Fez. SS.

Oggi,(dopo essermi preso una piccola rivincita) vi posto questo copricapo rinvenuto negli anni 60 da un mio amico purtroppo scomparso al mercatino del "Baloon" di Torino (questo sia chiaro lo dico,non per dar credito al pezzo) ma per ricordare (per chi lo ha conosciuto) Ernestino Chiappa.
Si tratta di un Fez bosniaco dal caratteristico colore rosso amaranto con dentro impresso lo RzM.SS.
ciò potrebbe testimoniare (non si conoscono altri pezzi marcati) la produzione tedesca dei Fez per SS.(dico potrebbe!) al suo interno è stato trovato uno scodellino in feltro di colore bianco (pare copricapo albanese per preghiera ??) i fregi in lamierino d'ottone stampato e argentato,sono parecchio consumati e appartengono alla ditta I.Deutchbein-GmbH-EusKirchen cod.M1/122 e sono sottopannati di panno nero.

Un mio amico ne hà* uno di colore amaranto più scuro,con le insegne di tipo BeVo e con marocchino mancante,venuto fuori da un museo anni fà* a Maribor,in Slovenia,dopo che gli inglesi nel '45 consegnarono le SS bosniache alle truppe di Tito.Il tuo è un'altra variante,credo da ufficiale,cmq sono pezzi interessanti che purtroppo conosco poco.

personalmente, a me non pare abbia speranze. parere personale.
BKG

Io alzo bandiera bianca,di sta roba non ci capisco assolutamente nulla!

Allora ci troviamo di fronte a quello che dovrebbe essere un fez per il personale tedesco in servizio nell'Handschar. Dico DOVREBBE perchè di fatto secondo me non lo è. I fregi a parer mio mancano parecchio di dettagli oltre ad essere in metallo e NON in stoffa...oltre a ciò non si capisce cosa dovrebbe essere la sottopanatura nera. Gli originali fez che ho visto non presentavano inoltre nessun rivestimento interno ed il marocchino era sempre in cartone pressato nero...
Secondo me quindi non ci siamo proprio ed il mio parere è negativo. [11

Ciao a tutti,sui fregi si sta discutendo,in quanto similari (ma diversi in alcuni particolari) pare provengano da un commerciante (chiaccherato) americano,per quanto riguarda il numero RZM mi si dice su forum italiani che se esisteva (gli inglesi lo affermano) non produceva TK.
Il Fez non è dissimile da quanti riconosciuti validi:
Il colore è giusto,il fiocco in cordellino è lui, il nottolino in panno è presente,il marocchino in pelle,varia dal nocciola al grigio su tutte le fotografie dei libri ed i post,l'interno di questo postato non presenta rinforzi o fodere mai viste,il rapporto dimensinale altezza è standard.
I fregi in metallo poi sono spesso presenti sugli esemplari da uff. e sottuff. rossi ed il fatto che siano sottopannati puo essere perfettamente un vezzo del propietario.
Il fatto che io lo prenda in considerazione come "buono" è dato dalla mia convinzione che tutte queste particolarità* che oggi sono rilevate e considerate da chi confeziona falsi,sicuramente non erano riscontrate dai taroccatori degli anni 50/60 molto più approssimativi (mancava tutta la documentazione di oggi).
Aggiungendo l'usura e la patina (già* presetnti) la personalità* del ritrovatore e le condizioni conosciute del ritrovamento,si può dire che i dubbi espressi mi lasciano perplesso.
Oggi si fanno "miracoli" lo sò ma vi assicuro che chi come mè ha vissuto quegli anni può concordare con quanto dico. ciao.....

Esempi dati per originali.

Oggi con questi parametri è facile taroccare,ma noi collezionisti e di conseguenza i taroccatori si "lavorava" su questo (testo in lingua inglese primi 70) in Italia si era ancora a "storia illustrata"......

A onor del vero mi si contesta l'apposizione dei marchi RZM nel 43 (anno di costituzione delle unità* bosniache) si afferma che l'apposizione di tale marchi finì nel 40,qualcuno ne sa qualcosa ??? grazie.

Esatto infatti dal Febbraio del 1940 non era piu necessario il controllo della RZM sulla fabbricazione dei berretti.
Ma è anche interessante dire che i fez color rosso non erano affatto regolamentari:erano ottenuti infatti dalla modifica di un normalissimo fez civile, e spesso lo utilizzavano gli ufficiali in occasione di parate e cerimonie. Questo era un espediente temporaneo che durò fino a quando non venne terminata la distribuzione di tutti i fez in grigioverde. Con tutta probabilità* è ancora possibile reperire fez uguali a quello da te postato, in quanto di produzione civile e quindi continuata anche dopo la guerra. Sulle insegne in metallo invece continuo a mettere la mano sul fuoco circa la loro non autenticità*.
Per concludere la tavola che hai mostrato mostra solo 2 fez in dotazione ufficiale all'Handschar: quello al centro in basso, di forma conica, era in dotazione invece ai volontari albanesi della Skanderberg ed a quelli della Kama.

OK. lo metto in stand by grazie.

di nulla, sempre a disposizione [264

Sinceramente, Mirco, il teschio è pressochè identico a quelli che venivano inseriti sui bracciali borchiati che usavo quando suonavo metal. Ti dirò, anche l' ottonatura è la stessa. Guardo se riesco a trovare il bracciale che ce l' aveva sù e se lo trovo lo posto per mostrarvi la terrificante similitudine.

salve a tutti questo e' il mio ultimo acquisto lo posto per referenza. Provenienza magazzini Dachau, Tg. 56 sweatband color crema.

Non me ne intendo. Ma mi piace [264
Saluti Pietro

salve a tutti questo e' il mio ultimo acquisto lo posto per referenza.

Hai voglia di spiegarlo un po?Soprattutto per chi,come me,di questi copricapi non ne capisce nulla?Tipo quali sono le "peculiarità*" costruttive etc [264

A parer mio questo è DAVVERO un bel pezzo, interno in regola ed insegne (secondo me) buone. Uno zoom su quest'ultime non farà* certo male anzi! [264

questo e' un giornale che presenta all'interno un servizio sui volontari musulmani bosniaci e serbi nelle fila delle W-SS. Appena avro' un po' di tempo postero' le altre foto tra cui una del Gran Mufti di Gerusalemme che fu il promotore delle formazioni musulmane nelle Waffen-SS.

Max l'Handschar è la mia divisione preferita in assoluto, hai per caso anche altro materiale? (io colleziono solo Kriegsmarine, ma la storia di questa divisione mi ha sempre affascinato!)

Molto bella questa immagine.
Di questi reparti mi piace anche molto la mostrina,eccezionale.

Confermo, la mostrina è stupenda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MP38

Confermo, la mostrina è stupenda.

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Esce dai canoni normali.....incute davvero timore.

Questa versione di fez e' quella prodotta e rinvenuta nel complesso industriale all'interno del KZ di Dachau dove le SS avevano il loro principale centro di fabbricazione di uniformi e distintivi. Il pezzo che ho postato e' la versione da "libera uscita". Il materiale e' lana di coniglio, le insegne sono tipicamente di produzione BeVo in una delle varianti note piu' conosciute, quella col "3" vicino all'occhio Sx. La fascia para sudore poteva essere sia nera che grigia o come in questo caso nocciola/crema. In tutti gli esemplari che ho potuto visionare personalmente finora (3) e altri che ho visto in rete in possesso di altri collezionisti, non ho mai riscontrato la presenza di timbrature RZM ma sempre e solamente la taglia.

Le mostrine delle formazioni straniere sono molto affascinanti a parer mio. Tra le mie preferite questa, quella del TK e quella con il Drakkan in uso nella Div.Wiking [23

0 Ciao Edoardo, appena possibile provero' a postare il resto dell'articolo (ci sono diverse foto molto interessanti) ma il formato di questo giornale e' fuori dagli standard odierni ed e' troppo grande per lo scanner, lo faro' a vari segmenti e li postero' separatamente.
Max

Max io pensavo fossero semplici fez civili sui cui venivano applicate poi le insegne, durati fino alla fine della dsitribuzione dei modelli in feldgrau....ma a cosa ti riferisci quando parli del 3 vicino all'occhio? da foto non si vede bene....
PS: confermo l'imbottitura di cartone nero pressato
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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sturmann72

0 Ciao Edoardo, appena possibile provero' a postare il resto dell'articolo (ci sono diverse foto molto interessanti) ma il formato di questo giornale e' fuori dagli standard odierni ed e' troppo grande per lo scanner, lo faro' a vari segmenti e li postero' separatamente.
Max

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Ti ringrazio! [249

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sturmann72

Questa versione di fez e' quella prodotta e rinvenuta nel complesso industriale all'interno del KZ di Dachau dove le SS avevano il loro principale centro di fabbricazione di uniformi e distintivi. Il pezzo che ho postato e' la versione da "libera uscita". Il materiale e' lana di coniglio, le insegne sono tipicamente di produzione BeVo in una delle varianti note piu' conosciute, quella col "3" vicino all'occhio Sx. La fascia para sudore poteva essere sia nera che grigia o come in questo caso nocciola/crema. In tutti gli esemplari che ho potuto visionare personalmente finora (3) e altri che ho visto in rete in possesso di altri collezionisti, non ho mai riscontrato la presenza di timbrature RZM ma sempre e solamente la taglia.

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Benone,grazie. [264
La frase in nero che ho evidenziato va a scontrarsi con il Fez postato da Mirco quindi,che invece reca tale marchio,giusto?

Proprio così.

Grazie della conferma.
Altra domanda,è una regola assoluta?

A mio parere si perchè dal febbraio del 1940 i berretti delle ss non erano piu soggetti al controllo dell'RZM. Il fatto che la divisione sia stata fatta nel 1943....ne da piena conferma! 8)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MP38

A mio parere si perchè dal febbraio del 1940 i berretti delle ss non erano piu soggetti al controllo dell'RZM. Il fatto che la divisione sia stata fatta nel 1943....ne da piena conferma! 8)

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Danke [264

MULON, Regole assolute specialmente con la militaria tedesca non ce ne sono, so per certo che questi Fez sia nella versione Bordeaux che Feldgrau sono stati "liberati" in grande quantita' dai soldati americani nel complesso di Dachau. Il grigio verde e' piu' "raro" da trovare perche' i soldati americani hanno preso piu' fez bordeaux. E questi ultimi sono la maggioranza di quelli che stanno comparendo negli ultimi anni sul mercato. Come evidenziato precedentemente esistevano varie forme di Fez a seconda dell'etnia, tipico quello conico dei volontari albanesi che e' forse il piu' raro di tutti ne ho visto un solo esemplare in feldgrau ma era ridotto ai minimi termini.
Riguardo ai marchi RZM il complesso industriale di Dachau faceva parte dell'impero economico SS ed era gestito direttamente dall'amministrazione del campo e come sappiamo la manodopera era composta dai prigionieri. L'uso di un marchio RZM veniva concesso ai fabbricanti di materiale (uniformi, insegne metalliche, cinture etc..) che avevano passato il controllo di qualita' ed erano stati accreditati come fornitori del partito NSDAP. Gli veniva assegnato un codice produttore e l'altro componente numerico era il numero di contratto della fornitura. Le Waffen-SS erano una branca della WH ma dipendevano dal Partito NSDAP. Va notato pero' che essendo il complesso industriale gestito e amministrato dalle SS stesse l'uso di un marchio RZM risulta inutile in quanto veniva attribuito a fabbricanti privati che potevano anche produrre altro materiale per le altre branche della WH

Grazie per quest' altra ottima spiegazione.
La mia domanda era riferita direttamente alla presenza del logo RZM,e volevo capire se effettivamente la presenza di tale logo certifica o meno la bontà* di un pezzo [264

un dettaglio delle insegne BeVo

L'apposizione di vari timbri SS/RZM piu' o meno di fantasia da parte dei falsari per validare e rendere piu' credibile un pezzo ne ha fatto quasi del tutto decadere l'incontestabilita'. L'unica regola che vale e' lo studio degli stessi nelle forme note su pezzi originali per imparare a riconoscere i pezzi di fantasia da quelli veri. La militaria SS in particolare e' uno dei settori piu' insidiosi proprio per l'alto numero di contraffazioni.
Riguardo all'uso di Fez di fattura civile in ambito militare non ne sono a conoscenza, non lo escludo nemmeno a partito preso perche' spesso e volentiari si e' assistito ad un alto grado di personalizzazione di copricapi e uniformi anche se palesemente contro il regolamento era una pratica comunque accettata l'unica garanzia per questi pezzi "fuori dalla norma" e' l'incontestabilita' della provenienza.
L'uso dei fregi metallici (Aquila + TK) e' un pratica molto raramente riscontrata e documentata rientrebbe nella "zona grigia" delle personalizzazioni. Non dimentichiamo anche che le insegne BeVo esistevano anche nella versione da ufficiale tessute in filo metallico quindi a livello di manifattura rientrano nel processo produttivo per logica (semplificazione del processo produttivo per ridurre i costi e venire incontro alla manodopera non specializzata impiegata nei campi) che non per la regola dell' aquila e del TK in metallo per gli ufficiali e in rayon BeVo per la truppa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sturmann72

Le Waffen-SS erano una branca della WH ma dipendevano dal Partito NSDAP

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Ciao Sturmann72,
ma sei sicuro di quello che hai affermato?
Le Waffen SS non dipendevano dalla WH.Le SS erano un esercito politico e dipendevano unicamente
da Hitler dato che a lui prestavano giuramento e non alla Germania come la WH.

Complimenti per il Fez [264

Antonello

questo e' il famigerato "3" vicino all' occhio Sx. anche questa versione e' stata contraffatta ma senza riprodurre il pattern originale al 100%

Ciao Antonello,
le W-SS erano una parte della WH, a livello operativo prendevano parte alle campagne pianificate dall' OKW. Ideologicamente dipendevano dal NSDAP e prestavano giuramento di fedelta' al Cancelliere perche' discendevano dal braccio armato del partito ma questo non sta a voler dire che all'atto pratico le 38 divisioni SS sul campo combattessero indipendentemente dalle altre forze di terra perseguendo obbiettivi tattici differenti.

Ogni militare Tedesco prestava giuramento ad Adolf Hitler, supremo Capo e cancelliere della Germania, e non alla Germania e al Popolo Tedesco come una volta, quindi anche la WH giurava fedeltà* al Fuhrer.

Saluti
Die Nadel