Visualizzazione Stampabile
Allegato 234387
Finalmente ho completato la serie di foderi per machete M1942: cuoio, tela e plastica. A me non piacciono le lame comunque dentro ci sono rispettivamente un Collins senza data, un Collins 1945 e un Disston 1945 col manico verde. Con l'olio le marcature non si vedono bene. Avevo anche un True Temper 1945 ma aveva un pezzetto di manico verde mancante allora l'ho regalato al mio vicino di orto.
STU-PEN-DI!!! Sono in condizioni perfette, Artu, complimenti. Bellissimi a dire poco!!! Io sinceramente la custodia in plastica non l' ho mai vista, ho sempre visto quelli con la custodia in tela nell' ETO e quelli con la custodia in cuoio nel Pacifico. Queste diverse tipologie di custodia sono legate ad anni differenti di produzione? A produttori differenti? Quanti produttori hanno prodotto ogni singola tipologia?
Il fodero in cuoio è stato il primo nel 1942 e la maggior parte sono Boyt o Viner Bros. Il mio è una preserie perchè non ha marcature e ha il passante invece del gancio. Quelli in tela li hanno fatti tutti i soliti fabbricanti di equipaggiament in tela mentre quello in plastica è stato fatto nel 1945 dalla B.M. CO. che già* faceva i foderi degli M3 e delle baionette. In quest'ultimo il marchio è sopra la data ma è rimasto sotto il gancio,Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Molto belli, complimenti. Potresti fare una foto della lama, per vedere com'è? [00016009
Grandioso, Artu!!! Grazie mille della spiegazione!!! [264Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
Al contrario di te io apprezzo il contenuto più del contenitore ed il mio interesse si focalizza li. Le lame sembrano scure, brunite o fasfatate?
Molto belli, complimenti.
[00016009
Le lame d'origine erano parkerizzate ma ora qualcuna è color ruggine oliato.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
Alla prossima pulita le fotografo per bene.
Integro con le foto delle lame e delle marcature. Quella del fodero in plastica è B.M.Co. (Beckwith) e VP (Victory Plastics)
Le condizioni sono ottime, Artu, complimenti. [264
Belle anche le lame ancora in buone condizioni, in una c'è un leggero strato di ruggine. [00016009
Dalle prime foto avevo immaginato le lame in pessime condizioni, sono contento di vedere chè non è così
Ho recentemente acquisito questo che dovrebbe essere un machete Collins.
Marcato Legitimus, ecc. [00016009 PaoloM
Si tratta di un fodero M1939 adottato per il Collins n.128. In genere erano fabbricati da Milwaukee Saddlery o da Boyt e datati 1942. Controlla sul retro che il fodero sia marcato altrimenti è una riproduzione come quello della foto sotto. Se il machete è marcato Legitimus è un Collins di sicuro che può avere marcature civili (ad es n.128 o n.139 o militari e allora c'è la US e l'anno. Comunque è molto più pregiato il fodero e un Collins con le marcature più evidenti lo puoi sempre trovare.
Il machete, sul tallone e' marcato:
[attachment=0:2lfvsiem]ff75_1.jpg[/attachment:2lfvsiem]
Leggo chiaramente Legitimus e il logo, nonché un numero di serie
Per il fodero, debbo guardarci, non l'ho qui, ma mi pare vi sia una data. [00016009 PaoloM
Complimenti, Marpo, un bellissimo machete!!! [264
Dalla marcatura si vede che il machete è proprio un n.128. Il che vuol dire che è stato uno dei primi adottati nel 1939 e riporta ancora i marchi civili.
Quindi si tratta di un pezzo anche abbastanza raro, giusto?
OK.Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
M.H.Cole, noto esperto americano in armi bianche militari del suo paese, mi disse
che molti foderi in cuoio rossiccio per i machete Collins e per i Marine Medical Corpsmen knives,
vennero trasferiti 'non marcati' in Australia.Il mio e' marcato Boyt 1942, ma ne ho un altro,
un piu' corto sempre per machete, non marcato.Non mi pare falso o riprodotto.
Stesso materiale, cuciture, rivetti, ecc. Ma quando li hanno rifatti? Io ce l'ho credo dagli
anni '60..!Mi pare strano. [137 PaoloM
Collins ha fornito agli inglesi un'infinità* di tipi diversi di machete, ma il classico machete Collins e derivati WWII del Commonwealth è di tutt'altro modello rispetto a quelli US.
Un bel Collins 42 usato dai paracadutisti USA: [264 PaoloM
[attachment=0:3vrxvtvv]Captured_flag_in_Utah_Beach.jpg[/attachment:3vrxvtvv]
Adesso so cos'è. ne ho due così con la classica freccia che me li facevano pensare inglesi mentre allora sono americani ma "prestati" all'alleato.Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
Non ho mai trovato un fodero in condizioni accettabili, l'unico l'ho visto a Militalia ma era completamente scucito e non l'ho preso.
Piccolo particolare: il soldato con l' elmetto forato è il Pvt. Justo Correa della A/506 PIR, 101st A/B.
Non sapevo di questa cosa,tant'è che molti testi li classificano come britannici per viaCitazione:
Originariamente Scritto da Andrea58
delle arrows presenti sulle lame e sul fodero. Ne ho un paio anche canadesi con C e arrow. [137 PaoloM
La foto postata è praticamente l'unica che mostra un machete usato nell'ETO. Occhio che i machete Collins venduti agli inglesi sono naturalmente marcati "Collins" ed è possibile che abbiano il broad arrow come proprietà* della corona, ma poi sono stati prodotti anche da diversi fabbricanti del Commonwhealt.
"The British and Canadian armies issued machetes rather than axes most of the time. This included vehicles, and is why you so rarely see axes mounted on Canadian Army jeeps.
The standard fixed blade model machete has a leather scabbard with belt loop at the top and a two piece leather closure strap (one end has a hole that fits over a brass stud that is on the other. The machetes are often of US manufacture (e.g. COLLINS) and I have seen dates as early as 1940. Scabbards are usually stamped with the C/|\ (aroow inside the C) on the back upper part. Scabbards are also usually dated and marked with maker's name."
Allora, uno ha sulla lama i marchi:
MARTIN, REGISTERED e l'arrow
e sul fodero:
ROBCo ZWNE MONTREAL 1942
Ne ho un altro, appena potro' indichero' i marchi.
[137 PaoloM
Mi date una mano?
Conosco a malapena le armi, e delle lame non so praticamente nulla.
Ho fatto una "acquisizione d'istinto" e mi piacerebbe saperne di più, quantomeno per trovare i manuali militari originali (ho una discreta biblioteca in .pdf).
Il primo pezzo credo sia un Bolo (o Smacket) modello 1942
La lama è marcata "USMC - Village Blacksmith" ed il fodero "USMC - Boyt -43"
[attachment=2:2kcrfq0i]1.jpg[/attachment:2kcrfq0i]
Il secondo sembra una roncola di quelle che si usano per fare l'erba per i conigli.
Il fodero è costituito da un lamierino di acciaio che copre tutte le parti taglienti.
L'impugnatura è realizzata con dischi di cuoio, e la verniciatura gialla sembra ottenuta per immersione.
Sia l'elsa che il fodero riportano punzonato (in maniera abbastanza brutale) il monogramma PFQ.
La lama riporta la dicitura:
Woodman's pal
280
Trade mark -- pat. #2335497
Victor Tool Co. - Reading PA
[attachment=1:2kcrfq0i]2.jpg[/attachment:2kcrfq0i]
Il terzo è il più imponente per dimensioni.
Sembra fare parte della famiglia dei "bolo" e mi pare plausibile che lama e fodero appartenessero inizialmente a due diversi coltelli, visto che la lama riporta la dicitura:
Legitimus
Collins & Co.
Made in USA
No. 1250
1940
mentre il fodero risulta marcato
Robco Ltd.
Montreal
1943
[attachment=0:2kcrfq0i]3.jpg[/attachment:2kcrfq0i]
Se qualcuno cortesemente mi fornisce qualche riferimento, lo ringrazio fin d'ora.
Ho consultato il libro di Kenneth Lewis " Doughboy To GI - US Army Clothing and Equipmenti 1900 - 1945 " ed ora ti dico cosa ne è emerso. Il primo anche se assomiglia vagamente ai Bolo di Bolo non si tratta, ma è il modello ufficiale di machete utilizzato dai Marines ( USMC - United States Marine Corps ) e viene semplicemente identificato come " Machete, USMC ". Il secondo è definito come " Machete, Woodman' s Pal ", mentre il terzo è il classico machete dello U.S. Army con lama da da 18 inch, noto anche come machete M-1942. Spero di esserti stato d' aiuto. [249
Più propriamente, il primo è un "USMC Corpsman Knife", ovvero un coltello da infermiere dell'USMC (non mi chiedete cosa ci doveva fare, l'infermiere, con quel coltellaccio. Di sicuro non serviva per taglire le garze!)
Il Woodsman's Pal della foto dovrebbe essere una variante commerciale, non militare (differiscono in poco comunque)
Il terzo machete è USA ma il fodero è militare canadese.
Ciao
io avevo tempo fa uno come il tuo 3°, e con qualche ricerca in rete avevo letto che era sì produzione usa ma solitamente era dotazione canadese.
Vero, infatti c' era scritto che poteva essere marchiato anche con MD ( Medical Department )Citazione:
Originariamente Scritto da kilroy
Quello sul Lewis è identico, magari l' esemplare proposto sul libro è civile?Citazione:
Originariamente Scritto da kilroy
confermo quello che dice ciccio, il terzo machete è di produzione USA ma di modello canadese per l'esercito di quel paese, questo è quello che intendevo.
Per il Woodsman's Pal, dicevo che potrebbe essere commerciale perché Absolut non cita la presenza dell'iscrizione "LC-14-B" sulla guardia, che invece di solito denota gli esemplari delle commesse militari. Pero pare essere un coltello di vecchia produzione, potrebbe anche trattarsi di uno dei primi acquisti militari e come tale privo di marchi. Anche il fodero metallico, peraltro abbastanza raro a ritrovarsi oggi, è più comune sulla produzione commerciale rispetto a quella militare, che di solito ha fodero in tela con zip, marcato con lo stemma del Signal Corps.
Blaster, gli infermieri dei Marines (i Medical Corpsmen) appartenevano all'US Navy, non mi risulta ci siamo "Medical Corpsman's Knives" marcati "MD" (e il Medical Department fa parte dell'US Army).
Ciao!
Mille grazie. Adesso so che manuali devo cercare :-)
Di solito mi tengo lontano dalle armi da taglio ma queste, che un'armeria aveva messo in fondo ad un cassone, mi sono piaciute e non me la sono sentita di lasciarle!
Ancora grazie!
Si conferma che il primo è un bolo USMC da infermiere. Veniva usato per fare steccature o barelle di fortuna. Il terzo è un Collins contratto inglese adottato evidentemente anche dal Canada e quindi più raro del solito.
Stamattina ero a rompere le scatole ad un amico che sui machete ha scritto parecchio, e ne ho approfittato per togliermi qualche curiosità* (e per tornare a casa con un machete americano recente e con un Cattaraugus della WWII in condizioni mint ma ricoperto di una schifosissima cosmolina che non so se riuscirò mai a togliere!).
Non avevo con me i pezzi recentemente acquisiti, e quindi abbiamo ragionato sulla base delle fotografie che avevo sull'iphone :-)
Mi sembra giusto condividere i risultati con chi mi ha aiutato a scoprirne qualcosa di più!
Partiamo dal primo, l'USMC da infermiere.
Ce ne sono in giro un sacco falsi.
Una ventina d'anni fa un tizio (che tra l'altro conosco piuttosto bene e che mal sopportavo anche vent'anni fa) trovò un cassone di foderi Boyt per il machete da infermiere.
Non si perse d'animo e risolse il problema acquistando i foderi a due soldi e facendo produrre dei machete da un'azienda italiana.
Oggi quei machete fasulli li si trova ovunque, anche alle fiere estere.
Dovrò portarlo all'amico per scoprire se il mio è uno di quelli fasulli, e spero nell'occasione di imparare come li si riconosce.
Il secondo, il Woodman's Pal, è diverso da quelli che girano di solito (ma di questo non abbiamo parlato, ma l'ho desunto dall'ampia documentazione cartacea che mi ha permesso di fotografare (ma come cavolo facevamo quando non avevamo in tasca strumenti che telefonano, editano testi, fotografano e fanno persio le scansioni dei documenti?).
Di solito i Woodman's Pal non sono marcati "280" come il mio, ma "284".
Mi riservo di chiedergli ulteriori informazioni.
Il terzo è un machete canadese. In effetti gli inglesi avevano un machete praticamente identico prodotto generalmente a Sheffield, e sarebbe stato logico che lo fornissero anche agli altri Paesi appartenenti allo United Kingdom.
Ma in Canada era decisamente difficile fare arrivare questo materiale, gli U-Boot erano un pericolo molto sentito, ed inoltre le fabbriche inglesi erano già* troppo prese da altre produzioni.
Così quando i canadesi decisero di dotare ogni automezzo ed ogni carro di un machete, si rivolsero agli USA che produssero tutti i machete necessari, marcandoli "made in USA" e senza mai adottarli.
I foderi venivano invece prodotti in Canada.
Quindi troviamo lo stesso machete di adozione inglese, contraddistinto dalla immancabile broad arrow e punzonato solo con la sigla del produttore, e troviamo il machete di adozione canadese che risulta costruito negli States con il fodero fatto in Canada :-)
Non posto le foto del machete attuale che ho acquistato perchè.... quello che era uno strumento di produzione artigianale, ormai è diventato un prodotto industriale.
E non posto (almeno per ora!) le foto del Cattaraugus perchè attualmente fa decisamente schifo a causa del cosmoline che lo ricopre :-)
Credo che nei prossimi giorni l'odore dell'acetone e del diluente nitro non mi abbandoneranno facilmente :-)
riguardo al Woodsman's pal, per la verità* nella descrizione fattane da M.H.Cole la lama è marcata 280... Guarda anche sopra la guardia come dicevo sopra per vedere se è marcata LC-14-B
Dopo l'esame di un esperto, confermo che il primo machete (quello marcato USMC) è un falso.
Il fodero è originale mentre la lama è stata prodotta da una coltelleria del nord italia svariati anni fa.
Salve,secondo voi bellico o post? grazie a tutti.
Mi servirebbe una foto migliore dell'impugnatura.
Comunque è bellico ed è una variante del machete costruito da Collins & co.
E' un machete costruito per l'esercito e la marina.
Grazie Serpico, ti metto foto migliori per una maggiore identificazione.