Colt NRA, datemi un consiglio.

Mi è stata offerta questa splendida Colt gold cup commemorativa della NRA completa di tutto. Le condizioni sono naturalmente di nuovo ed il calibro è 22.
Siccome ne ho parlato casualmente con Oscar ho poi pensato che fosse giusto farvela vedere e chiedere anche a voi cosa ne pensate. Naturalmente ho l'assenso del proprietario per le foto
So che di NRA ne sono state fatte solo 2500 e che ne esistono due versioni in 45 e 22 ma la cosa si ferma li. Non credo che in Italia sia molto comune.
Il dilemma è il prezzo in quanto sono nella spiacevole situazione di non saperla valutare e non so nemmeno se la 22 sia più o meno rara della 45
Datemi qualche idea anche perchè non rientra completamente nelle mie ambizioni collezionistiche e non so se prenderla o no
Adesso le foto che non le rendono giustizia. Dal vivo è eccezzionale sia come bruniture che come finiture, essendo del 71 le finiture erano un'altra cosa.[attachment=8:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA 1.JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=7:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA 2.JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=6:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (4).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=5:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (5).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=4:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (6).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=3:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (8).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=2:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (10).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=1:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (12).JPG[/attachment:20v4kjfa][attachment=0:20v4kjfa]COLT GOLD CUP NATIONAL MATCH CAL. 22 COMMEMORATIVA NRA (13).JPG[/attachment:20v4kjfa]

Andrea, bella è bella ed anche il modo in cui viene presentata ingolosisce sicuramente il pezzo. Non saprei dare una valutazione, quindi evito, però posso permettermi di dire che è davvero magnifica.

ciao andrea questa pistola viene chiamata"ace" ed ha la
particolare camera di scoppio flottante,ad imitare il rinculo
della sorella in '45 apparve nel 1930,devi distinguere le
civili dalle militari da addestramento,le "normali" spoglie le ho
viste a circa 2milae.

E' difficile parlare di prezzi, perchè si tratta di un pezzo talmente raro che è difficile vederne in giro. Tempo fà* ne vidi una in armeria, senza cofanetto in calibro 45 che veniva venduta, mi sembra per 1800 euro, spero di non confondermi. La 22 non saprei, non sapevo neanche che esistesse.
Comunque hai fatto bene a chiedere qui sul forum, magari qualcun' altro ne ha viste e saprà* dirti di più. [00016009

Vi ringrazio, avete notato la chicca della matricola 613 NRA [icon_246 [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

ciao andrea questa pistola viene chiamata"ace" ed ha la
particolare camera di scoppio flottante,ad imitare il rinculo
della sorella in '45 apparve nel 1930,devi distinguere le
civili dalle militari da addestramento,le "normali" spoglie le ho
viste a circa 2milae.

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Perciò questa con cofanetto e serie commemorativa dovrebbe superare quella cifra? E se è così di quanto secondo te?

anche 2500 e oltre, un commerciante ti chiederebbe
sicuramente di piu'.

..indubbiamente molto bella e poi in cal. 22lr, secondo me più preziosa delle normali in 45 acp. Non azzardo nessuna valutazione ma mi limito ad apprezzarne la bellezza. Come affermava Cipolletti la produzione dell'ACE inizio agli inizi degli anni 30 e sembra sia terminata nel 39, tale produzione era US proprety e quindi destinata esclusivamente alle FFAA Americane, la produzione riprese nel dopoguerra e si rivolse anche al mercato civile.
Piacevole all-uso, si ha in effetti la sensazione di usare un calibro piu grosso del banale 22 Lr.
Andrea se proprio ti piace fai uno sforzo, ma aspetta di vedere una ACE pre bellica, domani te la mostro, e... stanotte vedi di non dormirci sopra, Ciao Sal

.....un po' per chiacchierare e anche per dar fuoco alle polveri, Vi mando la mia Ace, da notizie acquisite qualche aa fa dovrebbe essere 1939, non è che non ami le commemorazioni, ma francamente preferisco quelle d'epoca, Ciao Sal

Bella, e neanche troppo vissuta, il giusto diciamo. Ma è una mia impressione o tende al grigio, Fosfatata o parkerizzata?

Ragazzi, non inorridite perchè esprimo soltanto il mio pensiero,qui il problema non è quanto valga ma se vale. Mi spiego meglio. Sul finire degli anni 60 la Winchester non se la passava troppo bene ed a qualcuno venne la bella idea di riproporre il trito mod.94 in fantasiose versioni cosidette commemorative (di un bel niente dato che gli eventi commemorati erano spesso anteriori all'introduzione del mod.94). Ne hanno fatte di tutti i colori e con finiture le più varie sottolineando la tiratura limitata che li rendeva ambiti pezzi da collezione. Personalmente per me è la storia che fa una tiratura limitata o interrotta, non la decisione del direttore del marketing. La cosa deve essere andata avanti alla lunga se nel 1988 ho visto in armeria financo il 94 commemorativo dedicato a Toro Seduto.
Poco dopo ma in scala minore (per fortuna all'epoca c'erano le commesse Vietnam) anche la Colt fece il giochetto con la 1911A1 (gabellata per M1911) commemorativa di Chateu Thierry e continuò per un poco per fortuna senza esagerare. Finalmente recentemente ha fatto l'unica cosa onesta riproponendo la 1911 in replica.
Tornando alla nostra NRA d'inizio. vedo una povera Gold Cup tirata fuori dalla sua linea di produzione e rovinata dal solito sistema della pulitrice (ruota di carta e polvere abrasiva in dialetto bresciano "pulissoia") usata da qualche apprendista sottopagato per tirare il fondo a specchio in modo da far ben risaltare dopo brunitura il disastro dei piani non più piani e degli spigoli stondati. Su un'arma da tiro il metallo a specchio è indispensabile per far perdere le staffe al vicino di stallo. Di queste NRA ne hanno fatte poche? Meno male.
Concludo invitandovi ad affiancare questa Colt all'ACE di Sal e quindi riflettere su come è meglio investire le prorie risorse.

Anche io ho avuto una Colt di questo tipo in Cal.22lr, non era una serie commemorativa o limitata, e neanche una Ace come quella di Sal purtroppo.....
Era una "Conversion" (marcata sul carrello) della Colt degli anni '60 - '70, ma per quel prezzo che l'ho avuta, 250€ (chi la cedeva se ne voleva liberare), l'ho presa al volo!
Era in ottime condizioni, brunita a specchio e sparava veramente bene, le mire metalliche erano le stesse montate su quella postata da Andrea, della "Accro Sight".
Ricordo che, circa 3-4 anni fa, ne avevo vista una, in un'armeria, identica alla mia ma in condizioni peggiori e la vendevano per 900€.
Tutto sommato, come arma, penso che sia un bel pezzo!

Il modello ACE venne introdotto nel 1937e la produzione venne interrottta nel 1945. Ripresa nel 1978 ed definitivamente abbandonata nel 1982.
Qualche immagine della mia, non d'epoca come quella di Sal
Le guancette erano state " customizzate " da chi me aveva cedute ma per fortuna ho
quelle originali[attachment=2:2a1r8hmi]Colt 017 M.jpg[/attachment:2a1r8hmi][attachment=1:2a1r8hmi]Colt 018 M.jpg[/attachment:2a1r8hmi][attachment=0:2a1r8hmi]Colt 019 M.jpg[/attachment:2a1r8hmi]

Bella Oscar, in quanto alle guancette per quanto custom siamo ancora sul sobrio. Dopo che ho visto quelle con l'aquila e la bandiera però mi sembrano tutte sobrie. Da un cauto sondaggio mi sembra di avere capito che ne voglia 2000€ ma sono un poco combattuto. Oltretutto devo andare dal dentista e mi sa che la cosa sarà* una pistolettata nei denti [142 [142 .
Ci penserò anche se un poco mi dispiace, perchè sono sicuro che questo tipo di armi non dovrebbe patire svalutazione, anzi.

....di certo brunita non è, credo sia parcherizzata, pari pari alla 1911a1. Caro andrea diceva un vecchio andante, e visto che il problema è "stomatologico" TOGLI IL DENTE E PASSA IL DOLORE, nel senso comprati la pistola e per il dentista fai a rate [264 [264 [264 ma non trascurare la cura del cavo orale e la oplo-libidine Ti saluto Sal


PS lo sapevate che i centri sportivi della Marina Militare erano ben dotati di ACE service, depositate e mai quasi usate?

Questa ACE di Oscar è un capolavoro d'arte armiera. Confrontare tiratura piani e spigoli con quella iniziale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Questa ACE di Oscar è un capolavoro d'arte armiera. Confrontare tiratura piani e spigoli con quella iniziale.

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Non riesco a capire dove veda i difetti. Io l'ho avuta in mano e mi sembra ok, con tutti gli spigoli vivi ed i piani ben raccordati. D'altro canto lucida com'è se ci fossero segni evidenti risalterebbero subito. Non sarà* l'effetto delle foto sicuramente non professionali?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Questa ACE di Oscar è un capolavoro d'arte armiera. Confrontare tiratura piani e spigoli con quella iniziale.

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Non riesco a capire dove veda i difetti. Io l'ho avuta in mano e mi sembra ok, con tutti gli spigoli vivi ed i piani ben raccordati. D'altro canto lucida com'è se ci fossero segni evidenti risalterebbero subito. Non sarà* l'effetto delle foto sicuramente non professionali?

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Nell'impietosa terza foto dall'alto non riesci a trovare uno spigolo vivo ma sono tutti brutalmente smussati dalla pulitrice. I piani poi quando si avvicinano agli spigoli risultano distorti. Le condizioni di luce di quella foto sono quelle ottimali per vedere quei difetti, Se fossa fotografata perfettamente sulla verticale dall'alto probabilmente non si vedrebbero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

Il modello ACE venne introdotto nel 1937e la produzione venne interrottta nel 1945. Ripresa nel 1978 ed definitivamente abbandonata nel 1982.
Qualche immagine della mia, non d'epoca come quella di Sal
Le guancette erano state " customizzate " da chi me aveva cedute ma per fortuna ho
quelle originali[attachment=2:2j6yvtza]Colt 017 M.jpg[/attachment:2j6yvtza][attachment=1:2j6yvtza]Colt 018 M.jpg[/attachment:2j6yvtza][attachment=0:2j6yvtza]Colt 019 M.jpg[/attachment:2j6yvtza]

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la prima e' nata nel 1931 fino al 41 e poi 1947,poi saltuariamente
fino al 1982.le militari prodotte dal 35 al 45.

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Questa ACE di Oscar è un capolavoro d'arte armiera. Confrontare tiratura piani e spigoli con quella iniziale.

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Non riesco a capire dove veda i difetti. Io l'ho avuta in mano e mi sembra ok, con tutti gli spigoli vivi ed i piani ben raccordati. D'altro canto lucida com'è se ci fossero segni evidenti risalterebbero subito. Non sarà* l'effetto delle foto sicuramente non professionali?

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Nell'impietosa terza foto dall'alto non riesci a trovare uno spigolo vivo ma sono tutti brutalmente smussati dalla pulitrice. I piani poi quando si avvicinano agli spigoli risultano distorti. Le condizioni di luce di quella foto sono quelle ottimali per vedere quei difetti, Se fossa fotografata perfettamente sulla verticale dall'alto probabilmente non si vedrebbero.

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Io ragiono e mi pongo delle domande. Se emetto una serie "speciale" in teoria starò ben attento a farle bene dato che le voglio vendere "bene". Io l'ho avuta in mano e non mi sembra rovinata e con gli spigoli smangiati. A questo punto dai tuoi post emerge il dubbio è che valga poco o niente, in quanto la serie commemorativa non conta e il pezzo è rovinato. Ho capito bene? Quanto la si può valutare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da cipolletti vincenzo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

Il modello ACE venne introdotto nel 1937 e la produzione venne interrottta nel 1945. Ripresa nel 1978 ed definitivamente abbandonata nel 1982.
Qualche immagine della mia, non d'epoca come quella di Sal
Le guancette erano state " customizzate " da chi me aveva cedute ma per fortuna ho
quelle originali[attachment=2:3mxsbefc]Colt 017 M.jpg[/attachment:3mxsbefc][attachment=1:3mxsbefc]Colt 018 M.jpg[/attachment:3mxsbefc][attachment=0:3mxsbefc]Colt 019 M.jpg[/attachment:3mxsbefc]

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la prima e' nata nel 1931 fino al 41 e poi 1947,poi saltuariamente
fino al 1982.le militari prodotte dal 35 al 45.

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Sono curioso di sapere da quali testi hai preso i dati riguardanti gli anni di produzione.
Sui testi da me consultati (The Gun Digest book of Modern Gun Value, Gun Traders Guide,
Standars Catalogues of Military Firearms) concordano tutti sul 1937 come anno di introduzione in servizio della Ace ( che adottava la floating chamber inventata da David "Carbine" Wiliams") e sulle altre date.
Sul libro del mio caro amico Allara "COLT 1911 e 1911A1" a pagina 46 parlando del modello ACE
si dice che negli anni 30 la Colt presnetò una conversione in calibro 22 per la sua 45 ma solo molto più tardi, nel 37, venne adottatala camera flottantesu di unarma completa. Secondo il libro citato la cessazione della produzione avvenne una prima volta per le ACE commerciali nel 42 e ripresa nel 1946 come da te detto.

Le ACE acquistate dal governo hanno la matricola preceduta da S(ervice) M(odel) e sono
parkrerizzate dalla matricola SM3840 in poi
Saluti

Le ACE acquistate dal governo hanno la matricola preceduta da S(ervice) M(odel) e sono
parkrerizzate dalla matricola SM3840 in poi
Saluti[/quote]
Quella si Savoia perciò rientra perfettamente in quel lotto. Prima cos'erano brunitura standard commerciale?

Credo che l'equivoco sia che, il 1937 è l'anno di introduzione in servizio per l'esercito, mentre la produzione commerciale è, effettivamente iniziata nel 1931.

la camera flottante e' una variante o nuova introduzione
ma non anno di adozione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Le ACE acquistate dal governo hanno la matricola preceduta da S(ervice) M(odel) e sono
parkrerizzate dalla matricola SM3840 in poi
Saluti

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Quella si Savoia perciò rientra perfettamente in quel lotto. Prima cos'erano brunitura standard commerciale?[/quote]

Esatto "BLued"

Per Silent Brother

dal 30 in poi vennero costruite e non solo dalla Colt ( che invece unica fece una conversione dal 38 SA al 22) delle conversioni ma solo più tardi venne costruita la Service ACE con camera flottante. Questo per lo meno è quello che dice il libro e che l'autore mi ha confermato
un caro saluto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

Per Silent Brother

dal 30 in poi vennero costruite e non solo dalla Colt ( che invece unica fece una conversione dal 38 SA al 22) delle conversioni ma solo più tardi venne costruita la Service ACE con camera flottante. Questo per lo meno è quello che dice il libro e che l'autore mi ha confermato
un caro saluto

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Da quello che so, la Ace con la camera "flottante" fu costruita nel 1935 e introdotta in servizio nel 1937, come dici esattamente tu.
Mentre quelle costruite precedentemente, dal 1931, (sempre in .22lr.) non avevano la camera flottante e a causa di questo erano criticate per una certa mancanza di potenza nel funzionamento.

...appunto avevo già* detto che secondo dati acquisiti qualche aa fa la mia con matricola SM 9xx1 quindi meno di 10.000 risaliva circa al 39, confermo la parcherizzazione.
Qualche altra notizia reminiscente: sembra che i primi modelli chiamati anche ACE e fatti nei primi aa 30 non dessero quella sensazione tipica del 45 acp allo sparo, tale imprevisto fu risolto appunto con l'invenzione della camera flottante qualche anno dopo, ed acquisì la definitiva denominazione di Service Model ACE. Con l'inizio della guerra la produzione cessò ma Colt
continuò a fornire fino al 42 le armi alle forze armate americane. Più volte riproposta dopo la fine del conflitto ha continuato ad avere discreto successo.
Credo però che il problema di Andrea sia un'altra storia....... Ciao Sal

PS le fonti sono un testo in francese sulle Colt auto di qualche aa fa che prestato non è mai più tornato. Ed un vecchio articolo di TAC armi

Citazione:

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Originariamente Scritto da savoia1948

...appunto avevo già* detto che secondo dati acquisiti qualche aa fa la mia con matricola SM 9xx1 quindi meno di 10.000 risaliva circa al 39, confermo la parcherizzazione.
Qualche altra notizia reminiscente: sembra che i primi modelli chiamati anche ACE e fatti nei primi aa 30 non dessero quella sensazione tipica del 45 acp allo sparo, tale imprevisto fu risolto appunto con l'invenzione della camera flottante qualche anno dopo, ed acquisì la definitiva denominazione di Service Model ACE. Con l'inizio della guerra la produzione cessò ma Colt
continuò a fornire fino al 42 le armi alle forze armate americane. Più volte riproposta dopo la fine del conflitto ha continuato ad avere discreto successo.
Credo però che il problema di Andrea sia un'altra storia....... Ciao Sal

PS le fonti sono un testo in francese sulle Colt auto di qualche aa fa che prestato non è mai più tornato. Ed un vecchio articolo di TAC armi

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Stavo per aggiungerlo io quella di Tac, se non ricordo male il problema stava nel fatto che essendo utilizzata per imparare ad usare la 45, quando passavano a quella vera la sensazione era completamente diversa e non riuscivano a gestirla adeguatamente. Qui la carogna esce fuori e si pone la domanda logica. Ma c'era proprio bisogno di comprare 10000 e più pistole per insegnare alla gente a sparare? Con quello che hanno speso sai quante cartucce compravano e quanto addestramento gli facevano fare in calibro originale. Meglio per noi così adesso ci sono per la nostra gioia.

Scrive silent Brother:

Da quello che so, la Ace con la camera "flottante" fu costruita nel 1935 e introdotta in servizio nel 1937, come dici esattamente tu.
Mentre quelle costruite precedentemente, dal 1931, (sempre in .22lr.) non avevano la camera flottante e a causa di questo erano criticate per una certa mancanza di potenza nel funzionamento.


Concordo in pieno; quindi ricapitolando:all`inizio degli anni `30 cominciano ad essere costruite le conversioni in calibro 22 che non soddisfano i tiratori per la scarsa sensazione di rinculo. David " Carbine" Williams progetta la camera flottante e crea la pistola ACe Service per il mercato civile (1935?).
Nel 1937 l`esercito acquista parecchi esemplari e nasce la Service Model ACE.
Resta da capire, visti i dati contrastanti, fino a quando viene prodotta ( 41? 42?)
Un caro saluto

...fino a quando l'america entra in guerra... o no? ma Andrea che fa, la compra o no? Ciao Sal

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Citazione:

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Originariamente Scritto da artu44

Questa ACE di Oscar è un capolavoro d'arte armiera. Confrontare tiratura piani e spigoli con quella iniziale.

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Non riesco a capire dove veda i difetti. Io l'ho avuta in mano e mi sembra ok, con tutti gli spigoli vivi ed i piani ben raccordati. D'altro canto lucida com'è se ci fossero segni evidenti risalterebbero subito. Non sarà* l'effetto delle foto sicuramente non professionali?

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Nell'impietosa terza foto dall'alto non riesci a trovare uno spigolo vivo ma sono tutti brutalmente smussati dalla pulitrice. I piani poi quando si avvicinano agli spigoli risultano distorti. Le condizioni di luce di quella foto sono quelle ottimali per vedere quei difetti, Se fossa fotografata perfettamente sulla verticale dall'alto probabilmente non si vedrebbero.

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Io ragiono e mi pongo delle domande. Se emetto una serie "speciale" in teoria starò ben attento a farle bene dato che le voglio vendere "bene". Io l'ho avuta in mano e non mi sembra rovinata e con gli spigoli smangiati. A questo punto dai tuoi post emerge il dubbio è che valga poco o niente, in quanto la serie commemorativa non conta e il pezzo è rovinato. Ho capito bene? Quanto la si può valutare?

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Andrea, la mia è solo una delle correnti di pensiero ed è quella di un ex grande appassionato che ha bruciato un mare del suo tempo dal 1959 al 1974 osservando, leggendo e lavorando nel ramo. Dal 1972 al 1974 ho diretto un apiccola fabbrica di sovrapposti e poi dal 1974 al 1981 ho lavorato in Breda Meccanica Bresciana ove la lavorazione delle parti d'arma era una religione.
A partire dai primi anni 70 l'industria armiera a cominciato ad avere problemi di sopravvivenza che si sono aggravati con i successivi aumenti del costo del lavoro per cui la qualità* ha cominciato a calare dapprima piano poi più velocemente e la produzione è diventata sempre più un operazione commerciale: vendere bene ciò che ti costa poco. Qualcuno ricorda la bassa speculazione fatta in quegli anni con la rinascita della "Luger" Mauser? Una modello 29 svizzera riproposta con qualche pezzo microfuso? Chi come me a queste cose ci ha sofferto, ha anche sviluppato una certa sensibilità* per cui credimi, quella Colt può soddisfare solo una parte degli appassionati per cui ne incontrerai altri che storceranno il naso. Quanto pensi che costi lucidare a specchio un'arma e comprare una cassettina di legno. Infinitamente meno della differenza di prezzo di vendita fra la "commemorativa" e la standard. Ed è solo in questo che sta l'operazione bassamente commerciale.
Per quanto riguarda la finitura, purtroppo non sono troppo abile con photoshop ma se qualcuno riuscisse ad affiancare le immagini delle due pistole vedrebbe subito cosa voglio dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Oscar

Concordo in pieno; quindi ricapitolando:all`inizio degli anni `30 cominciano ad essere costruite le conversioni in calibro 22 che non soddisfano i tiratori per la scarsa sensazione di rinculo. David " Carbine" Williams progetta la camera flottante e crea la pistola ACe Service per il mercato civile (1935?).
Nel 1937 l`esercito acquista parecchi esemplari e nasce la Service Model ACE.
Resta da capire, visti i dati contrastanti, fino a quando viene prodotta ( 41? 42?)
Un caro saluto

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Grazie Oscar!
Quello che potrei dire a riguardo è che, le Colt Ace costruite dal 1931 (mod. Ace 1931) non erano conversioni ma pistole complete di tutto punto e sprovviste di camera flottante nella culatta della canna, causa questa (come ho scritto in precedenza) che rendeva scarso il rinculo dell'arma rispetto a quella in .45acp. Queste pistole furono costruite fino al 1941 e dopo la seconda guerra mondiale, in quantitativi limitati, nel 1947.

Mentre la Service Ace (mod. Service Ace 1937) venne prodotta a partire dal 1935 modificando il progetto dell' originale Ace 1931, con la culatta flottante che risolveva il problema del rinculo "anemico" rendendolo così molto più simile a quello della cartuccia maggiore in .45acp. Questa entro in servizio nel 1937, e venne prodota sino al 1945.