Alcolici distribuiti alle truppe prima degli assalti.

Saluti a tutti, spero che questa sia la stanza più appropriata per l'argomento.
La mia non è una testimonianza, ma una richiesta di testimonianze. Si è spesso parlato, e spesso in forma un po' goliardica, del fatto che durante la prima guerra mondiale venissero largamente distribuite alle truppe, prima degli assalti, dosi di grappa, cognac o altri alcolici con l'evidente scopo di intontire i soldati e quindi vincere il loro naturale istinto di conservazione.
A qualcuno risulta qualcosa di preciso (da racconti di parenti, da letture di libri od altro)? Era una cosa che riguardava solo noi italiani o anche altri eserciti?
Grazie
Andrea

Ne abbiamo già* discusso e con toni contrastanti in un altro topic tempo fa, ma non ricordo il titolo.
Mi ricordo comunque un mio intervento dove portavo la testimonianza citata nel libro "Un anno sull'altopiano" di Emilio Lussu dove narra di efluvi di cognac provenienti dalle linee nemiche appena prima dell'assalto.

[00016009

Ciao Andrea ho provveduto a spostare il topic in questa stanza in quanto la tua richiesta qui è più idonea.
E' vero comunque quanto ha detto Peo se ne era già* parlato, ma non ricordo il topic.
[00016009

Ciao, io ti posso solo dire che mio Nonno Bonanima soldato del 93° Battaglione Fanteria mi ha raccontato che prima dell'assalto veniva distribuito alla truppa del liquore di anice, infatti non ne ha mai più voluto sapere di berne.
Giovanni

ne ho sentito pure io l'altro giorno guardando uno speciale del tg3 Regione Veneto dove facevano vedere un liquore, il cordiale, e dicevano che bevendolo si superava la paura dell attacco imminente. I soldati quindi sapevano gia che quando veniva distribuito il liquore l' attacco era imminente. [264

Chissà* se era solo alcol o se c'era dentro anche qualcosa d'altro? A quei tempi si usavano allegramente gli stupefacenti per usi medici. Era comune usare il laudano, che è a base d'oppio, per non sentire il dolore, compreso il mal di denti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Laudano

Citazione:

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Originariamente Scritto da serlilian

Chissà* se era solo alcol o se c'era dentro anche qualcosa d'altro? A quei tempi si usavano allegramente gli stupefacenti per usi medici. Era comune usare il laudano, che è a base d'oppio, per non sentire il dolore, compreso il mal di denti

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Questa tesi mi convince di più perchè non riesco a capire che vantaggio possa portare una truppa intontita durante le fasi della battaglia. Molti stupefacenti lasciano la mente bella lucida agendo sul sistema nervoso con l'alcool non è proprio la stessa cosa.
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da mariob

Citazione:

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Originariamente Scritto da serlilian

Chissà* se era solo alcol o se c'era dentro anche qualcosa d'altro? A quei tempi si usavano allegramente gli stupefacenti per usi medici. Era comune usare il laudano, che è a base d'oppio, per non sentire il dolore, compreso il mal di denti

Questa tesi mi convince di più perchè non riesco a capire che vantaggio possa portare una truppa intontita durante le fasi della battaglia. Molti stupefacenti lasciano la mente bella lucida agendo sul sistema nervoso con l'alcool non è proprio la stessa cosa.
Ciao

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Io la vedo così; l'alcool era uno stupefacente economico e di facile reperibilità* che oltre tutto veniva ben visto dalla truppa. Inoltre credo che per la maggior parte di loro la prospettiva di morire avendo almeno un bicchiere in corpo fosse meno brutta. L'alcool in giuste dosi allenta i freni inibitori accrescendo l'aggressività* che veniva incanalata verso il nemico. Anche oggi le risse tra persone alticce non sono rare mentre chi è sbronzo marcio dorme o è completamente inebetito ergo qualche goccio di cordiale era il giusto lubrificante. L'uso di droghe era al di fuori della portata dell'epoca mentre venne usato con una certa larghezza nella guerra successiva. presso i piloti americani da caccia l'uso della benzedrina era comune e causava i molteplici incidenti in fase di rientro quando l'effetto scemava. Così il nemico non ti uccideva perchè eri bello schizzato mentre ad ucciderti eri tu stesso in atterraggio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

L'uso di droghe era al di fuori della portata dell'epoca mentre venne usato con una certa larghezza nella guerra successiva. presso i piloti americani da caccia l'uso della benzedrina era comune e causava i molteplici incidenti in fase di rientro quando l'effetto scemava. Così il nemico non ti uccideva perchè eri bello schizzato mentre ad ucciderti eri tu stesso in atterraggio.

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Perchè dici che era al di fuori della portata dell'epoca? Non so quanto costasse, ma l'uso della morfina e del laudano come antidolorifici era molto diffuso. Nella farmacia da viaggio di Elisabetta d'Austria, conservata nella Hofburg, a Vienna, c'è una bottiglietta di laudano, che l'imperatrice usava per i frequenti mal di denti. E la cocaina veniva usata, per lo meno dai nobili.

Ho sentito che, nella seconda guerra mondiale, le camicie nere usavano la cocaina, prima di andare all'attacco. Ci sono notizie attendibili? Questa era una voce, sentita da mio papà*, quando era soldato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da serlilian

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

L'uso di droghe era al di fuori della portata dell'epoca mentre venne usato con una certa larghezza nella guerra successiva. presso i piloti americani da caccia l'uso della benzedrina era comune e causava i molteplici incidenti in fase di rientro quando l'effetto scemava. Così il nemico non ti uccideva perchè eri bello schizzato mentre ad ucciderti eri tu stesso in atterraggio.

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Perchè dici che era al di fuori della portata dell'epoca? Non so quanto costasse, ma l'uso della morfina e del laudano come antidolorifici era molto diffuso. Nella farmacia da viaggio di Elisabetta d'Austria, conservata nella Hofburg, a Vienna, c'è una bottiglietta di laudano, che l'imperatrice usava per i frequenti mal di denti. E la cocaina veniva usata, per lo meno dai nobili.

Ho sentito che, nella seconda guerra mondiale, le camicie nere usavano la cocaina, prima di andare all'attacco. Ci sono notizie attendibili? Questa era una voce, sentita da mio papà*, quando era soldato.

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Quello che ho scritto non volevas intendersi come una non conoscenza delle droghe ma uno non utilizzazione a scopo bellico.
Per l'Italia poi era un caso a parte in quanto i tossici erano veramente quattro gatti e circoscritti a ben determinati gruppi.
Il laudano e la morfina erano già* conosciuti ma come tutta una categoria di oppiacei l'effetto è sedativo e non eccitante infatti venivano usati anche a sproposito come antidolorifici. La cocaina al contrario ha effetto eccitante e potrebbe essere usata ma con i noti effetti deleterei.
Americani e tedeschi nella seconda ne fecero un uso più largo per sostenere lo sforzo di determinati tipi di soldati. Se non rico5rdo male i tedeschi avevano un tipo di cioccolato, non quello postato nel forum, che conteneva anfetamine per sostenere il fisico in particolari missioni sopprimendo anche il bisogno del sonno e dell'evacuazione solida.

Mi ha molto colpito una comica di Charlie Chaplin del 1913 dove si vedono eroinomani con tanto di siringa, nel finale lui si siede sulla siringa per sbaglio e una volta drogato riesce a picchiare tutti i delinquenti, questo appunto nel 1913. Vado a cercare il titolo appena posso.
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da serlilian

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

L'uso di droghe era al di fuori della portata dell'epoca mentre venne usato con una certa larghezza nella guerra successiva. presso i piloti americani da caccia l'uso della benzedrina era comune e causava i molteplici incidenti in fase di rientro quando l'effetto scemava. Così il nemico non ti uccideva perchè eri bello schizzato mentre ad ucciderti eri tu stesso in atterraggio.

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Perchè dici che era al di fuori della portata dell'epoca? Non so quanto costasse, ma l'uso della morfina e del laudano come antidolorifici era molto diffuso. Nella farmacia da viaggio di Elisabetta d'Austria, conservata nella Hofburg, a Vienna, c'è una bottiglietta di laudano, che l'imperatrice usava per i frequenti mal di denti. E la cocaina veniva usata, per lo meno dai nobili.

Ho sentito che, nella seconda guerra mondiale, le camicie nere usavano la cocaina, prima di andare all'attacco. Ci sono notizie attendibili? Questa era una voce, sentita da mio papà*, quando era soldato.

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forse Andrea58 intendeva dire che era al di fuori della portata delle masse ... non penso che il contadino siciliano o il montanaro friulano avessero nel loro corredo personale del laudano o della morfina.... mi risulta che spesso perfino negli ospedali da campo mancasse e che diverse operazioni minori (amputazioni ricuciture ecc.) venissero effettuate "a mente serena" .... da qui a dire che queste sostanze fossero molto diffuse ce ne passa veramente tanto!!
mentre diverso é il discorso dei liquori , costano poco , sono d'effetto positivo sul soldato , sono facilmente reperibili nelle scorte dei comandi e altrettanto facilmente distribuibili.
un piccolo aneddoto familiare sull'uso di sostanze : il mio bisnonno , sulla bainsizza fu allontanato temporaneamente dal suo comandante dal fronte perche intossicato dalla caffeina e con i nervi a fior di pelle. una notte infatti mentre dormiva sul fondo della trincea un grosso topo gli mangiò un lobo di un orecchio credendolo uno dei tanti morti che giacevano nella zona ... mio nonno non era un codardo , (21 assalti quasi sempre per primo , 3 croci di guerra e diversi encomi) ma l'idea di essere mangiato vivo dai topi lo terrorizzava , arrivò a prendere 40 caffè in un giorno per restare sveglio!!!! con le conseguenze che si possono immaginare ....lo raccontava sempre insieme ad altri aneddoti di guerra il giorno di Natale intorno al tavolo ... vi posso assicurare che ce ne erano veramente di terrorizzanti ma anche di quelli simpatici e scherzosi!
scusate l'ot
ciao
p.s. scusa abbiamo risposto insieme vedo solo ora il tuo messaggio!

Ciao, comunque penso che un bicchiere di alcool non basta per cambiare umore o per togliere freni inibitori, almeno non a me, bisogna già* viaggiare sulla bottiglia, quando montavo di guardia a militare ti davano bottigliette col tappino rosso di cordiale o di grappa per il freddo, visto dove si è svolto il primo conflitto mondiale non sarà* questo il motivo?
Non hai foto del bisnonno da far vedere in occasione del 4 novembre?
Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da mariob

Ciao, comunque penso che un bicchiere di alcool non basta per cambiare umore o per togliere freni inibitori, almeno non a me, bisogna già* viaggiare sulla bottiglia, quando montavo di guardia a militare ti davano bottigliette col tappino rosso di cordiale o di grappa per il freddo, visto dove si è svolto il primo conflitto mondiale non sarà* questo il motivo?
Non hai foto del bisnonno da far vedere in occasione del 4 novembre?
Ciao

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ciao in casa ho il medagliere dell'italo -turca con diploma e medaglia ,le sue polizie assicurative militari in caso di morte la bandiera coronata del generale che lo comandava in libia (generale Trombi) .mentre a casa di mio nonno ,incorniciate ha la foto, le medaglie con i diplomi e il suo elmetto adrian (appeso sopra il caminetto) e poi la documentazione e i lasciapassare partigiani . lui a differenza dell'altro mio nonno da parte di madre che era un repubblichino é stato sempre un convinto antifascista e quindi poi un attivo partigiano -ma di quelli veri , non di quei "briganti " dell'ultima ora come li definiva lui!-
quando andrò a trovare mio nonno (stà* a una 40ina di kilometri da casa mia in montagna) prometto che fotograferò tutto il materiale del bisnonno !
ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da serlilian

Ho sentito che, nella seconda guerra mondiale, le camicie nere usavano la cocaina, prima di andare all'attacco. Ci sono notizie attendibili? Questa era una voce, sentita da mio papà*, quando era soldato.

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Io ti posso dire che mio nonno, Autiere durante la Seconda, mi ha raccontato di alcuni episodi in cui il loro comandante distribuì dosi molto molto generose di superalcolici (sopratutto grappa) per dare coraggio ai suoi soldati nei momenti di maggiore pericolo.

Paolino

Leggendo un libro sulla Campagna di Russia, non ricordo quale [0008024 , mi sono imbattuto nell'episodio di un soldato che per tirare avanti si prende una pastiglia di simpamina.
Un saluto

ciao..
anche per ciò che mi riguarda posso dire che ho letto di uso di alcolici da parte degli Austriaci, ad esempio sul testo riportato da Peo..un "anno sull'altopiano" ( qualcosa di simile..devo controllare il mio libro perchè è una raccolta di vari scrittori tra cui Lussu)di Lussu..gli "Austriaci vennero all'attacco annunciati dal loro grido Hurrà* ripetuto tre volte, ed ad ogni grido, più forte era linequivocabile odore di alcool che inondava le nostre trincee..(questa è una sintesi)..

non penso fosse una prerogativa solo Austriaca l'uso di alcool..ma di tutte le truppe che si trovavano in quelle particolari condizioni..sicuramente ci saranno state anche droghe, ma le ritengo in maniera molto più limitata ai singoli..

ho inoltre letto come anche nella seconda guerra mondiale si sia fatto uso di alcool..
ad esempio nel deserto e non solo..sia dai racconti dei reduci che dalle testimonianze scritte...
l'urlo che scandiva un attacco ad esempio in quel del "el munassib" era seguito da il classico odore alcolico..che le truppe inglesi e alleate in genere utilizzavano a mo di "scacciapaura"..di contro, le nostre truppe in quel particolare fronte avevano scarsità* sia di acqua che di vino, ma erano cmq anche loro "aiutate" da limitati quantitativi di liquori o alcolici bottino di guerra!
due dita in un bicchiere non di più..era l'imperativo..
la testimonianza di un ufficiale "Folgore" che nel bel mezzo di un combattimento si vede buttare a terra da due australiani(forse neozelandesi..non rcordo l'unità*)
che non lo uccidono, ma con cui ingaggia una rissa mentre loro ridono a crepapelle e da cui si divincola con facilità*..o, l'attacco sempre di un centinaio di inglesi di notte che a causa del forte odore di alcol manifestarono la loro posizione celata fino a quel momento!..ne sono due esempi!

la simpamina, benzedrina e le altre sostanze create per resistere alla fame al sonno alla stanchezza fecero la loro comparsa nel secondo conflitto..proprio per la necessità* risontrate nella prima guerra mondiale di fornire strumenti chimici che potessero anestetizzare e rendere gli uomini meno coscienti dell'orrore e delle fatiche

..ho letto di uso da parte delle truppe tedesche e non solo..è evidente che fossero fornite nei fronti più "delicati"..

in tutti i casi non si trattò , ad eccezione dell'alcool, di un uso di massa...ma di situazioni anche se frequenti ma limitate in fronti caldi, o azioni isolate..

nel Vietnam si vide un aumento di queste forme di anestesia volontaria dall'orrore..in cui la droga vera e propria condita di tutto il suo corollario anfetamine lsd etc etc
fu in alcuni casi dovuta essere tenuta a bada dalle autorità*..ma come sempre, la prima linea faceva regole a se stanti!

in ultimo penso che sia evidente la causa di un certo riserbo su queste pratiche
...ecco forse il perchè non vengono sbandierate ai 4 venti..ma possono essere lette tra le righe nei libri che abbiamo la possibilità* di leggere e di studiare.

Ottimo digjo, discorso lineare e chiaro. [264

Io ho letto il libro di emilio lussu : un anno sull'altipiano e nella lettura spesso viene raccontato con chiarezza che entrambi gli eserciti facevano abbondante uso di alcolici che generalmente arrivavano prima di ogni assalto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Ottimo digjo, discorso lineare e chiaro. [264

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Quoto

Citazione:

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Originariamente Scritto da cocis49

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alpino X

Ottimo digjo, discorso lineare e chiaro. [264

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Quoto

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Riquoto! [264

si dice anche che ai tedeschi nella ww1, davano delle pasticche chimiche(non ricordo il nome), che ti faceva restare sveglio e sopprimeva la fame.....una sola cosa e sicura:
I russi nella ww2 combattevano da ubriachi(ecco perchè andavano sottobraccio allo sbaraglio davanti alle mitragliatrici pesanti dell'asse) ed era un comportamento che sorprendeva non poco i tedeschi

Sto leggendo il libro "da Belogorje a Nikolajewka AVANTI IL VALCHIESE!" dove l'autore parla anche da parte sua dell'assunzione della Simpatina per restare sveglio e resistere alla morsa del freddo in Russia...la simpatina non è altro che un'amfetamina!

Le amfetamine sono potenti stimolanti del sistema nervoso centrale (s.n.c). Gli effetti sul s.n.c. sono dovuti ad un aumento della liberazione di alcuni mediatori chimici chiamati catecolamine. L`uso di questa sostanza può portare alla dipendenza fisica. La sottrazione brusca di questa sostanza è caratterizzata dall`insorgenza di letargia, sonnolenza e depressione, non sono da escludersi tentativi di suicidio. Le azioni dirette che questa sostanza produce sul s.n.c. sono: euforia con aumentato senso di benessere, aumento dell`acuità* mentale, nervosismo , insonnia, anoressia e dimagrimento. Le amfetamine per le sue attività* farmacologiche sono state prescritte agli aviatori durante la seconda guerra mondiale e ad astronauti. Ne hanno fatto abuso gli studenti, i conducenti di camion, gli atleti, gli artisti...I medici hanno prescritto le amfetamine per il trattamento dell`obesità*, e ciò ha contribuito in maniera significativa al loro abuso. L`uso protratto di amfetamine è accompagnato da rischiosi effetti collaterali. Molti studenti a proprie spese hanno avuto l`esperienza di un` improvvisa spossatezza con un conseguente blocco della capacità* del pensiero. Possono verificarsi senza preavviso brevi interruzioni dello stato di veglia (sonnecchiamento), questo fenomeno può causare perdita di controllo anche in circostanze pericolose. A forti doso l`amfetamina riduce l`acuità* mentale facendo perdere la capacità* di compiere atti complessi anche in assenza di fatica. Chi fa abuso di questa sostanza può cadere in un comportamento ripetitivo, replicando l`atto per ore, tale comportamento col passare del tempo diventa sempre più irrazionale. Durante l`abuso protratto può insorgere una reazione psicotica, caratterizzata da allucinazioni visive ed auditive. L`amfetamina causa una evidente dilatazione pupillare e crisi ipertensive con emorragie celebrali.

Già* che ci siamo posto una testimonianza , quasi una confidenza, che mi fece un vecchio bersagliere che si era trovato in Africa Orientale non proprio malissimo....c'era disponibilità* di chat e di hashisc, ma gli italiani preferivano fumare il secondo , anche se il primo era più adatto a combattere gli effetti del caldo con la sua azione stimolante.
Non ho motivo per credere che non fosse la verità*, purtroppo oggi questa simpatica persona non c'è più, mi ricordo che l'ultima volta che ci siamo incontrati gli ho chiesto se sarebbe venuto in vacanza con me....ovvia la sua domanda "Dove?"........"Gondar, pensavo di andare a Gondar, dev'essere un bel posto...." la mia risposta.....................se un giorno mi piglia un qualche accidente sapete chi me l'ha mandato.

Piccola testimonianza familiare indiretta: mio nonno partito come fante e poi come volontario negli ARDITI tornò a casa dalla I G.M. praticamente alcolizzato e a deta di mio padre diceva che era dovuto a quanto assunto (bevuto) prima e dopo gli attacchi.
Prevengo eventuali richieste dei forummisti dicendo che del suddetto nonno non ho materiale di nessun tipo in quanto la croce di cavaliere di Vittorio VENETO se l'è venduta per mangiare priam della II G.M-

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

la croce di cavaliere di Vittorio VENETO se l'è venduta per mangiare priam della II G.M-

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Ma l'hanno istituita nel '68...

Evidentemente mio padre non è un manico in materia; era una decorazione della I fatta a forma di croce. Non sapendo la motivazione evito di inventare !
P.S. Per uno della II e kruccofilo come me è il massimo sapere che era una "medaglia" o decorazione che qualcuno ha avuto intenzione di comprare e pagare e così la mia famiglia [916 ha avuto da mangiare.

Si ovvio, Vittorio Veneto o non Vittorio Veneto ahimè il concetto è sempre quello purtroppo.
Un saluto :P

Potrebbe essere la croce di qualche Armata?

Un mio amico tedesco mi diceva che suo padre pilota di ME 110 tirava coca e anche i suoi camerati non prima delle missioni ma sempre.

Anch'io ho sentito la notizia tramandata a voce che agli arditi della prima guerra mondiale venisse distribuito cognac con dentro anfetamine. La riporto come l'ho sentita, non avendo elementi per dire se sia attendibile o meno.

[110.gif mica solo in guerra...... [17
ora non lo sò ma ai miei tempi cognac,cordiale,anice in bustine monodose dell'istituto farmaceutico militare di firenze erano normalmente distribuiti in caso di turni di guardia in clima rigido quale "sostegno" [1530
certo che a qualcuno ne servivano 5-6 bustine per scaldarsi e altri con tali dosi giravano in mezze maniche nella neve....... [269

Se v'interessa l'argomento un po' di anni fa e stato pubblicato un libro intitolato "Droghe in guerra. Uso bellico di sostanze psicoattive" di Antonio Bianchi, Carlo A. Clerici, Silvio Poli edito nel 1997 da Mursia.
Naturalmente parla anche dell'uso, e l'abuso, di alcolici.

Se non ricordo male Clerici e Poli sono anche due autori di testi sulle fortificazioni.

Ciao
Stefano

La discussione già* affrontata che non ricordate dov'è la trovate in: "bottigliame vario di scavo"
[00016009

L'uso di alcolici prima degli attacchi è testimoniato in molti libri e diari della I ww, in quanto al resto basti dire che l'eroina all'epoca era un medicinale qualunque al pari dell'aspirina ed era anche il farmaco più venduto, il suo vero nome non è eroina ma diacetilmorfina... A quanto so io il nome eroina proviene da eroe ed è stato inventato dai francesi perchè rendeva "eroici" anche i soldati più "codardi" e li faceva uscire all'attacco dalle trincee senza proteste, anzi, ben gioiosi di menar le mani...

Per le quantità* di alcool ricordiamoci che di solito era cognac che fa sui 40 gradi e che chi lo beveva era fisicamente deperito e praticamente a stomaco vuoto, con un bicchierino parti come un treno in quelle condizioni! [197 [197

Ma?Credo che sia la cocaina a far diventare eroi essendo un eccitante e disinebitore.l'eroina è un anestetico a pari di molti oppiacei credo faccia l'effetto contrario ciao.