B.A.R. Browning Automatic Rifle

Allegato 233017

Ove BAR sta naturalmente per Browning Automatic Rifle e in effetti per la sua gestione erano previste due persone, il gunner e il secondo assistente, dato che di munizioni ne mangiava abbastanza e uno da solo non poteva portarne troppe. Oggi vi posto il cinturone del gunner che è la fiera dell'idiozia dato che la maggior pate dello spazio è occupato da tutto meno che da munizioni, tant'è che tiene solo sei caricatori. Non che sia più furbo quello dell'assistente che ne tiene però otto.
Come si vede la parte destra del cinturone è occupata dal portacaricatori per la 45, dalla coppa in acciaio ove incastrare il calcio per il tiro dal fianco e dall'astuccio in cuoio con i ricambi.
Questo è praticamente nuovo e "monomatricola" essendo i tre pezzi tutti marcati LONG 6-18. Spesso i belts venivano assiemati sul posto con pezzi di varia provenienza. Il colore pistacchio delle marcature è dovuto ai capricci del flash che è entrato in sciopero. I caricatori sono belgi postbellici adeguatamente disattivati ma, essendo bruniti, sono identici agli originali WWI mentre quelli USA WWII sono parkerizzati e quindi inutilizzabili
http://img519.imageshack.us/img519/5469/bar1gl1.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/6156/bar2gr1.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/8329/bar3bb1.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/9421/bar4od7.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/4131/bar5qd7.jpg
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Complimenti,Artu!!!Se non erro per il BAR venne prodotto anche un altro tipo di cinturone denominato M-1937.Possiedi anche quello?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Complimenti,Artu!!!Se non erro per il BAR venne prodotto anche un altro tipo di cinturone denominato M-1937.Possiedi anche quello?

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No perchè colleziono solo cinturoni in cui si possa correttamente mettere una fondina di pistola e ho già* fatto uno strappo col cinturone del secondo assistente proprio per fare scopa con quello del gunner WWI. Il gunner WWII non aveva, giustamente, una .45 dato che il BAR per difesa personale va benissimo.

Adessso ho capito.Ti ringrazio della risposta,Artu.

E questo è il cinturone del "second assistent". 8 caricatori per il BAR e 8 clips per il '03. Dalle marcature si vede che è stato assiemato con due lati Plant Brothers e uno strap RH LONG sempre però del 6-18. Quindi in totale i due avevano 14 caricatori per il BAR che in effetti sembrano pochini per una giornata di lavoro. Ma qualcuno deve essersene accorto dato che hanno distribuito velocemente bandoliere destre e sinistre da sei caricatori l'una per cui la coppia carica come somari aveva in tutto 38 caricatori, che è già* un'altra cosa.
http://img141.imageshack.us/img141/4868/sec1re6.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/1917/sec2td8.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/3986/sec3nn2.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/5756/sec4ui4.jpg

Bellissimi entrambi i cinturoni, complimenti. [ciao2]

Non li avevo mai visti, sono in ottime condizioni. Mi sa che alla fine i due somari finivono per lasciare il Bar a casa. Comunque anche 7/800 colpi per un'arma simile non è che siano tantissimi se la giornata di lavoro è impegnativa.
Ciao
Andrea

Ciao, riesumo questa discussione perchè recentemente ho avuto un incontro/scontro con un amico circa la dotazione di BAR di una divisione Airborne americana. Subito dopo mi sono messo alla ricerca di informazioni ed ho trovato un organigramma del febbraio 1944 da cui si deduce che i reparti di paracadutisti non avevano in dotazione alcun Bar, il regimento Glider, (aliantisti e non paracadutisti) ne avevano l'enorme numero di 42 su un totale di oltre 1600 uomini. Otto Bar erano poi in dotazione dei reparti del Genio. Mi pare che questo confermi le impressioni di Andrea circa il fatto che preferivano lascialo a casa. E poi provate a lanciarvi con un BAR e relative munizioni addosso, a terra ci arrivate sicuramente............!

Premetto che mi scuso già* da ora con tutti per l'OT(visto che in questa Stanza si parla di WWI e stiamo sconfinando in WWII),e specialmente con Artu44 che ha aperto questo bellissimo topic.Allora,visto che la stessa discussione è stata tirata fuori da un conoscente comune tuo e mio,conoscente che è stato prontamente smentito da tre(e dico tre!!!)Veterani dei paracadutisti americani.Ho chiesto tempo indietro al mio Amico Bob Murphy se effettivamente i paratroopers erano dotati di B.A.R. o se lo recuperavano con i rifornimenti successivi al lancio,oppure presso glider riders e via dicendo.Bene,Bob mi disse che Dave Bullington(che ho conosciuto nel 2007)era un B.A.R. Gunner e si lanciava con esso.Bob ha chiamato al telefono Dave e poco dopo mi ha richiamato.Dave gli aveva appena confermato che lui scendeva a terra con il B.A.R. e che sistemava il tutto in modo da avere sei caricatori a portata di mano.Ha anche spiegato che nei lanci sulla Sicilia e su Salerno si lanciava assicurandolo al fianco destro,con il calcio rivolto verso l'alto.In Normandia ed in Olanda lo infilava nel paracadute(secondo me rischiava di strappare il paracadute,ma io non sono un esperto di lanci e Dave Bullington come tutti i Paratroopers Americani sapeva cosa faceva)e se lo assicurava ad un piede tramite una corda,ed il paracadute aprendosi lo liberava e lo faceva scendere cinque o sei metri sotto il piede di Dave,che così atterrava senza rischiare di farsi male come sarebbe potuto accadergli in Sicilia ed a Salerno.Questa cosa ci è stata confermata da Howard Manoian,che ha aggiunto che ogni squadra di fucilieri aveva due B.A.R.,quindi i Veterani che hanno confermato che il B.A.R. era in dotazione ai paracadutisti sono già* tre.Se non dovesse bastare posso postare la pagina dove se ne parla tratta dalla Neptune Debriefing Conference del 13 Agosto 1944.Credo che sia evidente che i Paratroopers erano dotati di B.A.R. a questo punto.

Io sono testimone alle affermazioni di Blaster e posso confermarle, in quanto anche io ero presente all'affermazione di Howard Manoian.
Fra l'altro, Blaster, mi avevi detto che il BAR, in Sicilia e Salerno lo metteva al fianco destro con il calcio rivolto verso l'alto E SOTTO L'ASCELLA, dico bene?
Pfc Guy P Rossi

Il libro che ho sottomano è "D-Day paratroopers". Tu che te la cavi bene con l'inglese mettiti in contatto con l'autore e spiegagli che si è sbagliato, così magari spiega anche gli anticarro usati contro gli aerei.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi

Io sono testimone alle affermazioni di Blaster e posso confermarle, in quanto anche io ero presente all'affermazione di Howard Manoian.
Fra l'altro, Blaster, mi avevi detto che il BAR, in Sicilia e Salerno lo metteva al fianco destro con il calcio rivolto verso l'alto E SOTTO L'ASCELLA, dico bene?
Pfc Guy P Rossi

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Se hai letto bene infatti l'ho scritto che ce lo aveva legato sul fianco destro [916 [916 [916

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Il libro che ho sottomano è "D-Day paratroopers". Tu che te la cavi bene con l'inglese mettiti in contatto con l'autore e spiegagli che si è sbagliato, così magari spiega anche gli anticarro usati contro gli aerei.

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Tutti i libri contengono degli errori. [249

Credo che la cosa più intelligente sia postare il quesito sul mio forum USA dove c'è un mare di gente documentatissima.
Vediamo cosa dicono e apriamo un topic nel posto giusto.

Fatto:

http://www.usmilitariaforum.com/forums/ ... opic=26300

Citazione:

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Pfc._Guy_P._Rossi ha scritto:
Io sono testimone alle affermazioni di Blaster e posso confermarle, in quanto anche io ero presente all'affermazione di Howard Manoian.
Fra l'altro, Blaster, mi avevi detto che il BAR, in Sicilia e Salerno lo metteva al fianco destro con il calcio rivolto verso l'alto E SOTTO L'ASCELLA, dico bene?
Pfc Guy P Rossi


Se hai letto bene infatti l'ho scritto che ce lo aveva legato sul fianco destro

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Sì, l'ho letto, ma da come hai scritto sembrava il fianco destro ma non sotto il braccio, fuori, quasi verso la schiena.
Ad ogni modo, penso proprio che l'autore del libro abbia scritto che i Parà* non usufruivano di BARs perchè IL REGOLAMENTO vorrebbe così, purtuttavia lo usavano lo stesso, e anche in gran quantità*.
Pfc Guy P Rossi

Non è asolutamente materiale di mia pertinenza e/o interessa collezionistico,ma la bellezza degli oggetti che posti è unica ed inequivocabile,complimenti Artù [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da MULON

Non è asolutamente materiale di mia pertinenza e/o interessa collezionistico,ma la bellezza degli oggetti che posti è unica ed inequivocabile,complimenti Artù [264

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Troppo buono.

Ciao, mi piace l'affermazione del tizio che dice che qualcuno c'ha rimesso i denti, saltando con il Bar.
Comunque i punti chiave sono: mentre una tabella ufficiale afferma che i reggimenti di para non avevano Bar in dotazione. e non è un'interpretazione dello scrittore, d'altra parte. conoscendo l'individualismo degli americano ed il loro senso pratico, è perfettamente logico che qualcuno, per iniziativa personale, saltasse con quello che più gli era congegnale. Tuttavia questo non vuol dire che fosse una regola. Se leggete il riferimento di Squad Leader, nel forum americano, vedete che è di questo stesso avviso e fa riferimento alla stessa tabella del febbraio 44.

Fra gli ultimi acquisti ci sono questi due pezzi che quasi completano il gruppo dedicato al BAR. La bandoliere erano portate dal 2° assistente ed erano speculari questa, nuova di zecca è la destra per cui ora mi devo mettere in caccia della sinistra. Il manuale è alquanto raro, tanto che c'è un pazzo in USA che cerca di venderlo a 300$ quando più realisticamente ne vale 50.

Stupendo, Artu, non ci sono altre parole.

Diamine, la bandoliera per BAR non l'avevo mai vista!!!
Ma di che diavolo mi stupisco ogni volta, visto il ben di dio che artu44 tira fuori mai visto?
Complimenti ancora...fantastico...

Questo il portacaricatori intero, col ferma calcio della WWI: PaoloM
Allegato 233009 Allegato 233010

Allegato 233011

.Notare il telino tedesco.
Allegato 268877

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Visto che sono specializzato in OT che ne pensate di questi?

Allegato 270484
Allegato 270485

Ottima arma di squadra che spesso ti toglieva da situazioni un po imbarazzanti.

Il riaccendersi di questa discussione mi riporta in mente il mio ultimo post.
Nessuno ha qualcosa da dire sui due pezzi che ho mostrato?

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

Il riaccendersi di questa discussione mi riporta in mente il mio ultimo post.
Nessuno ha qualcosa da dire sui due pezzi che ho mostrato?

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che si tratta del Ręczny Karabin Maszynowy Wzór 1928, vuoi dire? tra l'altro in uno splendido stato di conservazione, sei tu il fortunato proprietario? non ne devono circolare molti.....

NO, non è mio.
Ma solo quello della foto è polacco, se guardi bene i libretti di istruzione del secondo sono anche in francese.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

NO, non è mio.
Ma solo quello della foto è polacco, se guardi bene i libretti di istruzione del secondo sono anche in francese.

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Beh, io conosco quello polacco e so che la FN nel 1928 lo ha prodotto per i polacchi: ora, visto che si trova a Herstal, in Vallonia, è assai probabile che scrivessero i libretti di istruzione in francese (a quell'epoca, almeno). Tu sai se ci sia stata una produzione di questo modello (canna allungata, impugnatura a pistola, alette di raffreddamento) anche per il mercato francofono? Te lo chiedo perché io francamente non ne ho la benché minima idea, ma la foto che hai postato è quella di un partigiano polacco che la usa durante la guerra, e il modello che hai postato corrisponde a tutte le specifiche dello Wzór 1928.

E' il BAR prodotto in Belgio per l'esercito belga in 7,65mm denominato Mod. 1930. La versione D (Demontable) era quella con canna a cambio rapido.
Il modello polacco era in 7,92 e fu prodotto in Polonia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kanister

E' il BAR prodotto in Belgio per l'esercito belga in 7,65mm denominato Mod. 1930. La versione D (Demontable) era quella con canna a cambio rapido.
Il modello polacco era in 7,92 e fu prodotto in Polonia.

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Grazie per la delucidazione: d'altra parte direi che il prototipo in questo caso sia il modello polacco, visto che quello per l'esercito belga è successivo e incorpora tutte le modifiche apportate dalla FN su richiesta dello stato maggiore del Wojsko Polskie, ovviamente eccetto quella del calibro, visto che i polacchi usavano il 7,92 Mauser. Insomma, al mio occhio di profano wzór 1928 e Mod. 1930 sono indistinguibili, ma magari l'occhio dell'esperto è i grado di segnalare le differenze!

Certo, però ricordiamoci sempre che la B di BAR sta per Browning ed il disegno base era suo, sia della versione USA che delle varie versioni vendute in giro 'per il mondo.
E Browning lavorava presso la FN.... se vogliamo sono tutti parenti molto stretti.

Esemplari di queste armi furono poi catturate dai reparti tedeschi ed usati nella II GM?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

Esemplari di queste armi furono poi catturate dai reparti tedeschi ed usati nella II GM?

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Certo, sia quelli polacchi che quelli belgi.
Ho ad esempio trovato tracce di uno belga caduto in mano ai partigiani del ponente savonese: a causa delle mancanza di munizioni tentarono di alesarlo al 7,5 francese, di cui avevano invece abbondanza.