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Ciao,sono venuto recentemente il possesso di questo elmo degli alpini che nella cornetta ha un numero reggimentale e il colore verde.
Qualcuno sa il significato della colorazione? Ne ho uno anche della fanteria pero' col colore rosso all'interno della granata.
Un grazie a tutti e un salutone
Filippo [00016009
sono i colori distintivi dell'arma di appartenenza.Verde per gli alpini,rosso per la fanteria.
negli anni 50-60-70 i fregi con tondino colorato erano questi:
fanteria raggr. di frontiera = verde (fino al 1957, poi alpini d'arresto e fanteria d'arresto)
fanteria d'arresto = rosso
alpini d'arresto = rosso
alpini, artiglieria da montagna, genio alpino e trasmissioni alpine = verde
poi c'erano gli sconosciuti btg. di sicurezza con tondino rosso ed in caso di mobilitazione gli ancor più sconosciuti btg. fucilieri e btg. presidiari (ho letto che era previsto rispettivamente il tondino verde e il tondino bleu)
In tutti gli altri casi il tondino non dovrebbe alcun colore, se non quello del fondo del fregio, quindi kaki se su panno kaki, ecc..
Citazione:
Originariamente Scritto da LEO 81
Mille grazie Leo,
mi sei stato di grande aiuto,sia per l'ottima conoscenza che per la tua gentilezza.
Un saluto
Filippo
Grazie per la precisazioneCitazione:
Originariamente Scritto da 128legio
Filippo
Personalmente sono molto perplesso sull'effettivo uso dei tondini colorati sui fregi degli elmetti.
Comunque in materia c'è gente molto più qualificata di me e potrei anche sbagliarmi.
I tondini colorati furono sicuramente utilizzati nei fregi in stoffa e in plastica (in questo caso sottoforma di dischetto metallico)... per quanto riguarda gli elmetti in effetti permane il dubbio di Jolly, questi sono i primi che vedo con tondino colorato....aspettiamo qualche esperto di elmetti.
D'accordissimo sui fregi in stoffa e plastica! Effettivamente più che un esperto di elmetti ci vorrebbe qualche amico presente nel forum appassionato della fanteria d'arresto, che potrebbe dire qualcosa di più riguardo questi fregi.Citazione:
Originariamente Scritto da LEO 81
Da parte mia rimane un pezzo accattivante, nel senso che appare sensato.
L'argomento mi interessa.
Saluti
Corrado
Per la fanteria d'arresto mi sento di escludere che avesse tondini colorati nel fregio, portava anche per i copricapi gli stessi fregi della fanteria di linea.
Consideriamo anche che la denominazione fanteria d'arresto fu introdotta agli inizi del 1963, precedentemente i reparti esistenti eranod enominati "da posizione".
Inoltre i reparti di fanteria d'arresto che dipendevano dalla divisione Folgore portavano il fregio previsto per le unità* di fanteria di quella divisione (ovvero le ali con il gladio centrale).
Ho trovato qualcosa quiCitazione:
Originariamente Scritto da jolly46
http://www.vecio.it/forum/viewtopic.php ... e+mostrine
Saluti
Corrado
Mi par di conoscere questa vecchia discussione .......... :mrgreen:
ma si parla degli anni 50, prima dell'avvento della denominazione "d'arresto".
Anche la mia ipotesi del fregio del 1° btg da posizione con il tondino rosso non è confermata, parlavo appunto di una drappella, anzi avendo successivamente parlato con ex del reparto a questo punto mi sentirei di escluderla per i copricapi.
Figuriamoci poi per gli elmetti ..................
Un'altra ipotesi potrebbe essere riferita ai "battaglioni fucilieri" unità territoriali in vita negli anni 50 (uno per Comando Militare Territoriale mi pare) e sciolti agli inizi degli anni 60 (uno ad esempio dette vita al ricostituito 151° Sassari a Trieste) per i quali in effetti sui copricapo mi pare fosse previsto il tondino rosso (magari verifico perchè ora vado a memoria).
Ma nel primo dopoguerra e negli anni 50-60-70, gli Alpini hanno continuato ad indossare la penna sull'elmetto?
Saluti
Corrado
si... ancora oggi la usano!Citazione:
Originariamente Scritto da ado
[00016009 Marco
... uhm, a me risulta che sull'emetto 933, dal dopoguerra in poi, NON era prevista la penna né per gli alpini né per gli artiglieri da montagna...
E' stata introdotta ultimamente, sui kevlar.
Ciao
F.M.
Eppure, dalla marea di supporti porta-penna (mobili) di color kaki, presenti sul mercato, applicabili solamente all'M.33, si può supporre il contrario. In ogni caso i F.lli Del Giudice, che non sono proprio gli ultimi arrivati, li hanno illustrati. Se avrò tempo, cercherò qualche foto. Da dove viene il tuo 'risultato'? Da qualche regolamento? Da qualche ordine? (tanto per sapere... ovviamente).Citazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
:shock: PaoloM
Sull'Ales & Viotti ci sono un paio di foto degli anni '60 che illustrano un alpino in uniforme da combattimento policroma e penna sull'elmetto...
Sappiamo tutti cosa significava allora essere Alpino (leggi Alpino, geniere alpino, artigliere da montagna, autiere alpino ecc...).
Quindi in molti reparti venne autorizzato l'uso, anzi, talvolta venne "imposto", della penna sull'elmetto.
Un saluto
La domanda nasce da un involontario colloquio avuto con alcuni alpini, nella manifestazione interregionale della settimana scorsa. Il periodo preso in esame è quello 1950-1970. C'era qualcuno che giurava di aver portato la penna sull'elmetto, altri invece sicuri di non averla mai portata. Qualcuno parlava invece della sola nappina. Insomma...parecchia confusione.
In rete non ho trovato nulla.
Qui ci sono belle foto con elmetti fregiati, ma penne, zero..
http://vodice.easyjoin.eu/Ricordi/Commi ... fault.aspx
Sentiamo altri pareri e testimonianze.
Saluti
Corrado
... [257 e ci siete cascati. [257
infatti solo gli appartenenti ai bersaglieri e alle truppe alpine era consentito rispettivamente il piumetto e la penna. Con la limitazione che sia gli ufficiali che i marescialli portavano la nappina in lana della truppa... [257
Un caro saluto
F.M. :P :P :P
Io li ho sempre visti, bisogna vedere se l'adozione è "ufficiale" o meno
Si, ma siamo caduti in che senso?A me non pare. A meno che non stiamo parlando di coseCitazione:
Originariamente Scritto da Furiere Maggiore
differenti. [icon_246 PaoloM
... Paolo,
si, hai ragione, non ci siete cascati in quanto non avete creduto (infatti scherzavo [icon_246 ) alla mia prima risposta cioè quella nella quale asserivo che sul 933 non veniva portata la penna...
Infatti il regolamento del 1971 riporta esplicitamente che sul 933 non si portavano fregi e: solo gli appartenenti ai bersaglieri e alle truppe alpine portano rispettivamente il piumetto e la penna. Per le T.A. sia gli ufficiali che i marescialli portano la nappina in lana della rispettiva truppa.
Quindi era previsto che si portasse...
Ciao
F.M. :P
[249 Tondini colorati su fregi degli elmetti? Non e' credibile anche perche' questo procedimento avrebbe reso piuttosto difficoltosa la realizzazione del fregio. In genere le realizzazioni dei fregi era grossolana e veloce e spesso veniva effettuata dai militari stessi senza alcuna cura o attenzione. Figuriamoci anche la preoccupazione di colorare il tondino. Inoltre il numero del reggimento nel fregio mal si sarebbe distinto a causa di tali colori. Sono piuttosto iniziative dei commercianti sicuramente ben informati sull'argomento. Comunque i fregi degli elmi in commento sono nuovi di zecca e stranamente entrambi hanno il tondino colorato. Com'e' evidente il tempo (oltre 40 anni) non ha lasciato alcun segno ne' sul colore nero dei fregi ne' sul colore del tondino e tanto indirrebbe a dubitare della genuinita' di tali fregi. Ciao
Eppure ti garantisco che ho avuto la fortuna, o la sfortuna se vogliamo, in quanto non ho potuto prendere nulla, perché il capannone era ancora 'in carico', di vedere non meno di una settantina di elmetti M.33 postbellici con fregi di Fanteria e tondino rosso in mezzo a qualche tonnellata di elmetti M.33 con e senza fregio, bellici e postbellici.Era il 1976. Zona di Bologna.Credo che i commercianti possono aver agito al di fuori della caserma, ma non li'.
Credo sia un bel mistero anche se ora sappiamo delle varie attribuzioni a differenti specialita'. [249 PaoloM
[249 Ciao Marpo, ma nel 1976 l'M33 non era ancora in uso? Com'e' possibile che tali elmi fossero accatastati (o buttati) in un capannone civile? Forse volevi dire 1996? Ciao.
Hai mai sentito parlare di 'depositi' militari in caserma?Non ho mai detto che fossero buttati, tant'è che erano ancora 'in carico', il che significa che nessuno poteva toccarli, in quanto probabilmente in attesa di riutilizzo o di assegnazione.L'anno era il 1976 e la struttura era militare, non civile. [249 PaoloM
[249 Scusa Marpo, non avevo capito. Scusami del fraintendimento. Non ti arrabbiare. Pero' come dici, gli elmi con tondino colorato erano pochi, probabilmente dovuti secondo me allo zelo di qualche comandante di caserma. Comunque per quanto riguarda la circostanza che non hai potuto toccare nulla condivido che si e' trattato di sfortuna. Sarebbe stato bello prenderne diversi da tenere in collezione. Al giorno d'oggi, purtroppo, non si puo' che dubitare di tutto ed anche gli elmi postbellici sono oramai soggetti a manipolazioni di tutti i tipi. L'unica garanzia di originalita' per gli M33 postbellici secondo me e' l'assenza del fregio. Secondo te e' possibile che al giorno d'oggi si trovino in continuazione tanti M33 postbellici fregiati? Il problema e' che tali fregi purtroppo sono riprodotti nella maggior parte dei casi con mascherine originali. Come difenderci? Bisognerebbe analizzare la vernice nera del fregio? Francamente l'unico elemento a nostra difesa e' dato proprio dalla freschezza e nitidezza del fregio, pero' nulla esclude un invecchiamento o scolorimento artificiale del fregio. Ne' gli M33 con i loro codici incisi possono aiutare in qualcosa! Nulla esclude, pertanto, che i fregi degli elmi postati siano stati riprodotti! Ciao. [249
Tranquillo, non mi sono minimamente arrabbiato. Ce l'ho con me che non mi sono fatto
capire. Purtroppo sai, quando fai il militare e per giunta ospite temporaneo in una struttura militare di non tua pertinenza, subisci un po' il clima differente e pur essendo all'epoca un
collezionista abbastanza avanzato,non ho fatto domande sul perché e sul per come quegli elmetti avessero il tondino colorato. Pero' credimi c'erano! Si, ora la sicurezza e' prenderli senza fregi tuttavia la vecchia prova del nitro, sui fregi, puo' fare la differenza. Infatti dopo
tanti anni, il fregio non dovrebbe venir via facilmente usando un batuffolino di ovatta.
Se fai questa prova su quelli che sono stati fatti pochissimi anni fa' ad uso speculativo,il
fregio viene via come neve al sole. [264 PaoloM
Proprio ieri sono stato all'arsenale della M.M. di Taranto (dove ho ritirato tre enfield) e ti assicuro che c'erano cataste di m1, m33 fregiati, colorati e modificati in vario modo, per esempio c'era un 33 bianco con una croce rossa fatta col nastro isolanteCitazione:
Originariamente Scritto da Gertro
[249 Ciao Garand, e' evidente che per la Marina tutto puo' essere. Metteremo in conto anche queste colorazioni a sorpresa con uso di nastro isolante rosso. Ma dimmi all'arsenale di Taranto vendono M33?? [137 Ciao.Citazione:
Originariamente Scritto da garand
credo di si ma la procedura se è come quella dei fucili è lunga (due anni) e poi sono raccomandate, pagamento alla tesoreria provinciale etc. etc. insomma molta burocrazia e molta pazienza
[249 Ciao Garand, grazie. Com'era inevitabile, la solita......burocrazia!!! Ciao. [249