Sahariane e camiciotti, un po' di chiarezza...

Salve a tutti,
perdonate la banalità* della mia richiesta ma non essendo assolutamente esperto (ma neanche un po') della militaria coloniale, e dopo avere ricercato analogo argomento fra i topic del forum (senza successo), vorrei definitivamente diradare, col vostro aiuto, la nebbia che appanna il mio cervello...
Sento parlare e vedo nei forum, bellissime immagini di altrettanto belle sahariane e qualche (forse più raramente) camiciotto sahariano. Vedo attribuite alcune sahariane come da "truppa" perchè con controspalline fisse e senza alcun segno distintivo, anzichè con spalline amovibili. Le domande sono queste: le sahariane non erano pertinenza dei soli ufficiali? Per la truppa non era previsto il solo Camiciotto sahariano? Avete immagini d'epoca (da postare) di soldati (non graduati) con sahariana? Il Camiciotto da quale anno e fino a quando è stato impiegato? Quante versioni o modelli esistono di questo capo? Aveva anch'esso la cintura e le controspalline amovibili (o fisse?)? I soldati, sulle sahariane (se previste per la truppa) e sui camiciotti, portavano le regolari mostrine o soltanto le stellette? (ho visto immagini di camiciotti sia con che senza mostrine)
Spero di non avere esagerato ma mi rendo conto che, per esperti di coloniale, come voi, ci vorranno pochi secondi per rispondere.
Quindi, grazie e ciao a tutti

Dimonios

Ciao, in questa immagine dell'archivio LIFE
viewtopic.php?f=15&t=13652
una possibile "sahariana truppa"...

Grazie per la preziosa segnalazione ciofatax! Immagini molto belle e mai viste...
Il soldato a destra di quello con la sahariana mi pare indossi un camiciotto. Giusto?

Ciao
dimonios

Ciao Dimonios,
già*, si direbbe un camiciotto M39. Nella foto è molto interessante (e noto) il caotico mix di tenute del 1943.
Sul camiciotto non ho molte informazioni, ma provo a partire...più che altro per invogliare le necessarie integrazioni. [264

Il camiciotto (Viotti, 1988, p. 418) venne adottato nel 1939 contemporaneamente per le truppe (nazionali ed indigene) in A.O.I. e per le truppe indigene della Libia. La distribuzione, però, sarebbe avvenuta dopo la consumazione dei corredi di altra tipologia già* in uso. Pertanto l'uso del camiciotto in A.O.I. fu pesantemente influenzato dopo lo scoppio delle ostilità* per l'insufficiente e/o mancato afflusso di rifornimenti.
Nel 1942 (non vedo il mese), per vari motivi, la Dir. Commissariato estese l'uso del camiciotto anche per le truppe metropolitane e coloniali in A.S.I.
Nel giugno 1943, la Div. 2 V.E. del Ministero Guerra consentì l'uso della uniforme in tela bigia anche in libera uscita, purché munita delle mostrine e dei gradi, come sull'uniforme grigioverde. A questo periodo, il Viotti sembra collegare anche la massiccia distribuzione, per le truppe metropolitane, dei camiciotti (dei corredi completi?) rimasti nei magazzini.
Agli ufficiali, l'uso del camiciotto M39 fu concesso solo con il F.O. 304 del 9 agosto 1943, unitamente alla citata uniforme in tela bigia..
Effettivamente, tra i prigionieri di guerra catturati in Sicilia, moltissimi avevano corredi "sahariani", accanto a giubbe in panno, di modelli anche prebellici. Purtroppo non ho altrettanta evidenza fotografica circa tale distribuzione in altre zone (e ISOLE) del territorio metropolitano. [142

Il Viotti riporta due distinte tavole relativamente al camiciotto sahariano.
PAGINA 395
CAMICIOTTO SAHARIANO 1° E 2° TIPO
Entrambe hanno colletto rivoltato e 3 grossi bottoni per la chiusura. L' abbottonatura è per entrambi allo sterno.
Dal disegno, sembrerebbe che il 1° tipo abbia controspalline semifisse, mentre nel 2° tipo queste sono asportabili, per internderci come nelle giubbe tedesche M36/m40.
Il camiciotto primo tipo è raffigurato con tasche superiori profilate a "zampa d'oca" e tasche inferiori analoghe a quelle della più nota sahariana (a soffietto, senza cannolo centrale).
La schiena presenta un soffietto ed una cucitura triangolare all'altezza della taglia.
Il camiciotto sahariano 2° tipo presenta invece spacchetti laterali ed una sola cucitura posteriore.

PAGINA 427,
lo stesso autore presenta, inoltre, I due modelli di Camiciotto sahariano per coloniali: il tipo pre-40 e il tipo mod. 40.
Il primo è decisamente simile ad una classica sahariana, ma con abbottonatura allo stomaco , controspalline semifisse.
Il secondo tipo è simile al camiciotto M39, ma con tasche inferiori semplificate (senza asole e senza cannolo).

Spero non ci siano problemi, eventualmente, a riportare qui le tavole citate.
Un cordiale saluto.
[00016009

Ottimo Ciofatax! Preziosissime informazioni, grazie.
Mi pare di intendere che questo indumento, oltreché nelle colonie, venne unicamente distribuito in Sicilia, mentre non si hanno prove documentali dellla sua eventuale distribuzione (per esempio) in Sardegna, e così? [142
A questo punto se puoi postare le tavole, di cui hai accennato, sarebbe il massimo (ho anch'io il libro del Viotti ma praticamente è per me inconsultabile, visto che si trova immagazzinato in locali dei quali non posso avere al momento l'accesso (acc... al G8! [213 ).
Ovviamente chiunque può contribuire con immagini d'epoca che ritraggono sahariane e camiciotti, è pregato vivamente di farlo... [264

Saluti
Dimonios

Salve a tutti,
ovviamente c'è da tener conto che ciò che si è detto è relativo al solo R.Esercito, non alle altre FFAA..
è infatti noto che R.Marina, R.Aeronautica e Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale utilizzarono in tempi e luoghi diversi la giubba di foggia sahariana.
Nel caso della R.Marina avevo aperto un apposito topic nella sezione relativa a quella FFAA, idem era stato fatto per la Milizia.
viewtopic.php?f=46&t=12074
viewtopic.php?f=16&t=12603

Sono notissime le immagini della R.Aeronautica in territorio metropolitano (tra cui la vs Sardegna) con indumenti coloniali fin dal 1941.
Per ciò che concerne il R.Esercito è controverso: ho notizia di distribuzioni in Calabria, Campania e forse anche in Puglia. Nelle mie foto ho delle immagini scattate nella zona di Catanzaro nel 1942 con ufficiali in sahariana.
Nel caso specifico della Sardegna ho due foto: una datata 1940 ma dubbia, ovvero il personaggio potrebbe essere della Dicat.. un'altra posteriore al 1940 con un ufficiale della Sabauda in giubba sahariana.
Relativamente alla Sardegna aggiungo l'uso della giubba sahariana senza collo da parte della Nembo nel 1943.. Marpo ed il libro di Arena, che non ho sottomano, possono confermare.

Un caro saluto
:P

Qualche foto.
Ciao, Luca.

Grazie a Bacchiola per l'interessante integrazione, sarebbe il massimo vedere quell'immagine dell'ufficiale della Sabauda...[icon_246

Lucas, come al solito, integrazioni di pregio. Devo dire che ogni volta che vedo immagini della tua collezione, sia che si tratti di oggetti della prima guerra che della seconda, rimango sempre positivamente meravigliato per le condizioni del materiale: sempre perfetto, con il giusto uso e la giusta "patina di storia". Immagino che, per fare una selezione così vicina alla perfezione, tu abbia dedicato molta passione e molti anni a questo "hobby". Che dire: bellissimi sahariana e camiciotto. Da invidia [264 [264 [264
Vorrei chiederti alcune informazioni sul camiciotto; il colletto ha un bottoncino nella parte posteriore? (ho visto alcune immagini con ed altre senza...), le controspalline del tuo camiciotto sembrerebbero del tipo rimovibile (si tratta quindi del 2° modello?) dovrebbe quindi essere presente anche lo spacco laterale ? (sui fianchi)
Richiesta oscena: potresti, cortesemente, fotografare il dettaglio del passante delle controspalline, ovviamente con queste in posizione aperta e magari qualche dettaglio delle stesse ?
Mi faresti una grande cortesia in quanto vorrei provare a ricostruirne un paio [126

Ancora grazie
Dimonios

Il mio camiciotto è privo del bottoncino posteriore al colletto.
Ti ho fatto un primo piano della spallina "aperta" in maniera
che puoi apprezzare ogni particolare di come erano fatte.
Ciao, Luca.

Bella immagine, era proprio quello che volevo [264
Permettimi un'ultimissima curiosità*, il bottone che è sulla spalla è cucito direttamente sul camiciotto (e poi attraverso una prima asola ferma il primo passantino), giusto? Quindi ci sono due asole, una sul primo passantino (quello inferiore più stretto) e la seconda asola sulla controspallina superiore. Ho interpretato bene?
Non so se sono riuscito a spiegarmi bene [142 (ne dubito) ma mi fido delle tue capacità* [257 .

Grazie per l'aiuto
Dimonios

Si il bottone è cucito sulla spalla del camiciotto,
la spallina per esservi applicata ha due asole, una sulla "linguetta",
l'altra sulla spallina stessa.
Ciao, Luca.

Perfetto!
Grazie mille e ancora complimenti per la collezione... [264 [264 [264 [264 [264


Dimonios

Salve a tutti,
bellissimi al solito i pezzi della collezione di Lucas.
Riguardo la Sabauda provvedo al più presto ad inserire la fotografia richiesta. [110.gif
Sotto presento un'immagine d'epoca di un gruppo di militari del Rgt Chimico.
Eccettuata la combinazione da lavoro si possono vedere vari tipi di sahariane e camiciotti, con controspalline o meno, mostreggiati e no..
purtroppo la foto non è datata nè riporta il luogo dello scatto.
Ad occhio direi molto posteriore al 1940, anche dal formato della mostrina.. sul berretto del personaggio in piedi non mi esprimo..

Un caro saluto
:P

sebbene in ritardo integro questo post con alcune foto di una giacca in mio possesso della fanteria coloniale. OVVIAMENTE aspetto con piacere i vostri commenti sull'oggetto e su come completare la divisa con sotto e sopra (l'elmo me l'ha dato proprio Dimonios)

Molto bella, ma in questo topic parlavamo delle sahariane e camiciotti
destinati alla truppa e non agli ufficiali.
Ciao, Luca

Citazione:

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Originariamente Scritto da sven hassel

...OVVIAMENTE aspetto con piacere i vostri commenti sull'oggetto e su come completare la divisa con sotto e sopra (l'elmo me l'ha dato proprio Dimonios)

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Sicuro? [137


Comunque, complimenti per la bella giacca... [264

Dimonios

a contributo, una foto a colori d'epoca. [264 PaoloM

io nella mostrina rossa scorgerei un leone......e voi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da 157°

io nella mostrina rossa scorgerei un leone......e voi?

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Sono mitraglieri.. :roll:

Confermo mitraglieri, mostrina rossa con filetti bianchi.
Ciao, Luca

Altra foto a colori. [00016009 PaoloM

Salve, non mi andava di aprire un'altro Topic quindi utilizzo questo per porvi una domanda...

Vorrei farmi una Sahariana Italiana da utilizzare per il reenactors (quindi una riproduzione), ma ho trovato una sartoria su E-bay che vende uniformi italiane (cinesate ovviamente, ma ben fatte), ma il tipo vende un camiciotto Kaki e i pantaloni color sabbia, si possono abbinare le cose o mi farei ridere dietro? inoltre posso abbinare a tale completo le fasce mollettiere grigio-verdi? datemi un consiglio......

Inoltre ho trovato questa foto di un gruppo di reenactors di bersaglieri in Nord Africa che ve ne pare del loro modo di vestire poco omogeneo? sono credibili? attendo vostri commenti.

Inoltre potreste darmi qualche sito dove vendono uniformi Italiane tipo Chen di Hong kong di e-Bay? Grazie!

http://img6.imageshack.us/img6/9347/resized4.jpg

Citazione:

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un camiciotto Kaki e i pantaloni color sabbia

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se si tratta di un camiciotto "a tre bottoni" e di pantaloni chiusi al ginocchio possono abbinarsi tranquillamente, anche con fasce mollettiere GV.

Per quanto riguarda la disomogeneità* del gruppo in foto direi che è molto credibile, specie se prendiamo in considerazione il periodo post-estate '41 (fermo restando che ho visto altre foto dal loro sito e qualche imprecisone c'è).

magari sarebbe opportuno aprire un altro topic nella stanza reenactors, qui si rischia di andare OT.

ciao,
penso sia questo il posto giusto per chiedere un parere su questa sahariana.
Arriva con certezzza dalla Somalia, in quanto appartenuta a mio nonno, funzionario in A.O.
Vorrei però chiedere un paio di cose: anzitutto di che modello si tratta.
Non è la sola che ho trovato (preparerò le foto e le posterò a breve) ma mi sembra abbia una certa diversità* nel taglio. Ovverosia, ha le spalle più strette delle altre.
Secondo voi, è possibile che sia un modello sartoriale.... da donna o da ragazzo?
Ci sono due cose che me lo fanno pensare: la prima è la taglia, la seconda è che all'interno ci sono delle spalline imbottite.
potrebbe essere, visto che laggiù c'erano anche mia nonna e mio zio.

Bella sahariana Cacciatore!
Non mi sembra da donna, avrebbe la bottoniera rovesciata, piuttosto il tessuto non mi sembra la classica tela ma qualcosa di simile al panno della giubbe grigioverdi e solitamente le giubbe metropolitane avevano le spalline inbottite, d'altra parte è molto probabile sia stata realizzata in sartoria.

un saluto
SMMVSN

ottimo, almeno la stranezza delle spalline è spiegata. Ti ringrazio.
Ti confermerei, come dicevi, che il tessuto è molto morbido e indubbiamente non dozzinale, così come la fattura.
mah...
però e proprio vero che più si parla e più c'è da imparare....
Cosa intendi per "giubbe metropolitane"?

Le giubbe metropolitane sarebbero quelle grigioverdi usate in Italia (territorio metropolitano) mentre quelle kaki destinate all'Africa (territorio coloniale) se realizzate in tela erano prive di fodera e di imbottiture, se erano in cordellino solitamente avevano entrambe.

ciao posto una delle mie, molto simile a quella postata da cacciatore di draghi

particolari

a me questa tua in flanella sembra più periodo guerra di spagna....

tenuta per altipiani????

Per me e' AOI, tenuta altpiani. Esistevano (e anzi ne ho avute) di color verdastro. Stesso taglio di quella illustrata.
Piuttosto, si sa nulla di quelle famose sahariane di tela di cui parlammo tanto tempo fa?C'è chi
diceva fossero postbelliche, magari della Croce Rossa o anche del protettorato in Somalia.
Chi della Regia Marina, chi della Marina Militare. C'è chi l'ha venduta come WWII ma poi se l'è
vista ritornare dopo i vari commenti negativi sui vari forum.C'è qualche novita' che definisca
queste sahariane troppo belle e fatte bene per essere false?Prima di cedere quella che ho,vorrei essere sicuro che non sia proprio WWII. [137 PaoloM

ciao, infatti nonostante il flash, dal vivo da più sul verdastro!
cmq a riguardo della tua domanda sulle famose sahariane, sarei felice anche io di conoscere la loro giusta attribuzione, sinceramente sono più propenso per chi le cataloga post, ad ora cmq foto d'epoca di queste sahariane indossate io non ne ho mai viste

Credo che uno studio sulle fotografie d'epoca delle sahariane non e' stato mai fatto.
Ho intenzione di farlo io e poi faro' sapere. [264 PaoloM

un piccolo o.t : qualcuno ha notizie o foto delle sahariane in pannetto in uso presso i vigili del fuoco nel primissimo dopoguerra??

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Credo che uno studio sulle fotografie d'epoca delle sahariane non e' stato mai fatto.
Ho intenzione di farlo io e poi faro' sapere. [264 PaoloM

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se hai bisogno di una foto per le foto d'epoca,fai un fischio.....ne ho diverse....

Citazione:

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Originariamente Scritto da 128legio

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Credo che uno studio sulle fotografie d'epoca delle sahariane non e' stato mai fatto.
Ho intenzione di farlo io e poi faro' sapere. [264 PaoloM

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se hai bisogno di una foto per le foto d'epoca,fai un fischio.....ne ho diverse....

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idem! [264

Lo studio sara' mirato. Nelle foto va' cercata proprio quella sahariana di tela di
cui parlavamo prima, con quelle caratteristiche, bottoni, chiusure, polsini, retro, ecc.
A giorni scattero' le foto a quella mia e le postero' in questo thread.Poi ognuno potra'
fare le sue ricerche, che pubblicheremo proprio su questo thread aperto. Grazie per
l'offerta di aiuto, che non si rifiuta mai, perché in piu' siamo, meglio e'. [264 PaoloM

tornando alla sahariana , io avevo detto spagna perchè avevo avuto tempo fa una giubba sahariana della flechas negras proprio in questo tessuto pesante particolare marrone verdino che ho venduto ad un noto collezionista reggiano ...purtroppo non ho le foto di tale giacca ma se prendete u&a numero115 vedrete che la sahariana indossata dal sottotenente in copertina e poi nell'articolo é proprio di quel caratteristico panno...chiamato appunto panno - spagna nel gergo collezionistico....
cosa ne pensate??

la sahariana di cui parli ho capito qual'è,mi sembra cmq che differisca innanzitutto nei bottoni, anche in africa era usato questo panno per le tenute d'altopiano,ciò non toglie che molte sahariane sia in tela che in panno siano state usate prima in africa e poi in spagna dagli stessi legionari!