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Buonasera.
Tempo fà* durante uno sgombero ho recuperato alcune fotografie relative al primo conflitto mondiale.
Nel postare la prima vorrei avere alcune notizie riguardo lo K.u.K. Schutzen Regiment nr.5.
Il perchè verrà* svelato con la seconda fotografia fronte-retro.
Grazie Plinio
Davvero bella questa foto.
Con solo Schuetzen Regiment nr. 5 non trovo niente. Forse "Reitendes Schuetzen Regiment"?
v. in basso, a destra, nel riquadro della foto dell'Oberleutnant Richard Hess
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/ ... fahrer.htm
Non saprei, dietro questa fotografia non c'è alcuna scritta.
Vabbè ho capito, devo postare anche la seconda fronte/retro.
Plinio
Questa è la seconda, il soldato seduto al centro è lo stesso della fotografia precedente.
Da notare lo schiacciapatate.
Plinio
Ed ecco il famigerato retro.
Da notare il reparto di appartenenza, cosa che mi ha colpito e non poco.
Inoltre la lingua usata è l'italiano: quindi ero curioso di sapere se l'unità* era composta solo o anche da cittadini di lingua italiana, visto che nella località* di Linz all'epoca non esisteva una comunità* italiana stanziale (semmai trasferitisi prima o durante il conflitto).
Grazie
Plinio
Le vicende della guerra erano strane. Mia mamma è nata a Vienna, nel 1915, perchè la sua famiglia era stata sfollata dall'Istria, credo da Pola, dopo la dichiarazione di guerra dell'Italia all'Austria. Suo papà* era dipendente della dogana austriaca e pare che le famiglie dei dipendenti civili, ma credo anche dei militari a.u. siano state sfollate, per paura di attacchi italiani. Forse anche la signora della cartolina era finita in Austria per lo stesso motivo.
Lo ritengo più che plausibile se non altamente probabile.
Mia ipotesi era che come il 97° di stamani, anche questo reggimento fosse stato creato con personale proveniente da una o più zone dell'impero con forti presenze di cittadini di lingua italiana (goriziano, istria, dalmazia, ecc.).
Altra curiosità era l'indicazione del reparto, oltre a 1a compagnia (le due lettere precedenti sono illeggibili, presumibilmente I. R. o K.u.K.) era la scritta a matita Sturmtrupp der 1° Baons.
Dall'alto della mia ignoranza credevo che le truppe d'assalto fossero inquadrate al di fuori dell'organico delle grandi unità quali i reggimenti, cioè facessero parte di reparti a sè stanti.
ciao , allora guardando sul libro dei KAPPENABZEICHEN edito nel 2008 dal MUSEO DELLA GUERRA DI ROVERETO esiste un kappenabzeichen( distintivo da beretto) del II Battaglione del 5° REGGIMENTO SCHUTZEN di POLA Descrizione: II battaglione del 5° reggimento schutzen di Pola che prima del 1917 era denominato 5° reggimento di fanteria Landwehr (kk 5.Landwehrinfanterieregiment Pola) formato il 1° maggio 1889 distretto reclutamento di Pola ,nazionalita' delle truppe 50% italiana 20% croata e 30% slovena .Questo battaglione combatte in TRENTINO NEL 17 con la 13 GbBrig della 90.ID in valle di Fiemme presìcisamente sul monte CECE , (VEDI sulla 1 foto la didascalia indica che è stata fatta a MERANO BZ)
ciao nik
Tenendo conto che entrambe le foto sono datate 1917, e aggiungendo che la famiglia Leban-Ferluga era originaria dell'Istria (così mi hanno detto i vicini di casa) ed era riparata a Trieste dopo il 1944-45, direi che il mistero è stato svelato.
Grazie a nik1970 tn e serlilian per la collaborazione
Plinio
complimenti per la bella ricerca [264
cartoline spedite da AU di nazionalità* italiana non sono semplici da reperire.. o meglio io non ne ho mai viste...
davvero bella!!
[00016009
Ce ne sono. Ce ne sono. A Trieste si può dire che la maggioranza parlava italiano, anche se c'erano molti soldati di lingua slovena e tedesca.Citazione:
Originariamente Scritto da DanShuTzen
domanda da ore 11 di chi si occupa poco di questo argomento ma k.u.k cosa significa di preciso? grazie leon
ahi ahi ahi [213
è l'abbreviazione di kaiserlich und königlich = "imperiale e regio" [249 [249
Ciao Ciao
E, per complicare le cose (gli austriaci erano maestri in questo), da altre parti si trova k.k. che significa imperiale regio, senza la e.
La spiegazione è kafkiana.
Pesco dalla wiki:
"k.u.k.
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
L'acronimo k.u.k. (kaiserlich und königlich, che in lingua tedesca sta per "imperiale e regio") era il prefisso di tutti gli enti che facevano capo all'amministrazione pubblica austro-ungarica dal 1867 al 1918. Spesso tale acronimo viene confuso con la sigla k.k. (resa nelle fonti italiane dell'epoca con I.R.), che si riferiva invece alle istituzioni della sola parte austriaca dell'impero.
Il termine k.u.k. (che in tedesco si pronuncia ['ka:'und'ka:]) venne introdotto nell'ambito della monarchia asburgica nel momento in cui l'Imperatore d'Austria (individuato con tale qualifica dal 1806) assunse la corona del Regno di Ungheria nel 1867 a seguito dell'Ausgleich (compromesso), fondendo in unione personale i due regni danubiani."
Riassumendo, quando c'è la u. in mezzo, il "kaiserlich" si riferisce all'Impero austriaco e il "königlich" al Regno d'Ungheria, per gli uffici e ministeri che avevano in comune. E questo a partire dal 1867, anno in cui l?imperatore d'Austria divenne anche Re d'Ungheria, formando la duplice monarchia.
In altri campi, invece le amministrazioni erano separate. C'era ad esempio un ministero ungherese e un ministero austriaco. In quel caso il k.k. si riferisce solo alla parte austriaca. La prima k. è sempre la sigla dell'Impero austriaco, ma la seconda k., se non sbaglio, si riferisce al Regno di Boemia, uno dei tanti regni appartenenti alla casa d'Asburgo.
"L'Austria era un Paese ordinato".
[1530
naturalmente ti ringrazio molto per la spiegazione , ti ho chiesto questa cosa per spiegarmi se questi francobolli sono
militari o civili dell'impero ,penso di aver capito che sono della posta militare o sbaglio? grazie leon
Buona sera,
una domanda,ma dov'è la curiosità* del pezzo??.........non colgo!
perchè i pezzi devono essere curiosi? non è che uno possa raccogliere cose comuni? oppure dobbiamo solo postare
pezzi unici? e chi non ne ha cosa posta ciao
E in più direi che a me sembrano abbastanza curiosi (o almeno io non ne ho mai visti così) i francobolli dell' esercito A.U. con l'effige di Carlo e con sopra stampato il valore in Lire (la moneta dell' esercito del nemico) probabilmente sono stati utilizzati appena dopo la fine della guerra...
Ciao da Franz
Mi era sfuggita la continuazione di questa discussione.
Si. K.u.k. Feldpost è la posta militare austro-ungarica.
Quei francobolli sono stati emessi nel 1917-18. La serie è composta da 20 valori.
Anche io credevo fossero stati usati dagli italiani, invece, secondo il catalogo Yvert et Tellier, la Bibbia dei collezionisti di francobolli, la soprastampa in lire è stata posta durante l'occupazione austro-ungarica dell'Italia nel 1918.
Ciao Andrea, cortesemente dovresti passare nella sezione PRESENTAZIONI
Grazie.
ChM
Caro Plinio, la foto di un militare del 5° rgt. Schützen composto in gran parte di sudditi italiani della monarchia austriaca non è certo banale. Il rgt. in questione figura nell'organico della 112ª brigata di fanteria Landsturm di guarnigione nella base navale di Pola all'inizio dell ostilità nel 1915 (generale Szentgyörgyi). Truppe di seconda linea dunque perché gli austriaci non sapevano ancora come avrebbero reagito le popolazioni locali all'intervento in guerra dell'Italia, non a fianco degli Imperi centrali con i quali era alleata fino al giorno prima, ma dell'intesa.
Vorrei dare un mio contributo circa le definizioni di impero e regno della monarchia austriaca che tanta confusione genera tra gli appassionati desiderosi di chiarezza. Innanzitutto suggerisco di non prendere tutto per oro colato ciò che proviene dalle varie enciclopie informatizzate di tipo “Wiki” (ormai tutti vi scrivono), però mi rendo conto che studi specifici da parte di ricercatori di espressione romanza, e non, sono rari e non defitivi, per cui ci si aggrappa a quello che si trova in rete sull'argomento.
Ricordo brevemente che l'imperatore d'Austria era anche imperatore dell'antchissimo Sacro Romano Impero istituzione abolita con la forza da Napoleone I nel 1806 dopo sfolgorante vittoria di Austerlitz dell'anno prima. I soldati austriaci continuarono però a chiamarsi “imperiali” per antonomasia e nell'impero tutto era “kk” (ka-ka), esercito, istituzioni, amministrazioni ecc. fino al 1867, anno dell'Ausgleich, quando venne assunto il termine di k.u.k. In Italia si usa associare all'impero d'Austria anche l'Ungheria, ma quaest'ultima era un regno, come la Boemia, la Croazia e il Lombardo-Veneto prima ancora, ed è errato definire austro-ungarici gli “imperiali”. La questione meriterebbe maggiori approfondimenti, fuori luogo qui. Mi limito a precisare che dal 1867 l'esercito comune era k.u.k., la milizia territoriale tedesca k.k. (Landwehr), quella ungherese k.u. (Honvéd), intendendo la prima “imperiale-reale”, la seconda “reale ungherese”. Prima di quell'anno era tutto k.k. anche in Ungheria. Pur nella complessità l'amministrazione austriaca si è rivelata una delle più efficienti d'Europa.
Non confondiamo l'i.r. reggimento di fanteria n. 5 "Pola" (k.k. Landwehrinfanterieregiment Nr. 5 "Pola") dell'i.r. esercito nazionale austriaco (k.k. Landwehr) con l'i.r. reggimento di fanteria n. 5 "Pola" (k.k. Landsturminfanterieregiment Nr. 5 "Pola") dell'i.r. esercito (o milizia) territoriale austriaco (k.k. Landsturm).
Al momento della leva, le reclute venivano sorteggiate per prestare il servizio militare nell'esercito detto "comune" (k.u.k.Heer), nell'i.r. esercito nazionale austriaco (k.k. Landwehr) se Cisleitani, o nell'r.u. esercito nazionale ungherese (m.k. Honved) se Transleitani.
Il fiume Leitha segnava buona parte del confine tra i due paesi.
Le reclute in soprannumero venivano mandate a casa, obbligate al servizio nell'esercito territoriale corrispondente.
Oltrepassata l'età idonea per il servizio militare attivo, tutti i cittadini entravano a far parte dell'esercito territoriale, che non avrebbe dovuto essere impiegato in prima linea.
La storia sarà diversa, e i "vecchietti", viste le perdite dell'esercito "comune" e degli eserciti nazionali nel primo anno di guerra, andranno in trincea come gli altri.
Nel 1917 i reggimenti della Landwehr saranno rinominati Schützen.
Torno a commentare l'interessante foto del militare di Pola. Da notare la grafia del tedesco imitata in tutti i particolari ma evidentemente non corrente per chi scriveva (l'impegno di scrivere in stampatello è notevole e forse deriva dal un'istruzione scolastica) con l'errore di “bai” anziché il corretto “bei” (presso) e con la precisazione di OÖ (Oberösterreich) di cui Linz è capoluogo. Le formazioni d'assalto (Sturmtruppen) sorsero sul finire del 1916, a imitazione di quelle germaniche, riunendo i volontari ritenuti idonei di tutte le unità di fanteria. Famosa la scuola di Levico dove si tenevano i corsi di formazione per l'11ª Armata (1° corso sal 12 dic. 1916 al 15 gen. 1917). Il retro della foto è ancor più interessante perché riporta il timbro della compagnia mitragliatrici I (M.G.), dopo che, a partire da ottobre 1916, ogni btg. ne ebbe una su 4 armi (prima erano 2 riunite in un “reparto”), poi portate a 6 e quindi a 8 (1917). La MG-Komp. I apparteneva naturalmente al 1° btg.Citazione:
Originariamente Scritto da plinio
In merito alla confusione sui reggimenti Schützen, questa è generata perché prima appartenevano alla k.k. Landwehr (austriaca) e il n. 5 perse la denominazione k.k. Landwehrinfanterieremgiment “Pola” n. 5 (ex “Trieste”) per diventare semplicemente k.k. Schützenregiment n. 5 (marzo 1917).
Nel 1918 il 5° rgt. Schützen (3 btg.) era inquadrato nell'Armata dell'est (Ostarmee) del gen. Krauss, 54ª div. Schützen (25° Corpo d'A.) 108ª brigata Sch., che operava sul fronte russo-rumeno. Nel settore italiano IV (Alpe di Fassa – Pordoi) il II/5° Schützen era in organico alla 13ª brigata di montagna (20° Corpo, 90ª div. di fant.).
Come già detto, le Sturmtruppen non erano volontari, ma i reparti raggruppavano gli ultimi uomini atti al combattimento dei reggimenti AU.
Gli altri militari facevano numero, buoni per presidiare e difendere una trincea, ma non certo abili per correre all'attacco.
“Il 10 aprile (1917) a Levico, con gli elementi che si presentarono volontariamente da ogni singolo plotone d'assalto di queste compagnie scuola, venne formata la compagnia d'assalto n. 4.”Citazione:
Originariamente Scritto da kleiner pal
Ernst Wißhaupt, Die Tiroler Kaiserjäger im Weltkriege 1914 – 1918, Wien 1936/2 p. 361
Il Pal Piccolo, 17 giugno 1916.
Allegato 204367
Forse qualcuno all'inizio... ma la realtà era ben diversa.Citazione:
“Il 10 aprile (1917) a Levico, con gli elementi che si presentarono volontariamente da ogni singolo plotone d'assalto di queste compagnie scuola, venne formata la compagnia d'assalto n. 4.”
Ernst Wißhaupt, Die Tiroler Kaiserjäger im Weltkriege 1914 – 1918, Wien 1936/2 p. 3
Inoltre un libro ufficiale celebrativo del 1936 certe cose non le poteva (e non le voleva) dire.
Sempre tutti eroi, da una parte e dall'altra.