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Salve a tutti!
Qualcuno mi potrebbe parlare del fucile Krag-Jorgensen, nell'ambito dell'adozione da parte degli USA nel 1892?
Inoltre su un articolo che parla della nascita dello Springfield M1903 si parla anche di una versione semi-automatica di questo, il M1903 Mark I; qualcuno può dirmi qualcosa di più preciso in merito?
[00016009
Ciao, prova ad impostare KRAG nella funzione "cerca"....
Puoi trovare un mare di documentazione sul web riguardante l'assurdo Krag '95. Il 1903 MK1 è il Pedersen Device un attrezzo che sostituisce l'otturatore del fucile '03 (appositamente modificato) e lo trasforma in pistola mitragliatrice che spara cartucce simili al 7,65 MAS auto francese. Per saperne di più vai sul web.
si tratta della cosiddetta "Pedersen device"Citazione:
Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi
http://www.remingtonsociety.com/questions/Pedersen.htm
Questo èil Krag " americano" che dimostrò la sua netta inferiorità* nei confronti del Mauser,adottato dagli spagnoli, durante la guerra di Cuba del 1898[attachment=8:lbqk5zg6]Krag 027p.jpg[/attachment:lbqk5zg6][attachment=7:lbqk5zg6]Krag 014p.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
i marchi dell'ispettore[attachment=6:lbqk5zg6]Krag 020p.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
l'alzo, complesso e particolare[attachment=5:lbqk5zg6]Krag 015p.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
Questo è invece lo Springfield Mod. 1903[attachment=4:lbqk5zg6]Springfield 1903 003 m.jpg[/attachment:lbqk5zg6][attachment=3:lbqk5zg6]Springfield 1903 016 m.jpg[/attachment:lbqk5zg6][attachment=2:lbqk5zg6]Springfield 1903 002 m.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
Neppure il suo alzo era semplice[attachment=1:lbqk5zg6]Springfield 1903 005 m.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
questa è invece la finestrella di espulsione dei bossoli del Pedersen device[attachment=0:lbqk5zg6]Springfield 1903 014 m.jpg[/attachment:lbqk5zg6]
Complimenti, Oscar, è davvero bellissimo!!! [264
Dimenticavo di dire che nonostante in più riprese ne siano stati fabbricati parecchie centinaia di migliaia ( secondo alcune fonti fra i 500000 ed i 600000) ne sono sopravvissuti pochissimi esemplari che in asta negli USA spuntano prezzi fra i 45000 ed i 60000 dollari [argh
Qui un primo piano del device in questione
http://juliaauctions.net/auctions/catal ... 1&sale=233
Saluti
Caspita!!! Ma questo incremento del loro valore quando è iniziato, Oscar?
Dopo la fine della grande guerra il governo americano li avviò a distruzione [142 [142
i pochi sopravvissuti divennero ricercatissimi e.. carissimi [126
Questo è quello del mio amico Robin. Lo ha anche noleggiato per una serie televisiva USA detta Mail Call dove ci hanno sparato a un melone. L'uomo che lo imbraccia è l'attore che faceva la parte di Sporty in Full Metal Jacket. E' bello vedere che non invecchio solo io.
vitpac, grazie per il prezioso link!
Oscar, come sempre bellissimi i tuoi fucili! Ma in un link che ho trovato parla del Karg dicendo che fu messo a confronto con i Mauser Spagnoli durante la guerra con il Messico...
artu44, che roba il Pedersen Device!!! Ma quindi per questo tipo di modifica per i soldati era prevista la dotazione di entrambi i meccanismi di sparo da sostituire in base all'uso che si decideva di farne e delle varie munizioni preposte, ho capito bene?
Li avviò alla distruzione per quale motivo? Vennero considerati obsoleti rispetto allo Springfield M-1903? Grazie mille della spiegazione, Oscar!!! [264Citazione:
Originariamente Scritto da Oscar
Il set completo, partendo da un fucile '03 modificato, consisteva di un Pedersen contenuto in un astuccio metallico più un portacaricatori (li trovi tutti nuovi a pochi soldi e datati 1919-1920) e un porta otturatore (per quando sul fucile al suo posto era installato il Pedersen). Il tutto appeso al cinturone già abbastanza pieno. La cosa non era molto pratica e in trincea l'uso di un mitra lungo quasi un metro e mezzo (con la baionetta) non era il massimo della maneggevolezza.
In effetti... [icon_246Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
Grazie del preciso chiarimento!
grazie; però non mi sembra che questa notizia quadri con i tempi:Citazione:
Oscar, come sempre bellissimi i tuoi fucili! Ma in un link che ho trovato parla del Karg dicendo che fu messo a confronto con i Mauser Spagnoli durante la guerra con il Messico...
la guerra ispano americana ebbe inizio nell'aprile del 1898 con l'esplosione della nave da guerra USS Maine nel porto di Havana e si sviluppo attraverso episodi conme la batteglia di San Juan etc per poi, dopo la liberazione di Cuba spostarsi nelle Filippine
La seconda guerra fra Messico e Stati Uniti (la prima si combattè per la liberazione del Texas dal 1846 al 1848) trova le sue radici nella rivoluzione messicana ed esplose dopo la nomina come presidente di Woodrow Wilson nel1912. Ebbe inizio con il Tampico affair quando marinai americani vennero arrestati dalle truppe di Huerta
Saluti
Hai proprio ragione! Grazie di nuovo!Citazione:
Originariamente Scritto da Oscar
Ma dimmi, cosa ne pensi tu del fucile, il Krag-Jorgensen in questione? Ce ne puoi parlare un po'? Ci hai mai sparato magari oppure è troppo fragile ormai?
Mi sento tirato in causa quando qualcuno parla di Krag. Il fucile prendo il nome dei due progettisti che ebbero l'idea di inventarlo: il Capitano e direttore dell'Arsenale Militare di Kongsberg Ole Herman Johannes Krag (1837-1916) e Erik Jà¸rgensen (1848-1896). La prima nazione ad adottare la prima creatura dei due vulcanici norvegesi fu la Danimarca con l'estremamente elegante M1889 in seguito gli Stati Uniti d'America ed infine la natia Oslo. Punti deboli dell'arma con l'avvento della produzione industriale furono molteplici: la difficoltà* nel produrlo e il sistema del caricamento dl serbatoio manualemnte per mezzo di sportello laterale non trovò mai grandi appassionati. Per qunto riguarda la Guerra Ipano Americana vi è una imprecisione: non tutti sanno che 80% delle truppe americane impiegate erano ancora equipaggiate con i vecchi Trapdoor a polvere nera quindi un'amra nettamente inferiore ai Mauser M1893 spagnoli ma pure agli stessi Krags. Nella battaglia di San Juan Hill il corpo scelto del futuro presidente Teodore Roosevelt era uno dei poco aventi in dotazine i fucili Krag ed è grazie al loro intervento e alle Gatling in posesso del corpo di spedizione USA che i Nord Americani e i loro alleati insorti Cubani ebbero la meglio delle posizioni trincerate spagnole. Ricordiamo pure che sino al 1906 i Krag Parteciparono a tutti i National Match allora svoltisi e vincendo pure con i tanto osannati M1903 della Springfield e fu solo con un decreto del ministero della Guerra statunitense venenro ritirati dal servizio attivo. Ancora oggi negli USA i Krag sono usati nelle competizioni di tiro ex ordinaza e viste le classifiche sono tra le poche armi capaci di detronizzare con tranquillità* i Carl Gustafs e gli Schmidt Rubin dai primi posti in classifica. Ancora oggi armi su meccanica Krag in calibro 6,5x55 in Norvegia sono usate nelle competizioni contro i Sauer 2000 e li battono [17 Non male per oggetti con meccaniche spesso più vecchie di 100 anni.Comunque il vero tallone di achille dell'arma fu il sistema di caricamento del serbatoio e la mania di impiegare il sistema di cutt-off per bloccare questi.
saluti
Redimacchia, un plauso ed un ringraziamento sentiti per le interessanti informazioni poco note che hai portato a questa discussione! Complimenti per la tua cultura in merito, fra le altre cose!Citazione:
Originariamente Scritto da Redimacchia
Citazione:
Originariamente Scritto da Pfc._Guy_P._Rossi
Non farci caso sono un appassionato di Krag sai il pelleggrinaggio a Kongsberg io questa primavero lo fatto e non scherzo [17 Ho visto pure qualche bversione Norvegese con ottica e ti dirò sono "carucci" assai in tutti i sensi [17
saluti
Ti capisco!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Redimacchia
Caro Rossi, è chiaro che le tue letture si ispirano al mondo del collezionismo dove l'inusuale e la rarità* passano sopra alle qualità* "militari". Da quest'ultimo punto di vista Il Krag è, come direbbe Fantozzi, una ca..ta pazzesca. Le ore di macchina utensile per costruire la culatta, visto l'idiotissimo sisterma di alimentazione, sono tante, costose e inutili. La chiusura dell'otturatore è asimmetrica: un solo tenone sulla testa e il manubrio che funge da seconda chiusura. Chi si intende un minimo di meccanica capisce che quindi di chiusure ne lavora sempre una sola. La cartuccia 30/40 è rimmed (il che fa a cazzotti con l'alimentazione di un arma a ripetizione) e debole, poco più di un 30/30 e meno di un .303.
Non per nulla già* all'epoca della sua adozione in USA si parlava di bustarelle.......
Per quel, poco, che se so, pur essendo vero quanto tu dici dell'armamento, i Krag per stessa ammissione dei militari Usa si dimostrarono inferiori, sul campo, ai Mauser come rapidità* di caircamento e tiro teso. In effetti fu più per le Gatling e per il sistema di trinceramento "progressivo" che gli americani riuscirono a spuntarla.Citazione:
Originariamente Scritto da Redimacchia
Sicuramente sui campi di gara può dite ancora la sua.Citazione:
Originariamente Scritto da Redimacchia
Poi ognuno si fa delle opinioni personali.
Ad esempio Paul Scarlata alla fine di uno dei suoi libri("A Collector`s guide to the German Gew 88") mette a paragone sul campo Kommission Gew, Krag, Mauser,Mannlicher, Carcano 1891 valutando maeggevolezza, manovrabilità* e precisione; a suo giudizio il migliore è il Kommission Gew [137
I giudizi assoluti e definitivi mi lasciano sempre perplesso perchè credo che nessuno possa ritenersi depositario della verità*. Inoltre l'oplologia analizza le armi come espressione di momenti storici del tempo in cui vennero concepite e costruite e nel giudizio entra anche ma non solo la qualità* militare. Le tue critiche sulla chiusura e sulla cartuccia sono giustissimeCitazione:
Originariamente Scritto da Artù
ma cartuccia non potensissima e la chiusura non a prova di bomba potevano, insieme, permettere il funzionamento dell'arma. Definire come hai definito tu un'arma che come detto da Redimacchia, parlando per esperienza diretta, si permette a distanza di 100 anni di battere fucili moderni mi sembra eccessivo..
Per Redimacchia posto qualche immagine del mio Krag Danese[attachment=7:30wom1fv]Krag 001p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=6:30wom1fv]Krag 002p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=5:30wom1fv]Krag 004p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=4:30wom1fv]Krag 005p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=3:30wom1fv]Krag 007p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=2:30wom1fv]Krag 008p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=1:30wom1fv]Krag 010p.jpg[/attachment:30wom1fv][attachment=0:30wom1fv]Krag 011p.jpg[/attachment:30wom1fv]
Ragazzi, ribadisco che il giudizio è espresso dal punto di vista del costo e dell'uso in campo militare e discende anche dal fatto che ho passato metà* della mia vita lavorativa a costruire fucili e mitragliere. Al proposito vi racconto un anedotto circolante in USA a proposito dei fucili della prima guerra mondiale:"I tedeschi avevano il miglior fucile da caccia, gli americani il migliore da tiro a segno e gli inglesi il miglior fucile da guerra"
Quello che dici non è in contraddizione con quel che dico io: sicuramente il sistema di costruzione-aggiustaggio-finitura di un arma di inizio secolo (pensiamo alla Luger)Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
visto con gli occhi di un progettista degli anni 70 (ma anche degli anni 40) era assurdo, anacronistico e costoso ma per fortuna vennero fabbricate.
Poi ci sono capolavori che hanno risentito poco del passare degli anni(vedi parecchie armi di progetto Browning) ma sono eccezioni.
Per fare delle belle rosate io uso un H&K SL8 più funzionale ergonomico, razionale
ma meno bello di vecchie glorie come il mio K31/55
komunque bello il krag!!!