lame e baionette : dove acquistare

Propongo in questa sede un argomento al quale non ho ancora trovato risposta da altri collezionisti. Sospetto vi sia un certo imbarazzo ad affrontare l'argomento,sebbene non mi risulta che le baionette siano MAI state liberalizzate nella detenzione.

La mia collezione di armi bianche risale a oltre 20 anni fa.Baionette e pugnali sono tutti regolarmente denunciati, pertanto ogni nuova acquisizione seguirà* lo stesso iter. Ma di acquisizioni sono anni che non ne faccio. Perchè? Perchè nessuno dei "venditori" che ho sinora incontrato ha le lame in regola (basta vedere la baia o ai mercatini) nè è disposto a fornire i dati per il mio eventuale carico. Visto che fra di voi sono certo vi saranno altri nella mia condizione, potreste darmi qualche consiglio? Posto che dalle mie parti non vi sono armerie specializzate nel settore,ovviamente. Grazie
BKG

Bella domanda, infatti è da un po di tempo che ci penso. Nei mercatini i venditori che le vendono non hanno nessuna licenza per farlo e non possono neanche come privato perchè le baio non sono intestate a loro, ma le gente le compra ugualmente. Inoltre anche sul noto sito d'aste italiano vengono messe in vendita delle baionette, ma non è illegale?

Spero che qualcuno possa chiarire queste questioni. Io posso soltanto dirti che nella mia regione ci sono tante armerie specializzate in ex ordinanza e io mi rifornisco da loro così sono sicuro di essere in regola. [00016009

la risposta é molto semplice : se il venditore non ha in carico la lama , e quindi non rilascia l'atto di vendita con provenienza e numero di p.d.a. NON PUò VENDERLA e di seguito tu NON PUOI COMPRARLA !
chi vende sul noto sito baionette infrange la legge!
chi compra sul noto sito baionette infrange la legge!
puoi acquistarle in armeria o da qualunque privato abbia denunciato la baionetta che stai comprando rilasciandoti lo "scarico"
non ci sono scappatoie... la legge é così giusta o sbagliata che sia....
ciao

Coloniale,

su questo eravamo d'accordo fin dall'inizio. Io volevo sapere dove acquistate voi i vostri pezzi, visto che dalle parti mie armerie e venditori autorizzati non ce ne sono.

Premetto che non colleziono lame e non ne ho , ma trovo assurde queste leggi burocratiche riguardo le baionette, perche' le baionette vanno denunciate quando in un supermercato vendono coltelli da carne lunghi 40 cm (cosa pensa la gente che una baio fa piu male di un coltello da cucina solo perche è da guerra?)A giro si vedono Katana che ucciderebbero un orso..... Penso che si sia formato troppo proibizionismo e burocrazia sulle baionette, posso capire di denunciare un arma, munizionamenti e fucili, ma le lame proprio non riesco ad accettarlo.Ovviamente sono pareri personali

carissimo waffen l'errore è pensare che tu possa comprare al mercato il coltello lungo 40 cm e portartelo a casa se non hai una più che buona motivazione.
tra breve sarà* pubblicata sul nostro sito una relazione del nostro legale proprio sulle lame

Citazione:

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Originariamente Scritto da norby73

carissimo waffen l'errore è pensare che tu possa comprare al mercato il coltello lungo 40 cm e portartelo a casa se non hai una più che buona motivazione.
tra breve sarà* pubblicata sul nostro sito una relazione del nostro legale proprio sulle lame

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Ottimo,Norby!!!Questa è un'ottima notizia,così almeno si farà* chiarezza sull'argomento. [264

Quindi anche i supermercati in questo sono fuorilegge?

Citazione:

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Originariamente Scritto da norby73

carissimo waffen l'errore è pensare che tu possa comprare al mercato il coltello lungo 40 cm e portartelo a casa se non hai una più che buona motivazione.
tra breve sarà* pubblicata sul nostro sito una relazione del nostro legale proprio sulle lame

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scusa se parafraso il tuo intervento, ma potrebbe non essere compreso :

moltissimi coltelli (inclusi quelli da cucina,da caccia, da pesca, da sushi, etc) sono di libero acquisto e detenzione, ma il porto è consentito solo se per valido motivo (es: un coltello da caccia...a caccia o nei boschi, un coltello da sub in acqua e con le bombole sulla schiena, non in città* sotto il giubbotto!). Nessuno ti fermerà* mai fuori dalla Esselunga perchè hai appena comprato un coltello da arrosto.

Le baionette ed i pugnali NON sono di libera vendita e detenzione, e necessitano di titolo d'acquisto e relativa denuncia di detenzione.

Io la vedo così.

BKG

Ciao Bkg dici che ,
"moltissimi coltelli (inclusi quelli da cucina,da caccia, da pesca, da sushi, etc) sono di libero acquisto e detenzione, ma il porto è consentito solo se per valido motivo (es: un coltello da caccia...a caccia o nei boschi, un coltello da sub in acqua e con le bombole sulla schiena, non in città* sotto il giubbotto!). Nessuno ti fermerà* mai fuori dalla Esselunga perchè hai appena comprato un coltello da arrosto."

Il porto è consentito solo per valido motivo, nel nostro caso il nostro motivo è il collezionismo, una lama da caccia si porta a caccia, un coltello da arrosto ci si cuoce il pollo e per una baionetta la si mette in vetrina. Penso che questo forte allarmismo e burocraticita' sia dovuta ad una cattiva applicazione della legge nel nostro paese, con la complicita' di un forte senso di allarmismo sulle cose da guerra.

Nel mio caso direi : Nessuno ti fermera' mai fuori da una fiera di militaria perche hai comprato una baionetta per il mauser.

Penso che le leggi o si fanno per bene munendo di denuncia qualsiasi coltello in vendita in qualsiasi posto e parte di Italia, o si fa come in Francia dove le baio sono considerati come coltelli normali al pari di quelli al supermercato.

Scusate per il lungo discorso ma era necessario
Bkg non me le volere se ho copiato parte dei tuoi discorsi, non era per offenderti o per provocarti ma solo per comparare i miei pensieri ed esporre al meglio le mie idee.

Ciao Stefano [264

ciao Stefano,

il linea di principio anch'io ti direi che è anacronistico richiedere la detenzione di una baionetta vecchia di 100 anni e lasciare in libera vendita coltelli stile Rambo : ma attenzione a comparare senza condizionale quello che ho scritto io e quelli che vorresti tu.
Fuori da una fiera di militaria i CC dovrebberofermarti se hai acquistato una baionetta senza titolo. Esattamente come dovrebbero fermarti se la compri/vendi online. Il fatto che questi controlli non avvengano in maniera così restrittiva, non sminuisce la norma!

Credo di aver capito il tuo pensiero e come tale lo accetto, solo che non capisco una cosa la denuncia viene effettuata per quale misura precauzionale?Cè un testo o una norma in cui elenca la ragioni per cui un collezionista deve denunciare le baionette?

Ciao Stefano [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Credo di aver capito il tuo pensiero e come tale lo accetto, solo che non capisco una cosa la denuncia viene effettuata per quale misura precauzionale?Cè un testo o una norma in cui elenca la ragioni per cui un collezionista deve denunciare le baionette?

Ciao Stefano [264

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L'articolo n.38 del T.U.L.P.S.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Credo di aver capito il tuo pensiero e come tale lo accetto, solo che non capisco una cosa la denuncia viene effettuata per quale misura precauzionale?Cè un testo o una norma in cui elenca la ragioni per cui un collezionista deve denunciare le baionette?

Ciao Stefano [264

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Ci sono.
Ecco le principali:

Art. 585 Codice Penale :"agli effetti della legge penale per ARMI s` intendono:
1)quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona;
2) tutti gli strumenti atti ad offendere dei quali è dalla legge vietato il porto in modo assoluto, ovvero senza giustificato motivo."

Art. 30 del T.U.L.P.S. "agli effetti del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza per armi si intendono :
le armi proprie, cioè quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona".

Art. 45 Regolamento per l`esecuzione del T.U.L.P.S: "sono considerati armi gli strumenti da punta e da taglio la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona, come pugnali, stiletti e simili.
Non sono considerati armi gli strumenti da punta e da taglio che, pur potendo occasionalmente servire all`offesa hanno una specifica e diversa destinazione, come gli strumenti da lavoro e quelli destinati ad uso domestico, agricolo, scientifico, sportivo, industriale e simili".

Ciao
Stefano

La risposta di Stecol completa la mia:

Le baionette sono armi proprie da punta e taglio, di cui all`art. 45 del Regolamento del T.U.L.P.S.
Secondo l`art. 35 del T.U.L.P.S., non possono essere vendute a chi non sia in grado di esibire un porto d`armi o un nulla osta. Successivamente all`acquisto vi è l`obbligo della denuncia ai sensi dell`art. 38 del T.U.L.P.S.. Non vi sono limiti al numero di pezzi detenibili e, pertanto, non è necessario richiedere alcuna licenza di collezione (Una volta esisteva, ma adesso vengono elencate assieme alle armi comuni).

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

Coloniale,

su questo eravamo d'accordo fin dall'inizio. Io volevo sapere dove acquistate voi i vostri pezzi, visto che dalle parti mie armerie e venditori autorizzati non ce ne sono.

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Non proprio Matteo,c'è un armeria che ha di tutto,e vende solo regolarmente ovviamente.Ho visto baio mono,Luger,K98....stavo male quando saono uscito da li senza poter prendere niente....ovviamente anche i prezzi sono fantastici [icon_246 [icon_246 [icon_246

Ah,dimenticavo,zona "Madonna de oro" [264

ho capito di chi stai parlando. Ma non è neanche da prendere in considerazione. Da quando ha chiuso l'armeria triestina del mio amico Giorgio, in via Valdirivo, qui non puoi neanche prendere in considerazione gli acquisti di ex-ordinanza e lame. Mi ero informato tempo fa, ed il ricarico nel passaggio da fornitore (molti grossisti di ex ordinanze hanno cataloghi prezzati online, ma vendono solo tramite armerie) a utente finale era tipo dell' 80%. [142

Citazione:

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Originariamente Scritto da stecol

Citazione:

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Originariamente Scritto da Waffen

Credo di aver capito il tuo pensiero e come tale lo accetto, solo che non capisco una cosa la denuncia viene effettuata per quale misura precauzionale?Cè un testo o una norma in cui elenca la ragioni per cui un collezionista deve denunciare le baionette?

Ciao Stefano [264

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Ci sono.
Ecco le principali:

Art. 585 Codice Penale :"agli effetti della legge penale per ARMI s` intendono:
1)quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona;
2) tutti gli strumenti atti ad offendere dei quali è dalla legge vietato il porto in modo assoluto, ovvero senza giustificato motivo."

Art. 30 del T.U.L.P.S. "agli effetti del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza per armi si intendono :
le armi proprie, cioè quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona".

Art. 45 Regolamento per l`esecuzione del T.U.L.P.S: "sono considerati armi gli strumenti da punta e da taglio la cui destinazione naturale è l`offesa alla persona, come pugnali, stiletti e simili.
Non sono considerati armi gli strumenti da punta e da taglio che, pur potendo occasionalmente servire all`offesa hanno una specifica e diversa destinazione, come gli strumenti da lavoro e quelli destinati ad uso domestico, agricolo, scientifico, sportivo, industriale e simili".

Ciao
Stefano

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Grazie mille per aver postato i testi, ora ho capito perfettamente.


Un caro saluto

Stefano

Sei mai stato a Visco? adesso non trovo il n° di telefono(lo cercerò) [249 , ma hanno tante "meraviglie".

ciao Lux,

dov'è, non lo conosco ?!?

trovata!
http://www.caccia.fvg.it/27_attrezzatur ... xvisco.htm

ottimi prezzi in generale, proprietari cordiali e molto competenti.

ci sono stato 2 volte, ma devo entrare come al casinò... senza soldi e senza bancomat!
ogni tanto ripenso ad una S&W in .22 da 4"..... sigh! [00060034 .

fatti una gita domani... no?

oppur ciama e vedi se i ga qualche lama... magari i te la procura [264

Grazie, proverò a sentirli!

Io fino a non molti anni fa mi servivo presso l'Armeria Spada di Cividale. Altro posto da lasciarci il cuore oltre che il portafogli !

io quasi tutte le armi e le baio che ho le ho comprati da privati che non le volevano più , in armeria ho comprato solamente un '91 e una baionetta del garand ...pagate troppo!!
invece con cambi ecc. da privati (con regolare denuncia) ho sempre fatto buoni affari...
nelle armerie e nelle fiere specializzate io sono sempre dell'idea che "l'affarone" lo faccia il venditore e basta!.
in una nota armeria di ex ordinanze nella provincia attigua alla mia mi sono sentito chiedere 290 euri per una k98 mundlos del 39....al chè quando ho chiesto il motivo di cotanta esosità mi sono sentito ridire: ma é monomatricola!
..... a bhe allora!!!!! [argh

ciao Coloniale, in effetti anch'io in passato ho sempre acquistato da privati, in alcuni casi rilevando dei pezzi da parenti di collezionisti ormai scomparsi, perchè nessun altro voleva all'epoca prendersi la briga di seguire l''iter corretto.
Il senso del mio messaggio però era: di fronte a tanta abbondanza di lame offerte ovunque in maniera diciamo eufemisticamente leggera, dove sono quelle "con pedigree"? Io son anni che non sento/leggo di privati che ne cedono. Ma forse non so dove guardare?

Scusate, ma secondo me il problema è altrove. Bisogna mobilitarsi per cambiare le leggi, perchè la legge oltre ad essere lacunosa, arretrata e inutile sortisce l'effetto opposto a quello voluto; La baio non denunciata viene venduta o nascosta, lasciandola invisibile alla legge per evitare un iter burocratico infinito. Ma io chiedo: è meglio una baionetta di provenienza dubbia denunciata, o è meglio una baionetta di cui lo stato non conosce nemmeno l'esistenza? Purtroppo la legge odierna predilige la seconda (ciò che non conosco non esiste per capirci).
Secondo me le baionette con pedigree ci sono ma il procedimento corretto è talmente macchinoso che o la trovi nella tua regione o non ti conviene prenderla... e questo riduce di molto il quantitativo a disposizione. Parlo sempre per esperienza.

Anche perchè girare mezza Italia in macchina con una baionetta denunciata, con l'ignoranza
e la confusione imperante è molto pericoloso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Auriga

Scusate, ma secondo me il problema è altrove.
Bisogna mobilitarsi per cambiare le leggi, perchè la legge oltre ad essere lacunosa, arretrata e inutile sortisce l'effetto opposto a quello voluto: La baio non denunciata viene venduta o nascosta, lasciandola invisibile alla legge, per evitare un iter burocratico infinito.
Ma io chiedo: è meglio una baionetta di provenienza dubbia denunciata, o è meglio una baionetta di cui lo stato non conosce nemmeno l'esistenza? Purtroppo la legge odierna predilige la prima. Secondo me le baionette con pedigree ci sono ma il procedimento corretto è talmente macchinoso che o la trovi nella tua regione o non ti conviene prenderla... e questo riduce di molto il quantitativo a disposizione.
Parlo sempre per esperienza.

Anche perchè girare mezza Italia in macchina con una baionetta denunciata, con l'ignoranza e la confusione imperante è molto pericoloso.

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Ciao,

come fa ad essere una baionetta regolarmente detenuta e denunciata di provenienza dubbia?

Quello che volevo dire è:
E' preferibile denunciare una baionetta di provenienza dubbia o è meglio una baionetta di cui lo stato non conosce nemmeno l'esistenza?

In termini di pubblica sicurezza credo la prima ma in termini pratici la legge induce alla seconda.

Ti sarebbe penso abbastanza difficile comunque denunciare (e detenere) una baionetta di provenienza dubbia. No?

Infatti, giustamente come dici BKG, ad oggi è impossibile denunciare e detenere una baionetta trovata su una bancarella. Quindi se uno la acquista non la denuncia...e in termini di pubblica sicurezza è un disastro. Poi tengo a precisare che siamo uno dei poichi stati in cui le baionette sono considerate ancora armi.

Ho capito bene il tuo discorso Auriga. E' una situazione abbastanza strampalata e all'italiana, un poco come l'ostinazione a mantenere "da guerra" il 9x19 con palla blindata. Però al momento le cose stan così. Consolati pensando a chi è in regola ma di fatto ha la collezione ferma.

Chiaro, sono perfettamente d'accordo con te BKG, ma se aspettiamo sti tirastipendi sfaticati alla camera e al senato (di tutti gli schieramenti politici) non si cambierà* mai.

Chiedo a tutti se qualcosa si può fare!!! LA situazione è insostenibile anche per il fatto che non possono essere ammesse lacune giuridiche in un campo dove si rischia il processo penale...Una raccolta di firme o qualcosa del genere solo per smuovere le acque... (magari come associazione culturale, coinvolgendo altri forum e giornali del settore...qualcosa succede).
Nel 2004 se ne è parlato con una proposta di legge ma poi è uscito un nulla di fatto.

Be', allora, senza far tante ulteriori chiacchiere e mugugni tra noi, e visto che la legislatura ha ancora (si spera) altri 4 anni per lavorare, perchè il forum non si fa promotore di una raccolta di firme da sottoporre a qualche onorevole? Lasciamo perdere la proposta di legge d'iniziativa popolare, che se non sbaglio non è mai approdata a nulla per qualunque argomento proposto. Parlo di una petizione rivolta a qualche onorevole per stimolarlo a trattare la cosa con una legge ordinaria, nella forma che verrà* da lui ritenuta più opportuna. Si tratta di trovare a chi rivolgersi, ma non dovrebbe essere difficile.
Che ne dite?
Andrea Paleologo

Citazione:

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Si tratta di trovare a chi rivolgersi, ma non dovrebbe essere difficile.

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hai perfettamente ragione. Tempo fa scrissi una mail al giudice Mori, chiedendo se ci fosse una associazione per tutelare i diritti di appassionati collezionisti e tiratori. Mi mandò un contatto e le email di una associazione nata in collaborazione con il Museo delle armi di Terni. L'iscrizione costa 5 euro l'anno, hanno contatti con un gruppo parlamentare ed offrono anche assistenza legale. Io mi sono iscritto, ci mettono un pò a rispondere ma secondo me per 5 euro vale la pena. Non so se da regolamento posso mandare il link del sito. Se gli amministratori mi autorizzano ok altrimenti per chi è interessato posso rispondere tramite MP.
Un saluto

Citazione:

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Originariamente Scritto da The blade

Citazione:

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Si tratta di trovare a chi rivolgersi, ma non dovrebbe essere difficile.

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hai perfettamente ragione. Tempo fa scrissi una mail al giudice Mori, chiedendo se ci fosse una associazione per tutelare i diritti di appassionati collezionisti e tiratori. Mi mandò un contatto e le email di una associazione nata in collaborazione con il Museo delle armi di Terni. L'iscrizione costa 5 euro l'anno, hanno contatti con un gruppo parlamentare ed offrono anche assistenza legale. Io mi sono iscritto, ci mettono un pò a rispondere ma secondo me per 5 euro vale la pena. Non so se da regolamento posso mandare il link del sito. Se gli amministratori mi autorizzano ok altrimenti per chi è interessato posso rispondere tramite MP.
Un saluto

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Direi che puoi tranquillamente segnalare il link del sito.

Citazione:

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Direi che puoi tranquillamente segnalare il link del sito.

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Grazie Legio, il sito è www.fisat.us , il dominio è americano ma il sito è assolutamente italiano, dell'associazione fanno parte famosissime armerie, poligoni, musei ecc. ecc.
Per chi vuole iscriversi il costo è di 5 auro l'anno. Questa associazione mi è stata consigliata dal giudice Mori. Leggete e diffondete.
Un saluto a tutti
Andrea

Ottimo questo si che è lo spirito giusto!
Però vorrei capire se qualcuno sa come procedere...
Dopo essersi iscritti?
E' possibile coinvolgere altri forum e giornali del settore?

Iscrivendoti intanto sostieni l'associazione e diffondi la cosa, vieni comunque informato sulle attività* e hai contatti diretti con l'assistenza legale. Considera che questa associazione è nata da poco e quindi ha ancora parecchio da lavorare...puoi comunque scrivere una mail al giudice Mori (risponde sempre ed è molto gentile). Purtroppo in Italia se non fai così e non hai qualche aggancio politico, il nostro hobby verrà* sempre tartassato da leggi assurde e sarà* sempre in balia dell'ignoranza assoluta in materia di armi delle varie questure e delle stazioni dei cc (con le dovute eccezioni ovviamente)...
per quanto riguarda i giornali di settore, il giudice mori collabora attivamente con Diana armi
un saluto

Molto bene, grazie del link. Diffonderò la voce. [00016009

Grazie The blade apena ho 2 min liberi mi iscrivo e spargo la voce.
Ciau!

PS: Diffondete diffondete mi raccomando!