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Allegato 227726
Ciao a tutti,mi date un parere su queste insegne?Una č orribilmente ricolorata post [15 [15 [15[attachment=3:pd8lform]U 002.jpg[/attachment:pd8lform][attachment=2:pd8lform]U 003.jpg[/attachment:pd8lform][attachment=1:pd8lform]U 005.jpg[/attachment:pd8lform][attachment=0:pd8lform]U 006.jpg[/attachment:pd8lform]
ciao Gian
tutte e 3 di scavo, e tutte tre "ritoccate". Una (l'ultima) lasciala proprio perdere, a meno che tu non voglia metterti a fare il piccolo chimico per sverniciarla
Grazie Matteo [264
Gianca, scusa l' ignoranza, ma a parte che si tratta di insegne croate non so cosa sono. Cosa ci dici di queste insegne?
Se non ricordo male, erano delle formazioni fasciste Croate....
Non sono molto ferrato in materia nemmeno io,cmq penso siano insegne da colletto ed una da berretto dei collaborazionisti croati.Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Grazie a tutti e due, Ragazzi. Gianca, ci traduci per favore la parola UstaŠˇa?
Dovrebbe essere "ribelli".
Grazie mille, Alpino X. Ribelli? [137 [137 [137
Non la so tradurre!
Era un movimento attivo dalla fine degli anni '20 che poi andň a confluire in truppe combattenti con i nazisti in Jugoslavia, perň in maniera irregolare, quindi da partigiani praticamente.Anche se siamo abituati a collegare il termine "partigiano" a truppe irregolari con colore diverso.
Quindi bande che collaboravano con i nazisti se ho capito bene. Giusto?
Praticamente si!
Erano cmq,di base,nazionalisti sfegatati della Croazia e della sua sovranitŕ*.
Capito. Caspita, un argomento che conoscevo proprio zero. Magari molti di loro entrarono nei ranghi della Handschar.
Impossibile,almeno penso.
Uni erano croati,gli altri bosniaci!
Perň lo scudetto con i colori č identico. HRVATSKA cosa significa? Perchč sugli scudetti della Handschar c' č scritto quello. Io lo traduco onomatopeicamente in Croazia, ma magari mi sbaglio e vuole dire Bosnia.
Allora,io sta roba non la studio e non la colleziono,e non sono ferrato in materia,ma ti domando se sei sicuro di quello che stai chiedendo.Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Dove hai trovato questa informazione che accomuna lo scudetto Croato alla insegna bosniaca?
Sul libro numero tre delle Divisioni Straniere delle SS di Angolia. Posto il retro della copertina?
Si grazie,mi tornerebbe utile per capire un po [1334
Un secondo ed arriva...
ok.
Ho fatto un po' di confusione. Il libro non č di Angolia, ma di Littlejohn. La sostanza, perň, come si puň vedere non cambia.
Mi sa che hai fatto parecchia confusione,non solo con il libro.....
Dove viene citata la Handschar?
Cmq si,Hrvatska sta per Croazia.
Un po' di pagine dopo dove si continua a parlare di Hrvatska ed esce fuori la mostrina con la scimitarra della Handschar.Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Posta la pagina e possibilmente con la traduzione.
Hai letto cosa dice?Mi incuriosice proprio questa cosa,1 perchč non la so e 2 perchč vorrei capire se hai letto o se hai solo domandato...
Ok, Gianca, la posto. Adesso ti inserisco anche la traduzione.
Grazie,mi tornerŕ* utile!
Inizialmente conosciuta come la Divisione Croati Volontari SS ( e poco dopo come Divisione Croati Volantari SS Da Montagna ) č stata numerata con il 13 nell' Ottobre 1943 e diventa 13 Frei. Gebirgs Division ( kroatien ). Nel Maggio 1944 č rinominata come 13 Waffen - Gebirgs - Division der SS " Handschar " ( kroatische n. 1 ). Il nome Handschar in turco significa scimitarra, ed č il simbolo mostrato sulla mostrina sopra una svastica ( la scimitarra č il simbolo della Bosnia ). La scimitarra č usata anche come insegna divisionale sui veicoli.
Quindi, č chiaro, che essendoci la scimitarra si pensi alla Bosnia, ma da ciň che č scritto, si capisce che erano Croati quelli della Handschar.
Di nulla. [249Citazione:
Originariamente Scritto da MULON
Quindi, č chiaro, che essendoci la scimitarra si pensi alla Bosnia, ma da ciň che č scritto, si capisce che erano Croati quelli della Handschar
Pensa te che roba,non la sapevo proprio sta cosa. [974
Siamo partiti dalle insegne UstaŠˇa e siamo arrivati alla Handschar !Citazione:
Originariamente Scritto da Alpino X
Mi sa che si č messa troppa zuppa in questo minestrone [1334
Quanto scritto potrebbe risultare fuori contesto se non si cita il capo del movimento UstaŠˇa, il Poglavnik Ante Pavelic. Senza stare a riassumere la complicata genesi - tutta balcanica - dello Stato Indipendente croato (Nezavisna Drzava Hrvatska - NDH) , proclamato ufficialmente il 10 aprile 1941, bisogna perň ricordare che il movimento UstaŠˇa ( Insorti) nasce sě come ribelle e clandestino (negli anni '20) ma al momento della presa di potere di Pavelic, non lo si puň piů considerare tale. Potremmo paragonarlo, come inquadramento e ruoli, a quello che la Milizia (alla quale peraltro gli UstaŠˇa si ispiravano anche nelle divise) fu nel Fascismo prima, e le Brigate Nere poi. Oppure le SA per Hitler. Gli USTASA non combatterono CON i tedeschi, ed anzi sia Pavelic che gli ustaŠˇa non trovarono mai la piena fiducia dell'alleato germanico, proprio perchč si trattava di un movimento nazionalista giudicato non completamente affidabile.
Tutta un'altra storia č quella della 13ma Waffen Gebirgs Division "Handschar", composta prevalentemente da mussulmani bosniaci e peraltro fortemente osteggiata da Pavelic perchč sottraeva effettivi alle forze armate croate e per il suo carattere spiccatamente regionale (la bosnia dipendeva dalla croazia) e religioso (come detto, erano principalmente mussulmani).
Ma grande, BKG!!! Con le tue integrazioni direi che abbiamo chiuso il cerchio!!! Ottimo!!! [264
Comincio a incuriosirmi anche io. Tra ustasha, domobranzi e cetnici, io non ci ho mai capito niente.
Grazie Matteo,sei stato molto chiaro!
bkg ha tirato le linee guida riguardo gli ustaha, citando Pavelic indissolubilmente legato ad essi.Citazione:
Originariamente Scritto da serlilian
i domobranzi erano anticomunisti sloveni, chiamati alle armi sotto protettorato tedesco, e parecchi di loro....infoibati.
Per i cetnici bisogna addirittura tornare alla lotta contro gli ottomani, monarchici(la barba lunga era "dedicata" al re) e anticomunisti serbi, in pratica "collaborarono" tutti sia con tedeschi che con italiani..
un altro "bignamino" balcanico 1941-45 :
Domobrani (Hrvatsko domobranstvo) - guardia territoriale croata, suddivisa in 10 brigate (se non ricordo male) ed un effettivo di 130.000 uomini.Era in pratica l'esercito regolare croato, spesso in attrito e conflitto con gli UstaŠˇa (dai metodi meno ortodossi e piů spicci).
Domobranci (Slovensko domobranstvo) - fu una specie di Difesa Territoriale Slovena, guidata da Leon Rupnik, e forte di circa 13.000 uomini. Nati inizialmente per difendere i villaggi dall'azione dei partigiani, e fortemente anticomunisti (rappresentavano la parte colta e cattolica della slovenia), operarono poi anche con azioni antipartigiane a fianco degli alleati tedeschi e italiani. Nel 1945 si ritirarono a St Veit (Sveti Vid), arrendendosi agli Inglesi,i quali con l'inganno e la promessa di spostarli in Italia, li convinsero (fra di loro vi erano anche donne e bambini) a salire su convogli ferroviari che poi venivano regolarmente consegnati ai partigiani. Dopo un viaggio attraverso tutta la Slovenia, i domobranci vennero quasi integralmente trucidati nel kocevski rog, una bellissima foresta vergine a 60 km circa da Trieste in linea d'aria. Oggi in quella foresta esiste un monumento che ricorda quei massacri, dove vi erano le principali fosse comuni, ed č visitabile. Sull'argomento, consiglio il libro "Slovenia 1945", recentemente tradotto in italiano.
?etnici - fu un movimento sorto dopo la sconfitta della Yugoslavia e la spartizione della stessa fra Germania,Italia ed Ungheria. Inizialmente alleati dei partigiani, riuscirono a liberare il 75% della Serbia dall'occupazione straniera. Poi perň i rapporti con Tito si interruppero ed anzi, si combatterono ferocemente sino alla fine della guerra. I Cetnici erano di forte connotazione nazionalista serba e realista. Solo teoricamente comandati da Draza Mihailovic,in pratica esistevano diverse "bande" con posizioni molto piů integraliste del moderato Mihalovic,il cui obbiettivo ultimo era di costruire una Grande Serbia indipendente. Essi combattevano contro i partigiani ed a volte i croati, ma raramente contro i tedeschi, a causa delle forti rappresaglie. Questo creň loro la rottura con gli inglesi, che all'inizio avevano fortemente sostenuto questi guerriglieri.Un leader dei Cetnici fu il pope Djujic, il quale fece alleare i suoi uomini agli italiani (grato anche della protezione data alla popolazione ortodossa dai nostri). Vennero successivamente anche create le Bande MVAC (Milizia Volontaria Anti Comunista), formate da serbi; alla fine del 1943 erano 30 battaglioni per 10.000 combattenti.
Il legame fra italiani e Cetnici risale anche al fatto che nel 1915, la nostra Regia Marina soccorse Pietro I e suo figlio Alessandro I, messi in fuga dall'esercito austro-ungarico.
Fu questo un fatto curiosamente riportatomi anche da un anziano veterano, al quale una volta chiesi com'erano i rapporti fra loro,italiani, e cetnici,domobranci e ustasa, con cui si trovň ad operare durante la Seconda Guerra mondiale. La risposta potrebbe essere valida anche 50 anni dopo: mi rispose che con i domobranzi i rapporti erano spesso di conflitto, causa le rispettive rivendicazioni territoriali (mi raccontň di "dispute" nella zona del goriziano, a momenti finite a fucilate, con rispettive esposizioni di bandiera nei caposaldi comuni),con gli UstaŠˇa pure peggio, mentre con i serbi (Cetnici) erano generalmente di gran lunga migliori,proprio per questo senso di gratitudine riconosciuto agli italiani. Mi fa venire in mente l'estemporanea "offerta" dell'Istria da parte della Serbia durante l'ultimo conflitto balcanico...
Grazie. Adesso č tutto piů chiaro.
Si,vero,chi leggerŕ* questo topic avrŕ* decisamente le idee piů chiare. [264
Sempre affascinante e drammaticamente complicata la storia della regione dell'Istria!