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grazie Andrea , accetto molto volentieri la tua proposta di regalo e te ne sono riconoscente , sono già* andato in questura a fare la domanda per la licenza appena ho letto il tuo intervento! [264 , daltronde con una offerta cosi... di regalo di ben 2 pistole non potevo certo tirarmi indietro .... poi , offerta vincolante , scritta pubblicamente su di un forum , con centinaia di testimoni !!!
grazie ancora , sei un vero amico!
Ciao Coloniale, mi sentirei di escludere un contratto estero perchè le armi destinate all'esportazione non recavano l'era fascista dopo la data, mentre la tua la riporta.
RE , od altri marchi come le aquile dell'aeronautica o della forestale o le ancore della marina, tenevano il posto dei marchi del banco di prova, come anche le sigle IVUT o 4UT, mentre quelle commerciali recavano tutti i punzoni di prova (tra queste sono da comprendere quelle del contratto rumeno).
Secondo il Simoni non tutte quelle della marina recavano i marchi completi ma solo i punzoni di un qualche ispettore, proprio nel punto della tua.
Quelle destinate alla polizia sempre secondo il Simoni recavano i marchi commerciali, quindi sarebbe da escludere una Polizia territoriale (mai sentita, cosa sarebbe?)
Quindi questo PT o TP dovrebbe essere un punzone di accettazione militare, probabilmente la Marina, però non te lo posso garantire.
grazie Kanister! la "polizia territoriale" é una mia invenzione per giustificare il "P T" ...l'ho usata come esempio per far capire che le 2 lettere fossero l'acronimo di un qualche ente come una fantomatica "p"olizia "t"erritoriale per l'appunto.
speriamo che qualcuno sappia a cosa si riferiscono , anche se a questo punto ne dubito fortemente , contavo molto sul tuo intervento....
ciao e ancora grazie!
Ciao, beh, non è che non abbiamo appurato niente: non è commerciale (e quindi niente polizia o simili), non è destinata all'estero e probabilmente è della Marina: mi pare già* qualcosa.
[264 hai ragionissima!sei stato di grande aiuto , mi sono espresso male .... é che speravo di capire a cosa esattamente si riferisse il punzone incriminato!
dovrebbe essere della marina .quello e' un punzone di
un'ispettore.
grazie anche a te Vincenzo!Citazione:
Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo
Ciao, ho continuato a cercare una risposta al tuo quesito.
Ho trovato a pag. 79 del Simoni: PISTOLE MILITARI BERETTA, la foto di una 35 delle Regia Marina che reca anche un punzone di un ispettore che sembra un TB, riuscito appena appena meglio del TP presente sulla tua, con dei ghirigori che andrebbero a completare il disegno. Se per caso puoi confrontali, altrimenti dimmelo che domani ti scansiono questa foto.
Mi sà* che abbiamo un altro caso di "Lomi chi era costui". Già* punzonavamo poco e quel poco anche male? [icon_246 [icon_246
Comunque a loro discolpa bisogna dire che la 34 è fatta d'acciaio veramente tosto. Questo potrebbe essere la causa della cattiva punzonatura.
grazie Kanister! purtroppo non ho il volume di cui parli e se potessi inserire una scansione nel topic te ne sarei veramente grato!Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
grazie
Ciao, immaginavo che sarebbero servite ed ho già* effettuato le scansioni: sono due perchè ho trovato un'altra Beretta, questa dell'Aeronautica, con lo stesso punzone mal riuscito. Confrontali:
in effetti sono molto simili!!!
anche se in quello che compare nella mia , il punzone sembra inscritto in un semicerchio...comunque ormai direi che grazie a te é stato appurato che si tratta di un punzone di accettazione militare e non di una sigla di reparto come inizialmente pensavo io
grazie ancora!
Dal mio sito, mi faccio pubblicità* và*! [255
Per quanto riguarda la serie destinata in Romania, alcune fonti riportano quale epoca di produzione il solo anno 1941 e matricole dal 1 al 37.000, altre gli anni a cavallo tra il 1940 ed il 1942 e matricole dall`1 al 40.000 circa.
La serie destinata all`esercito Tedesco (limitatamente al periodo della Repubblica Sociale Italiana `43 – `45,) vanno della matricola 504.xxx al 612.xxx (convinzione supportata dal fatto che gli esemplari racchiusi in questo intervallo presentano i punzoni di accettazione germanici.
Vedendo la matricola della tua direi che quello è il punsone di un verificatore italiano, l'ho già* visto su altre armi destinate alla regia marina.
PS: Bel pezzo.
Ciao armichepassione, tu suggerirei di spostare un poco avanti i dati delle 9scurt: la mia ha una matricola di poco superiore al 37000 ed è datata 1941 e comunque le fonti che trovo parlano di produzione 1940-1941 per un totale di 40.000 esemplari ma non si parla di 1942.
Circa la pistola di Coloniale fa parte di quelle 89.000 circa prodotte dal 1935 al settembre '43.
Da tale data all'aprile 45 ne vennero prodotte altre 115.000, quindi con un'accellerazione notevole, passiamo infatti da circa 10.000-11.000 all'anno ad un rateo di 6.000 mensili, non male per una industria esausta!
ho un pochino di confusione in testa.. [1334
come mai kanister scrivi : "Circa la pistola di Coloniale fa parte di quelle 89.000 circa prodotte dal 1935 al settembre '43."
ma se la mia ha la matricola supepriore al 450.000 ..... ci deve essere qualcosa che non va oppure qualcosa che non so e che voi date per scontato che io sappia...
Ciao Coloniale, le 1935 probabilmente venivano considerate una prosecuzione dei modelli precedenti e quindi le matricole iniziano da 408.000 nel 1935 e vanno sino a circa 500.000 a settembre 43, con fascia tra 463.000 e 481.000 nel 1941, quindi la tua che porta il numero 465.xxx è perfettamente in linea con le date che riporta.
Le produzioni dovrebbero essere le seguenti:
1934 circa 1.000
1935 circa 6.000
1936 " 7.000
1937 " 9.000
1938 " 2.500
1939 " 7.500
1940 " 21.000
1941 " 19.000
1942 " 14.000
1943/9 " 5.000
Come puoi vedere il totale non coincide, tieni comunque presenti gli arrotondamenti.
ora ho capito , [264 grazie Kanister
Da questa situazione della pistola misteriosa targata Pistoia stanno venendo fori belle cosine.
Potrei sapere da dove desumi questi dati Kanister?
Così almeno aggiorno il sito con dati attendibili.
Ti ringrazio in anticipo, ti citerò chiaramente come fonte di tali dati.
Anche via MP se sei vergognoso.... [17
Ciao Armichepassione (ma come ti posso chiamare più brevemente?): circa la mia pistola è evidente che ne ho la prova in mano, mentre per gli altri dati mi sono creato un elenco prendendoli da pubblicazioni varie, libri, saggi, articoli, il tutto raccolto in una quarantina d'anni di collezionismo e verificandolo ogni volta che trovo dati nuovi. Al momento non ho sottomano le fonti originarie, però in serata penso di poterle recuperare, se ti interessa.
Puoi chiamarmi semplicemente IKE, soprannome datomi da amici e colleghi.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
TI mando un MP, vediamo se riusciamo a fare qualcosina di utile.
poi fateci sapere mi raccomando!!!! non tenetevi tutto per voi he???Citazione:
Originariamente Scritto da armichepassione
ciao e grazie ancora atutti e due
Ciao, ho dato un'occhiata al sito che mi hai indicato e che tra l'altro conoscevo già*.
L'unico appunto che mi sento di farti in pubblico è quando affermi che in collezione non si può detenere più di un modello per arma.
C'è una circolare, non l'ho sotto mano ma posso cercarla, che riconosce che quando le pistole recano marchi diversi e questi sono particolarmente utili a fine di studio è possibile detenere anche più esemplari dello stesso modello: l'esempio classico che si fa è appunto una 34 RE, una scurt, una con punzoni tedeschi,......Pur essendo le stesse identiche armi il fatto di riportare marchi diversi consente l'inserimento plurimo in collezione.
Ritengo che far conoscere questa circolare sia un servizio da rendere a tutti.
Grazie per la segnalazione, della quale peraltro ero a conoscenza.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Peccato che la mia Questura non ne voglia sentire parlare.
anche da noi non l'hanno " recepita" e diversi amici hanno proprio il tuo stesso problema
Io mi sarei anche rotto di abusare della pazienza di Sua Eminenza Edoardo Mori. Ogni volta che ho un problema devo porre a lui il quesito e portare in Questura la risposta.Citazione:
Originariamente Scritto da coloniale
Detto ciò ho un buonissimissimo rapporto con l'Ufficio Armi, ci conosciamo ormai da anni e sicuramente si è instaurato un rapporto di reciproca fiducia. Solo che anche loro fanno quello che gli viene detto.
Questa discussione si stà* rivelando molto interessante.... [264
Mi inserisco anche io, nonostante mi si sia intrecciato il cervello nel seguire il conteggio delle matricole...
Al Poligono abbiamo una 35 prodotta nel "periodaccio" nero e si vede benissimo per come sono tirate via le finiture, se di finiture si può parlare...
[attachment=1:3q91ychf]Beretta 35_1.JPG[/attachment:3q91ychf]
[attachment=0:3q91ychf]Beretta 35_2.JPG[/attachment:3q91ychf]
Non mi pare di notare particolari punzoni... mi sembra strano però che con tutto il casino che avevano producessero anche armi per il mercato civile.... [15
Invece di un'altra porto solo testimonianza scritta perché non ho potuto fare foto.
Sempre 35 fabbricata nel 1940 ed appartenente ad un'operatore della Guardia Forestale, poi ereditata dall'attuale proprietario.
Mi è stato richiesto di visionarla in quanto nessuno riusciva a farla funzionare, le munizioni si bloccavano in fase di cameratura.
Al primo controllo trovo un'arma pressoché nuova con sono qualche traccia di ruggine sulla canna (che qualcuno ha tentato di eliminare con la CARTA ABRASIVA!!!) e la rigatura piuttosto malconcia... Nessun segno di usura da sparo...
Però c'era qualcosa nel complesso che non la rendeva convincente, me ne sarei accorto più tardi.
Alla prova con cartucce "dummy" le stesse si bloccano all'imbocco della camera restando parzialmente impegnate nel caricatore...
Sostituisco il caricatore con un'altro simile ma il risultato non cambia...
La canna camera normalmente le munizioni se inserite a mano ma le stesse non riescono a girare per allinearsi alla stessa...
Mi viene un dubbio ma preferisco controllare, sulle due 35 che ho scopro la differenza e risolvo l'arcano.
Quell'arma è stata tolta dall produzione prima che fosse completamente finita! [1495
Manca quasi ovunque la mano dell'aggiustatore che doveva togliere le bave e ritoccare alcuni spigoli.
Si notano chiaramente in alcuni punti le bave di metallo che si prolungano dagli angoli vivi. Sulla faccia dell'otturatore manca una piccola lavorazione manuale, la smussatura ad invito delle due piccole appendici che sfilano la cartuccia dal caricatore passando ai lati dell'espulsore. Alla vista di presentano come due piccole sporgenze quadrate ma nelle armi finite la parte superiore deve essere a scivolo per far salire il fondello.
Visto questo faccio presente al proprietario il problema e su sua richiesta lo risolvo con un piccolo tocco di minitrapano.
Le munizioni adesso camerano che è una bellezza e lo invito a provare personalmente l'azione sulla piazzola di tiro, usando come cavie le munizioni marcate FIOCCHI che gli ho consigliato di non sparare, vista l'anzianità*.
Mi domando come possa essere accaduta una cosa simile... e come abbiano fatto a bancare l'arma, visto che le uniche cartucce sparate dovevano essere inserite manualmente una ad una! [142
Bòh, non si finisce mai di imparare... [icon_246
[00016009
Ciao Centerfire, tu non noti alcun punzone su questa fotografata, però mi dici cosa c'è:
sul lato destro sul ponticello ed all'estremità* dello sperone;
sul lato sinistro, sullo sperone.
Poi vuoi dire che sullo sgancio del caricatore non c'è niente?
522.xxx dovrebbe voler dire maggio-giugno 1944, quindi ancora abbastanza curate, quello lasciate a nudo sono oltre 600.000.
molto bella anche questa!
Per quanto occorrer possa ricordo che ad esempio il 13 luglio 1944 il bresciano ha subito uno dei bombardamenti più pesanti che si ricordino.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Scusami, intendevo punzonature estese come quella mostrata da Coloniale! [0008024Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ho guardato le foto originali ma non definisco con chiarezza i vari punzoncini presenti, devo aspettare domattina per visionarla con la lente di ingrandimento al poligono, poi ti rispondo! [264
Per quanto riguarda il discorso delle finiture mi riferivo ai vasti segni di fresatura sulle parti esposte che non sono stati eliminati e sono testimoni di utensili usati all'esasperazione... [15
[00016009
Ah, dimenticavo...
Ho conosciuto "quel" Simoni, mi venne a trovare al poligono e quando si affacciò nell'armeria gli brillarono gli occhi. Non ebbe pace fintanto che il Presidente della Sezione non gli accordò il permesso di fotografare i pezzi presenti. Ho passato un paio di mattinate piuttosto interessanti mentre si tuffava a piene mani nelle vetrine e sfleshava con le varie macchinette che si era portato appresso: "E' per il mio archivio" ripeteva continuamente... [icon_246
Certo che si vede da lontano quando la passione possiede completamente una persona! [264
Ciao Centerfire, se riesci a fare queste foto magari postale poi nella discussione aperta circa la raccolta dei punzoni. Spero alla fine di non essere l'unico a contribuire.
Stamattina niente da fare! [15
A parte la batteria scarica, come sono arrivato al poligono (ho dovuto disseppellire l'auto dalla neve....) mi aspettava una massa di lavoro in armeria che mi ha fatto arrivare a mezzogiorno in un'attimo! [0008024
Cercherò di fare un lavoro di "taglia e cuci" per ricavare i vari punzoni...
Piuttosto, nelle vecchie carabine semiauto Beretta Olimpia il retro del certificato di bancatura riporta tutta una serie di punzoni... quasi quasi inserisco anche quelli! [264
Scusate l'OT! [0008024
New member to your forum in Italy, but old member in Gunboards.
Marpo [264
That is an excellent holster. Been looking for one here in U.S. for years. I can find them for the Beretta 1917, 7.65mm, but never for the 9mm.
Posted on Gunboards once & nobody even knew what they looked like. The magazine pouches on your holster look a little short.
The 9mm magazine measures 4.5 inches long and those pouches look too short. Of course, it could just be the picture that makes them look
that way.
If you ever decide to sell, email me at donhulme@msn.com
It would look very good next to my excellent Beretta 1915, 9mm pistol.
If anyone in Italy can find another, let me know
Don
Mi sa che Teiko non ha torto, anche a me sembrano corte le tasche.
Ciao Andrea, viste così sembrano si corte, però mi pare di ricordare che i caricatori non dovessero annegarci completamente, come invece avveniva per i modelli successivi. Cercherò di controllare.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
Ciao Coloniale, ravanando tra forum e siti vari ho trovato questo punzone, guarda se somiglia per caso al tuo, questa però è dell'aeronautica:
Per il momento, visto che ho quella, ci ho messo una Beretta 1917 in cal,7,65
e ci sta che e' un piacere vederla... [249 PaoloM
Ciao, per tagliare la testa al toro non potresti farci una foto con il caricatore inserito in una tasca?
In questo modo non ci sarebbero altri dubbi: tra i calibri ci sono circa 4 mm di differenza.
detto fatto:
[attachment=0:mlf0ec3v]scansione0001.jpg[/attachment:mlf0ec3v]
[00016009 PaoloM
Ciao, a parte che affondi solo per metà*, ed era previsto, mi sembra che la 7,65 ci balli un poco, quindi resta solo la 9g.