaini e borse tattiche bellici. Comunque borraccia italiana
sicuramente.Modifica ignota.PaoloM
Questa disputa mi ha fatto ricordare l'ardiglione di uno zaino che da molti è stato giudicato della regia aeronautica, ma ha un ardiglione in tondino benché di forma diversa, chiedo quindi ai cortesi Marpo e Adriano ( e a chi ne sa qualcosa )se l'ardiglione lo fa classificare post-bellico.
aggiungo che il sistema di chiusura dello zaino ha una barretta uguale alla chiusura di una cucina per ufficiali che ho visto in un museo.
Ringrazio e porgo saluti a tutti
Grazie Marpo per la risposta...
Dello zaino in tela blu non so nulla...anche se il gancio è simile ma non uguale a quello in esame...essendo del tipo con gambi prigionieri che spunta dal rinforzo in cuoio...
ecco l'ultimo arrivo, presa ad un mercatino a Catanzaro, dal panno e dalle parti è bellica giusto?
M.32 bellica. PaoloM
grazie paolo m
Vi presento un borraccia modello 33 con curioso copertina nera . Per il momento non ho visto altro.
Ciao Serge
Mai viste con la copertura nera. Forse MVSN? PaoloM
questo è quello che ho pensato, ma niente è sicuro ... non ho trovato alcuna informazione.
Serge