Settembre 2008 con Arthur Kruger

be',su sky,Pio Filippani Ronconi,non ha certo parlato da pentito.non prendiamo in considerazione,l'essere piu' ripugnante di questa italia.la sua ultima uscita,e 'stat,per dire che lui era nella >RSI,per dare notizie hai partigiani.ora,se qualcuno ha le foto del tale al tempo,potra' notare la completa faccia da idiota,che aveva.se quello era un coraggioso spione,io torno a votare dopo 28 anni.
Se la trovo la posto
se volete poi un resoconto di un mio studio di 3 mesi sulle montagne dell'umbria centrale,dove imperversarono i partigiani slavi,italiani comunisti della "GRAMSCI" e i badogliani,dove ho parlato con decine di persone,quello che ne e' venuto fuori,ha dell'incredibile.ed io all'epoca ,guai a chi mi toccava chi era salito in montagna.dopo tali incontri,per mesi mi sono fatto mille domande,ma alla fine,vox populi,vox dei.ed allora ,sempre considerando che le brave persone ,si trovano in ogni ambiente,mi sono sentito come tradito,ed ora non ne voglio piu' sentir parlare.ed il bello e' che continuo ad incontrare anziani,che non vogliono sentirne piu' parlare di loro,per poi cominciare a raccontare dei fatti a cui furono presenti. le donne poi,ancora piu' infuriate.insomma credo che la nostra storiografia,dovrebbe essere riletta per buona parte di essa.
P.S:da un pastore presi pure una bastonata tra capo e collo [0008024

Signori,questo topic è dedicato al nostro Amico Arthur,quindi,per favore,non divaghiamo e soprattutto non roviniamo questo topic permettendoci di dare dell'essere ripugnante ed altre affermazioni del genere alla gente,ok?Rimaniamo nei binari,ok?Dai! [264

ok.

Cari amici, oggi Domenica 5 Ottobre 2008 nel quotidiano "Il Gazzettino" cronaca di Belluno - Feltre a pag.9 si parla dell'incontro di Croce d'Aume. Vi posto l'articolo.
Un saluto da El Tiroles

Ma dai?Davvero interessante.Grazie della segnalazione [264
Ora faccio un bel salvataggio della foto e giro il tutto ai colleghi tedeschi,sperando che "l'impasse" si sblocchi.

[22050002 Cari amici dal Forum World War.

Un Collegamento con un forum Tedesco come vedo le risposte, non Sarà* possibile, per causa del passato storico della Germania. Abbiamo
Provato, e io non voglio pio esprimermi per evitare nuove offese.
Il Forum Gedenktafel non posso entrare, l`Amministratore Josef, che.
Parlava qui d`amicizia fra i Foren, si avvolge in silenzio.
Il Forum Gesucht wird, dove la maggior parte è anche Della Gedenktafel,e stato una votazione Sì o No. Fino adesso con il risultato 80% per il No.Critiche a nostri Moderatori perché si abbelliscano con stemi nazisti, e.Il forum glorifica la seconda guerra.
Io che sono 80% invalido di Guerra e non posso più camminare mi e stato consigliato di togliermi la latta sul petto allora potrò camminare.

Ogni altre parola e tempo sprecato, Ringrazio il signore e miei Amici.
In Italia che mi comprendono.

Arturo.

Caro Arturo,sono veramente rammaricato per quel che leggo.
E sono anche molto dispiaciuto,anche perchè si sono presentati con dei buoni propositi.
Non so cosa dire,sono senza parole.
Ed ovviamente mi "schiero" con Lei,sempre [264

La Votazione Forum Gesucht wird, Ore 12,55. Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Umfrage: Zusammenarbeit mit dem italienischem Forum Worldwar.it
Nein, ich möchte nicht dass wir mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 6 54.55%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Nein als zu einem Ja. 3 27.27%
Ja, ich würde gerne mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 1 9.09%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Ja als zu einem Nein. 1 9.09%
Insgesamt: 11 Stimmen 100%

Maresciallo lasci perdere le battute gratuite dettate chissà* da quale neurone rimasto ancora attivo.. da parte mia (e non solo) tutto il mio rispetto e disponibilità*.. cordiali saluti Viper 4 (Gigi - Zeneize)

Citazione:

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Originariamente Scritto da arturo

...Critiche ai nostri Moderatori perché si abbelliscono con stemmi nazisti e il forum glorifica la seconda guerra mondiale.
Io che sono 80% invalido di guerra e non posso più camminare mi e stato consigliato di togliermi la latta sul petto allora potrò camminare.

Arturo.

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Herr Unteroffizier
Rimango esterrefatto da queste affermazione che Lei riporta, mi stupisco che possano affermare simili cose su Lei che ha combattuto per il suo paese e ha versato sangue per esso;
Per le critiche a noi Moderatori, personalmente, non mi scandalizzo troppo, ho le spalle grosse e ho sopportato di peggio, per la glorificazione dell'ultima guerra mondiale non mi pare che si sia mai fatto ciò, semmai si è glorificato il coraggio, l'abnegazione, il sangue versato da tal uomini o tal reparti per il proprio paese e/o la propria causa, (giusta o sbagliata che possa essere considerata), nell'ultima guerra ma mai la guerra in sè, poi ai posteri l'ardua sentenza.

Saluti
Die Nadel

Questa bellissima pittua rappresentante la "Madonna di Stalingrado con bambino", il caro Arturo me l'ha mostrata in una delle prime visite a casa sua. Voglio postare questa immagine in onore a tutti e dico tutti i soldati combattenti della Seconda Guerra Mondiale. Perchè i soldati di ogni esercito, in quei tragici momenti, sono sicuro che nei loro cuori portavano la loro mamma, come la loro mamma un giorno li portò nel grembo suo.
El Tiroles

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiroles

Questa bellissima pittua rappresentante la "Madonna di Stalingrado con bambino", il caro Arturo me l'ha mostrata in una delle prime visite a casa sua. Voglio postare questa immagine in onore a tutti e dico tutti i soldati combattenti della Seconda Guerra Mondiale. Perchè i soldati di ogni esercito, in quei tragici momenti, sono sicuro che nei loro cuori portavano la loro mamma, come la loro mamma un giorno li portò nel grembo suo.
El Tiroles

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Belle parole Tiroles le condivido.
Come molti altri, anch'io La stimo Maresciallo Arturo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiroles

Questa bellissima pittua rappresentante la "Madonna di Stalingrado con bambino", il caro Arturo me l'ha mostrata in una delle prime visite a casa sua. Voglio postare questa immagine in onore a tutti e dico tutti i soldati combattenti della Seconda Guerra Mondiale. Perchè i soldati di ogni esercito, in quei tragici momenti, sono sicuro che nei loro cuori portavano la loro mamma, come la loro mamma un giorno li portò nel grembo suo.
El Tiroles

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Belle parole Tiroles le condivido.
Come molti altri, anch'io La stimo Maresciallo Arturo.

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Quoto!!! [264

Notizia spettacolare!(quella dell'articolo sul Gazzetino)

A chi dobbiamo tanta notorietà*?

ciao
marcuzzo

p.s. X Tiroles: non è che puoi comprarmene una copia che mi darai alla 1^ occasione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da arturo

La Votazione Forum Gesucht wird, Ore 12,55. Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Umfrage: Zusammenarbeit mit dem italienischem Forum Worldwar.it
Nein, ich möchte nicht dass wir mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 6 54.55%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Nein als zu einem Ja. 3 27.27%
Ja, ich würde gerne mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 1 9.09%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Ja als zu einem Nein. 1 9.09%
Insgesamt: 11 Stimmen 100%

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Caro Arturo: si sono dimostrati degli stupidi [142 nei tuoi confronti e l'hanno confermato anche nei confronti degli italiani in generale [00060029 .
Noi la mano l'avevamo tesa.
Loro l'hanno ignorata.
Peggio per loro, noi andiamo avanti ad incontrarci [iocero e a discutere per educare le giovani generazioni grazie alla tua splendida presenza e testimonianza.

Grazie ancora del tempo che ci dedichi

marco
[17

arturo ha scritto:
La Votazione Forum Gesucht wird, Ore 12,55. Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Umfrage: Zusammenarbeit mit dem italienischem Forum Worldwar.it
Nein, ich möchte nicht dass wir mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 6 54.55%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Nein als zu einem Ja. 3 27.27%
Ja, ich würde gerne mit dem italienischen Forum zusammen arbeiten. 1 9.09%
Ich bin unentschlossen, tendiere aber eher zu einem Ja als zu einem Nein. 1 9.09%
Insgesamt: 11 Stimmen 100%
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potreste gentilmente tradurre?per me il tedesco e' off._

non e' che si potrebbe rispondere al "capoccia",del tal forum. [1530

scusate,ma non riesco a stare zitto,e poi,non offendo nessuno.prima di criticare,forse farebbero meglio a partecipare ad un corso di lingua italiana.almeno capirebbero cosa facciamo nel nostro sito.

Lascia perdere,è tutta la vita che sono indottrinati a ripudiare ogni collegamento con il passato,anche in campo collezionistico,io resto solidale con Arthur!

CHE RABBIA!io davvero non riesco a crderci come fanno a rinnegere un eroe e prima di tutto un fratello!davvero non capisco come così tanta gente possa non capire e sopprattutto fare del male a chi ha sofferto per dare futuro a loro!

Citazione:

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Originariamente Scritto da mecca

potreste gentilmente tradurre ? per me il tedesco e' off._

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Mecca praticamente stanno facendo un sondaggio per vedere se i loro utenti sono d'accordo alla collaborazione reciproca tra i due forum, dopo solo 11 voti la parcentuale si divide sostanzialmente in 81,82 % NO - 18,18 % SI

[26
Cari Amici,

Il Webmeister del Forum Gesucht wird, con la maggioranza di quelli che avevano
Coraggio di partecipare alla votazione ha deciso di non collaborare col nostro Forum, Il Forum Gesucht ha 270 iscritti, 18 hanno fino adesso votato. 12 contro
E 6 per una collaborazione. La maggioranza ha paura di dire la loro opinione.Solo dimostrare un simbolo del passato, possano essere arrestati.
.Non hanno potuto attaccarmi in Germania, perchè alle mie medaglie avevo tolto l`Hakenkreuz, vedete bene l`EK e le altre medaglie.

Per loro è un crimine che i Moderatori del nostro forum hanno come Presentazione.
Medaglie Naziste e glorificano la seconda Guerra e parlano dei Soldati come Eroi
I soldati tedeschi hanno partecipato al massacro e perciò sono criminali assassini.
Purtroppo questi cosi chiamati assassini erano i loro Padri.

Il nostro Forum ha dato a loro la mano, e loro la hanno rifiutato. Io credo per perdonare e fare pace fra i popoli, l`Italia ha niente da imparare dei Tedeschi.
Lassiamo che lori vanno la sua strada, e noi in Italia andiamo la nostra.

Arturo.



4

Vorrei agungere che per la Votazione sono 10 giorni di
tempo. Aspettiamo la scadenza. E tendiamo sempre anchora la mano aperto. Lo so che sono molti che pensano diverso.
Neu non faciamo politaca, vogliamo vivere in Pace.

Arturo.

Sono d'accordo con lei maresciallo Kruger,noi studiamo la storia e da essa ne traiamo le cose positive,quelle brutte servono a farci capire che errori così non devono ripetersi,Restiamo comunque disponibili per un'eventuale gemellaggio,ricordando che i nostri avatar sono solo a scopo collezionistico.Saluti,Alan.

Citazione:

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Originariamente Scritto da arturo

...Per loro è un crimine che i Moderatori del nostro forum hanno come presentazione delle medaglie naziste, glorifichino la seconda guerra mondiale e parlino dei Soldati come Eroi...

4

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Oh beh, è tutta la vita che mi viene detto che sono un criminale, una volta di più, una volta di meno non fà* differenza...


Saluti
Die Nadel

Spero che tutti i nostri commenti rimangano nel giusto "canale" della corretta comunicazione.

Per quello che mi riguarda...trovo veramente di cattivo gusto effettuare un "sondaggio" di gradimento.

e...
....tanto per ricordarlo...
World War è una Associazione Culturale che si occupa sopratutto di Storia, e di ciò che ad esso è collegato, inerente alle due Guerre mondiali.
Qui NESSUNO inneggia a politiche vecchie o nuove. Non è questo il posto per farlo.
Qui si parla di storia, e potrà* sembrare strano, ma anche gli strani oggetti che popolano il nostro Forum sono parte di essa.

WW
Amministratore

Cari amici,

un certo italdito che ha gurato di farmi uscire da tutti Forum.
La ragione potete inmaginarvi. E parleremo domani. Adesso
vi invio il suo Mail al nostro Forum per farvi capire di non
Credere alle mie Memorie e non Credere che sono un reduce
di Stalingrado
Cari Saluti Arturo


Ciao, sono Italodito da Bernalda(MT), e fondatore del foro "Gesucht wird". Ho trasmetto il foro i qualche 3 mesi ad un amico e oggi sono stato ancora solo un membro normale. Conosco il Signore Arthur Krüger da ca. 3 anni ed eravamo finché fa amicizia, la nostra amicizia era finito quando io visto/sentito qualche falsità (dire bugie). Un motivo particolare per ciò era anche che il "grande combattente" non faccia più di tutto 14 giorni del soldato fuori di Stalingrad ha combattuto, lui non entrato a Stalingrad. Però quando lui scrivere vuole che persone pensare - lui era interno a Stalingrad fino ultimo giorno di battaglia

Nel foro " Gesucht wird" corso come Suo sapete una votazione, parallelamente c'è però anche una discussione impulsivo (forte). Questa discussione visto col Link .......

Zusammenarbeit mit dem Forum www.worldwar.it</a>

Scusa, spero, il mio italiano è un po' comprensibile.

Text Zitat Ende.

___________

Facciamo chiarezza.

Mi sono iscritto al forum tedesco citato da Arturo.
Lì ho scritto un post (oltre ad altri...) che poi riporterò.

Mi si permetta di puntualizzare alcune cose. Visto che qualcuno, in Germania e magari qua, sembra stia dubitando della veridicità* della Vita di Arthur (dubbio sollevato strumentalmente come poi sottolineo...)

Conosco Arthur Kruger dai primi anni '90. Mi è stato presentato da Alessandro Massignani (noto storico e scrittore italiano).
Con Arthur, Alessandro è stato a Munsterlager (scuola truppe corazzate tedesche) per la commemorazione dei caduti tedeschi delle panzer truppen (Arturo li ha incontrato alcuni suoi ex commilitoni di Stalingrado che anche il suo accompagnatore ha conosciuto e con cui ha parlato).
Di questa commemorazione ho una videocassetta che posso condividere con chi fosse interessato.

Sulla Vita in guerra di Arthur si è scritto nel libri di A. Balestra (Fratelli nella notte), su Storia Militare (articolo di A. Massignani sul Maresciallo Arthur Kruger) oltre che in tanti scritti che molto liberamente Arthur ha condiviso con tanti lettori (gratuitamente aggiungo!).

Nel forum tedesco (e qui sta, secondo me la strumentalizzazione e la volontà* o la casualità* denigratoria) si scrive che Arthur mente scrivendo di essere rimasto nella sacca fino alla caduta. Questo non è corretto, perchè rileggendo gli scritti di Arthur (e qui nel non rileggere e strumentalizzando in stile "disinformazija" stile sovietico sta il "vulnus"), si nota che egli racconta, che ferito al volto, fu evacuato via aereo grazie ad un pilota danzichese come lui ed ex polizisten come lui.
E' vero che Arthur narrà* vicende della 60^ inf. div. (mot.) relative a periodi successivi ma essi sono fatti che a lui sono stati trasmessi da suoi ex commilitoni caduti prigionieri dei russi (quelli incontrati a Munster tanti anni dopo).

Riporto sotto il testo dell'intervento che ho fatto in italiano su quel forum
resto a disposizione per eventuali chiarimenti

Marcuzzo
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zitat:
Original von italodito
Hallo,

in Absprache mit Michael habe ich diese Texte an die Forumsleitung gesendet. Eigentlich wollte ich den Text dort als Antwort in den entsprechenden Thread einstellen, aber der Account wurde bisher nicht bestätigt. Daher habe ich mich entschieden, diesen Umweg über den Admin des Forums zu nehmen.

Gruß
Dieter

Text des Zitat:
Hallo,
ich bin Italodito aus Bernalda(MT) und Gründer des Forums „Gesucht wird". Vor 3 Monaten habe ich das Forum an einen Freund übergeben und bin heute nur noch ein normales Mitglied.

Den Herrn Arthur Krüger kenne ich seit 3 Jahren und wir waren solange befreundet, bis ich von ihn angesprochenen Unwahrheiten entdeckt habe, die unsere Freundschaft so belastete, dass sie zerbrach. Ein besonderer Grund dafür war auch, dass der „große Kämpfer" in Stalingrad nicht mehr als ganze 14 tage als Soldat vor Stalingrad gekämpft hat und Stalingrad selbst nicht betreten hat, aber den Anschein erweckt, von Beginn an bis zum Ende an Kämpfen um diese Stadt teilgenommen zu haben.

In dem Forum „Gesucht wird" läuft wie Ihr wisst eine Abstimmung, parallel gibt es aber auch eine heftige Diskussion. Diese Diskussion stelle ich Euch mit dem Link .... Zur Verfügung..


Ciao, sono Italodito da Bernalda(MT), e fondatore del foro "Gesucht wird". Ho trasmetto il foro i qualche 3 mesi ad un amico e oggi sono stato ancora solo un membro normale. Conosco il Signore Arthur Krüger da ca. 3 anni ed eravamo finché fa amicizia, la nostra amicizia era finito quando io visto/sentito qualche falsità* (dire bugie). Un motivo particolare per ciò era anche che il "grande combattente" non faccia più di tutto 14 giorni del soldato fuori di Stalingrad ha combattuto, lui non entrato a Stalingrad. Però quando lui scrivere vuole che persone pensare - lui era interno a Stalingrad fino ultimo giorno di battaglia

Nel foro " Gesucht wird" corso come Suo sapete una votazione, parallelamente c'è però anche una discussione impulsivo (forte). Questa discussione visto col Link .......

Zusammenarbeit mit dem Forum www.worldwar.it</a>

Scusa, spero, il mio italiano è un po' comprensibile.

Text Zitat Ende.
qui termina la citazione e inizia il mio post

I'm Marcuzzo (Marco) I write from Italia.
I'm sorry but I do not know german language.

I'll write in italian to mr Italodito.

Egregio signor italodito.

Vedo che lei non crede alla veridicità* della Vita (non dellla storia) di Arthur Kruger.
Sostiene che egli non ha combattuto a Stalingrad.

Le pongo alcuni interrogativi:
1)Conosce la motivazione e il luogo dove il signor Kruger ha guadagnato la croce di ferro?

2) Ha mai visto le cicatrici che ha sul volto?

3) Ha mai partecipato, con lui, alla commemorazione dei caduti che si svolge a Munsterlager, in compagnia dei suoi (di Arthur) ex commilitoni della 60 Inf. Div. (Mot.)?

4) Ha mai avuto l'opportunità* di partecipare a qualcuno degli incontri con reduci di tutti gli schieramenti (sì egregio...compresi i partigiani) che si tengono spesso da Arthur?

5)Ha mai avuto modo di leggere pubblicazioni o articoli di giornali in cui si parla della Vita (attenzione Vita non storia) di Arthur?

Se non è in grado di rispondere affermativamente a queste cinque semplici domande credo che lei dovrebbe, pubblicamente, fare ammenda (fare le sue scuse) ad una persona, Arthur Kruger, che dall'alto dei suoi 88 anni può solo insegnarle valori come Sincerità*, Dignità* e Correttezza. Tutte cose di cui dovreste fare tesoro.
Vede signor Italodito, in Germania, avete una legislazione molto restrittiva su tutto ciò che riguarda la seconda guerra mondiale. Questo è oggettivo.
Quello che è inquietante è il tentativo, un po' infantile me lo consenta, di riversare ad altri (i vostri padri e i vostri nonni) le colpe di quanto avvenuto durante il nazismo (in questo caso l'obiettivo sembra Arthur Kruger). Come se la cosa non riguardasse la Germania di oggi.
Qui sta l'errore ( a mio avviso e vorrei essere smentito) il nazismo è stato e sarà* sempre una tragedia squisitamente legata alla Germania e i tedeschi di oggi sono figli e nipoti di chi quella tragedia l'ha resa possibile e compiuta.
Non ascoltare, anzi negare, testimonianze come quelle di Arthur confermano quanto presente sia, ancora oggi nella mentalità* tedesca, questo pericolo per il confronto democratico e, in definitiva, per la stessa democrazia.

Resto a disposizione per eventuali chiarimenti

Saluti
marcuzzo

p.s. se questo messaggio dovesse essere eliminato.......non farebbe che confermare quanto ho spiegato sopra......magari lo traduca in tedesco

Generano parecchio dispiacere queste situazioni, a settant'anni ormai di distanza ancora di più. Fortunatamente in WW l'approccio è diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcuzzo

Alessandro Massignani (noto storico e scrittore italiano)

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Sto leggendo "Alpini e Tedeschi sul Don" scritto da lui in cui compaiono un paio di testimonianze di Arthur Krueger. Dire che è un bel libro è dire poco. :P

Un saluto :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Generano parecchio dispiacere queste situazioni, a settant'anni ormai di distanza ancora di più. Fortunatamente in WW l'approccio è diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da marcuzzo

Alessandro Massignani (noto storico e scrittore italiano)

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Sto leggendo "Alpini e Tedeschi sul Don" scritto da lui in cui compaiono un paio di testimonianze di Arthur Krueger. Dire che è un bel libro è dire poco. :P

Un saluto :P

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L'ho letto anni fa ma non sapevo delle testimonianze, stasera lo riguardo.
ciao
Andrea

Marcuzzo.....grazie [249

a parziale integrazione di quanto detto prima vi metto un link per vedere alcuni dei libri scritti da A. Massignani.

ciao
marcuzzo
http://www.libreriauniversitaria.it/lib ... ignani.htm

Più questa cosa và avanti più rimango basito, adesso si arriva anche alla denigrazione di un reduce, questo è a dir poco impressionante.
Io confermo ancor di più la solidarietà all'Herr Unteroffizier Krüger, ripetendo che sono con lui in tutto e per tutto.

Saluti
Die Nadel

Fra le tante cose che ho letto in questo topic mi ha colpito una affermazione di Marcuzzo quando parla di "pericolo ancor oggi nella mentalità* tedesca".

E' esattamente quello che penso anch'io; ho conosciuto nella mia vita parecchi cittadini tedeschi e spesso ho provato ad entrare nel discorso "guerra".
Ho notato sempre questa "vergogna", ma non tanto quella delle nefandezze compiute, nonostante quello che si affannano a fa credere, quanto quella di avere perso, più feriti nell'orgoglio che nella morale.
Il che si traduce nel non voler parlare, non volere sapere; ho sempre avuto la netta sensazione del classico fuoco sotto la cenere, del fatto che se una mattina si sveglia la persona "giusta" loro sono pronti a seguirlo ancora una volta; del resto la storia dei popoli Germanici è questa.
Certo, è opinione strettamente personale, oggi abbiamo una Europa Unita, almeno a parole, si dice non esistano le premesse storiche, anche se in questi ultimissimi giorni si vivono e si sentono inquietanti analogie.....

Una persona come Herr Kruger, al di là* di quello che ha vissuto o non vissuto, ma che si mette a nudo ed usa la propria esperienza di vita e di guerra per farne motivo di riflessione e insegnamento e soprattutto speranza di unità* fra le genti, è una lodevole eccezione, in parte probabilmente dovuta amche al fatto che egli ha passato buona parte della propria vita in un altro Paese, in quella spesso criticata e vituperata Italia, che avrà* sì enormi limiti e difetti, ma dove almeno si ha il coraggio e la voglia di capirlo questo passato, di analizzarlo, di considerare che passati oramai molti anni si può essere sereni nell'analisi di ciò che è stato bene e ciò che è stato male, che le persone sono persone, i buoni, i cattivi, stavano di qui come di là*, che chi si è trovato a vivere l'immane tragedia di quella guerra che tanto ha significato e significa ancora per le conseguenze che ha creato, spesso non erano che piccoli ingranaggi di enormi meccanismi, che nulla potevano per cambiare il corso degli eventi, che con la loro paura, il loro coraggio, il loro senso del dovere, amor di Patria, ubbidienza atavica o spirito di ribellione, insomma con tutte le debolezze e grandezze umane, hanno comunque svolto il loro ruolo.

Per tale motivo la maggior parte di essi meritano il nostro rispetto, anche se non sempre le loro gesta saranno state cristalline, se misurate col metro della nostra agiata e tranquilla vita borghese, vissuta anche grazie al loro sacrificio.
Certo, c'è chi si è macchiato di nefandezze e di vigliaccheria; ma chi siamo poi noi per giudicare? ovvero, d'accordo, difficile rispettare certi personaggi, ma almeno un po' di umana pietà* credo la si debba anche a chi non è stato un esempio, perché magari si è trovato in situazioni che non avrebbero voluto e spesso il confine tra bene e male è davvero labile, in situazioni eccezionali.

E infine vorrei dire agli amici tedeschi, ma come si permettono di criticare l'approccio "italiano" alla questione? noi, come popolo, abbiamo subito duramente quello che alcuni dei loro genitori e nonni hanno fatto dalle nostre parti; con ciò se abbiamo un atteggiamento diverso, è grazie alla nostra apertura mentale e al fatto di non mettere la testa sotto la sabbia; a parte quello che anche per me talvolta è un fastidioso (ma non pericoloso, direi) "fanatismo ideologico" che riscontro in alcune persone, non è che esponendo simboli od oggetti che riportano al III Reich o al Fascismo si faccia apologia o siamo una massa di invasati nostalgici, di un'epoca che peraltro neanche abbiamo vissuto.

Siamo solamente degli studiosi, degli appassionati, che credono che valga più affrontare gli spettri a viso aperto, che fuggire di fronte ad essi.

Beh ho scritto anche troppo, ma vorrei concludere dicendo che se World War vuole cercare partner internazionali, ben venga, ma di ambienti come quello pare essere il Forum tedesco, se ne può fare tranquillamente a meno.

Caro Moderatore Piesse,

Con grande attenzione ho letto quanto hai scritto. Chiedo il permesso per
Tradurlo in tedesco e metterlo a conoscenza nel Forum Gesucht – wird a coloro
Che si sono espressi con disprezzo verso l`Italia. Conoscendo la loro abilità a girare
Il senso dello scritto ho fatto copia di tutta questa triste conversazione. Ringrazio
L`amico Marco per la sua intervenzione. Darò il benvenuto all`Amico Tedesco
Werner Adrian nel Forum World War. Anche espulso dai Forum tedeschi ,
Per le opinioni diverse. Chi offende Italia, offende me, e con un`ultima dichiarazione chiuderò la mia presenza nei Forum di questa specie.

Salute Arturo.

Ciao Arturo,non ho capito,anche werner è stato espulso dai forum tedeschi?
Piesse....N°1 e basta [264

Werner quì è il ben accetto,veramente una brava persona.

Werner Adrian, e stato dal famoso Italdito nominato fascista perché.
Era intervenuto diverse volte alla mia difesa contro i continui attacchi.
Da Italdito contro di me. Le parole di Werner Adrian ad Italodito:"
Sei nuovamente arrivato a seminare odio? Perché non sei finito nel
Mediterraneo, allora avremo avuto finalmente la pace. Nonostante che
Werner si è scusato, è ancora bloccato.

Arturo.







________________________________________
Der User *adrian* wurde wegen seiner à?usserungen im Vorstellungsthread zur Vorstellung von *italodito* gesperrt. Beleidigungen gegen andere User werden nicht toleriert. Persönliche Differenzen können per PN oder mail geklärt werden.

Dagmar

25.08.2008 11:09

Hallo Freunde,

ja, ich wurde wegen ungebührlichen Verhaltens, nur weil ich Arturo verteidigte, gesperrt.
Seit heute kann ich im deutschen Forum "gesucht wird" wieder schreiben.

Hallo Marco,

ich freue mich, dass Du Dich dort angemeldet hast.
Vielleicht können wir das Forum zu neuem Leben erwecken.
Italodito hat sich wohl verabschiedet, mal sehen für wie lange.

Grüße in die Runde

Werner

Traduzione con google:
Ciao amici,

Sì, ho era dovuto al comportamento improprio, solo perché ho difeso Arturo, bloccata.
Poiché non posso oggi nel forum tedesco "cercato" ri-scrivere.

Ciao Marco

Sono lieto di sapere che hai effettuato il log in là .
Forse il forum, siamo in grado di respirare la vita nuova in lui.
Italodito ha probabilmente superato, vediamo per quanto tempo.
MULON [264

Ciao Adrian,sei il benvenuto tra di noi.Lasciate fuori le polemiche di chi le cerca sempre e cmq,divertitevi e andiamo avanti insieme qui,su WW.[264

Hallo Adrian, Sie sind willkommen unter noi.Vor der Kontroverse über die, die immer versucht, und lassen Sie uns fortfahren und haben Spaß zusammen hier auf WW. [264