MEDAGLIONE

Ciao a tutti!
C'è per caso qualcuno che m'aiuta a decifrare questo "medaglione"?
Lo metto tra virgolette perchè nessuno finora mi ha datto cosa potrebbe essere, eppure di ricerche ne ho fatte..!
Chi dice sia una medaglia commemorativa del passaggio dall'alfabeto latino a quello cirillico avvenuto negli anni '30 nel Caucaso meridionale per volere di Stalin, che dice sia un crittogramma, chi un falso moderno..
Il fatto è che l'ho trovato sulla Gotica emiliana, la mia ipotesi propende ad un soldato tedesco che l'ha perso dopo averlo razziato sul fronte orientale, ma mi piacerebbe sentire la vostra opinione.. L'unica cosa piuttosto certa è che sembrerebbe un manufatto artigianale, il materiale non saprei, sembra bronzo ma giovedì consulto un orefice che mi dovrebbe saper dire qualcosa in più..

Come rebus delle 22,07 non è male.
Presumo che tu abbia già* tradotto le due parole? Le dimensioni quali sono.
Io parto sempre dalle esclusioni nei problemi. Escluderei l'artigianale a meno che per artigianale non si intenda l'opera di un orafo perchè o è coniata e questo presuppone la costruzione di un conio ( molto costosa ) oppure è una fusione privata tipo a cera persa.
Le fusioni a cera persa prevedono un modello che non è da tutti realizzare. Tra le altre cose i caratteri mi sembrano molto ben delineati cosa che nelle copie ben difficilmente succede.
Visto il discobolo non potrebbe trattarsi di qualcosa di greco, i tedeschi sono stati pure li.

Non avevo pensato alla Grecia, hai ragione..
Le due parole ho cercato di tradurle, ma in tutti i possibili alfabeti cirillici, e non in quello greco..!
Le dimensioni: 5,5 cm di diametro, 4 mm lo spessore. A questo punto provo a vedere cosa può saltare fuori e so dire al più presto..! [3
Grazie mille :!:

Per stabilire la lega non è necessario un orafo, sfregalo tra le dita. Se è di bronzo o di una lega contenente rame l'odore che rimane sulle dita è inconfondibile.

Potrebbe essere di tutto, sulla Gotica ci sono stati pure i turchi, gli austriaci per non parlare poi degli Alleati che venivano da mezzo Mondo. L'unico modo per scoprire qualcosa è capire in che lingua sono le due parole. Però anch'io propendo per la Grecia [00016009

Ragazzi io ho trovato che senin in indonesiano vuol dire lunedi...centra nulla? [0008024

Nè la prima nè la seconda parola sono in alfabeto greco.
Le uniche lettere che potrebbero esserlo sono la A (alfa), la B (beta) maiuscole, che però sono in comune con il nostro alfabeto, oppure la prima lettera della seconda parola, che può somigliare ad un delta minuscolo, oltre alla E (epsilon maiuscolo) e la I (iota maiuscolo), che però sono comuni anche esse all'alfabeto latino.
Potrebbe trattarsi di qualcosa di provenienza balcanica o ucraina.
Ricordo, ad esempio, che la cartamoneta yugoslava era scritta in quattro diverse lingue, scritte con almeno due o tre differenti alfabeti, mi pare ci fossero almeno un paio di varianti dell'alfabeto cirillico nelle aree occupate dai tedeschi, tra russia, ucraina e balcani...
Il materiale sembra una lega: bronzo o oricalco (ottone). Oppure rame, ma propenderei per il bronzo.
Quanto alle immagini che riporta... direi che sono spiazzanti... le immagini presenti delle due faccie sono poco concordanti tra loro: da un verso il discobolo riporta all'antichità* classica e pagana, dall'altra, la distribuzione di una bevanda porta alla mente il rito della condivisione del pane e del vino, che il cristianesimo ha mutuato dalla cultura e dalla religione ebraica e che forse con l'antichità* classica mi pare abbia poco a che fare... Boh...?

Propenderei per un cirillico o derivato: http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabeto_cirillico
Mica è facile azzeccare la pronuncia, però...

Beh colonie greche esistevano anche lungo tutto il mar nero e la zona dell'attuale georgia non è altro che l'antica Colchide, ed è vero che Stalin impose il ritorno al cirillico dopo che sotto Lenin si era optato per i caratteri latini (e il calendario Gregoriano)

Intanto ringrazio tutti per l'interesse verso l'oggetto.. Sono tutte ipotesi interessanti e che in qualche modo mi aiutano nella ricerca..!
Rispondo a giorgiots80: l'indonesiano ammetto che non m'era capitato di trovarlo durante la ricerca che ho effettuato, però mi piacerebbe sapere come hai fatto, perchè ho provato a digitare sui motori di ricerca ma non sono riuscito ad individuare quello che hai trovato..
Ciao a tutti!
Mattia

Confermo: il greco non c'entra proprio, a parer mio.
Non conosco bene l'alfabeto cirillico, ma quello greco sì. E questo... greco non lo è davvero.
PUO' essere cirillico o uno dei cirillici, visto che minori variazioni tra i vari cirillici ci sono. Per esempio... il serbo.
E il cirillico, a parte l'evidente somiglianza che ne tradisce la derivazione, come origine e area cronologico-geografico-culturale, è molto più recente del greco e col greco in sè e per sè ha poco a che fare.

Non essendo un oggetto che risale all'epoca classica, escluderei le aree che, pur avendo fatto duemila (e oltre) anni fa parte della cultura greca, non erano grecofone - e neanche appartenenti all'area di utilizzo del cirillico - al momento del conio del medaglione (molte Isole dell'Egeo, Turchia, Medio-oriente, balcani e Magna Grecia hanno abbandonato l'alfabeto greco almeno dal XV secolo). Tenderei ad escluderle.
Quanto alla Georgia... mmmh... boh.... Usano il cirillico lì?

Può essere che non c'è nessuno che abbia amici Ucraini o Russi o anche ex-Jugoslavi in linea? Il nostro amico Colonnello che ne pensa?

Comunque... dimensioni e peso?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da picchiofanatico

Intanto ringrazio tutti per l'interesse verso l'oggetto.. Sono tutte ipotesi interessanti e che in qualche modo mi aiutano nella ricerca..!
Rispondo a giorgiots80: l'indonesiano ammetto che non m'era capitato di trovarlo durante la ricerca che ho effettuato, però mi piacerebbe sapere come hai fatto, perchè ho provato a digitare sui motori di ricerca ma non sono riuscito ad individuare quello che hai trovato..
Ciao a tutti!
Mattia

---

Ciao Mattia,
l'ho trovato su http://it.wiktionary.org/wiki/Senin
Non mi intendo di 2WW quindi supponevo un che ne so battaglione inglese con gente tipo del sudest asiatico...era una mia ipotesi campata così in aria [icon_246

Credo che se chiederai aiuto nel sito la moneta.it potranno darti una risposta, anche io ho avuto un problema sul riconoscimento di una moneta e in breve tempo mi hanno dato delle risposte.
Good luck

Sì, ma poi... facci sapere!!
Non sparire, eh!
Comunque ritengo che la scritta sia l'elemento di legame più forte, nei confronti della cultura e dell'ambiente in cui è stata coniata.
Il discobolo non mi pare legame altrettanto forte: è immagine comune a troppe culture, ormai è divenuto il simbolo universale dello sport e della gioventù, non è certo immagine che appartiene esclusivamente al mondo classico o soltanto greco...
Già* in antichità* ne esistevano decine di copie e di varianti...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Klaus

Confermo: il greco non c'entra proprio, a parer mio.
Non conosco bene l'alfabeto cirillico, ma quello greco sì. E questo... greco non lo è davvero.
PUO' essere cirillico o uno dei cirillici, visto che minori variazioni tra i vari cirillici ci sono. Per esempio... il serbo.
E il cirillico, a parte l'evidente somiglianza che ne tradisce la derivazione, come origine e area cronologico-geografico-culturale, è molto più recente del greco e col greco in sè e per sè ha poco a che fare.

Non essendo un oggetto che risale all'epoca classica, escluderei le aree che, pur avendo fatto duemila (e oltre) anni fa parte della cultura greca, non erano grecofone - e neanche appartenenti all'area di utilizzo del cirillico - al momento del conio del medaglione (molte Isole dell'Egeo, Turchia, Medio-oriente, balcani e Magna Grecia hanno abbandonato l'alfabeto greco almeno dal XV secolo). Tenderei ad escluderle.
Quanto alla Georgia... mmmh... boh.... Usano il cirillico lì?

Può essere che non c'è nessuno che abbia amici Ucraini o Russi o anche ex-Jugoslavi in linea? Il nostro amico Colonnello che ne pensa?

Comunque... dimensioni e peso?

---

Il peso si aggira sui 138-141 grammi e il diametro è pari a 5,5 cm, con spessore 4 mm circa..

Ok allora provo a postare qualche foto su lamoneta.it e vedo cosa mi dicono.. Grazie del suggerimento!!
Faccio sapere so qualcosa, non sparisco..! [3
Mattia

Ho appreso qualcosa riguardo quest'oggetto; innanzitutto ringrazio un sacco per l'indicazione del sito lamoneta.it, è stato utilissimo..! [264
Si tratta di una medaglia, di provenienza quasi certamente caucasica, le cui due parole sono scritte in linguaggio juhuri, una lingua delle montagne del Caucaso dalle influenze giudee ed iraniane.. Buio completo ancora però sul significato delle stesse e delle immagini, però intanto c'è un punto fermo..! [3
Grazie mille per ora, appena ho notizie faccio sapere qualcosa!
Mattia [17

Addirittura si tratta di juhuri, ovvero Giudeo-Tat, parlato da 100.000 persone in tutto il mondo?
... era troppo difficile... Comunque allora... persa da un veterano del fronte Est.
E... dimensioni cospicue...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Klaus

Addirittura si tratta di juhuri, ovvero Giudeo-Tat, parlato da 100.000 persone in tutto il mondo?
... era troppo difficile... Comunque allora... persa da un veterano del fronte Est.
E... dimensioni cospicue...

---

Le ultime informazioni arricchiscono lo scenario.. [argh
La teoria della lingua regge; quel che ho saputo da una discussione di due anni fa sul sito lamoneta.it è che due identiche medaglie sono state donate da due soldati "turchi" (turco è un po' il nome capsula per orientale) durante la guerra (WWI, WWII? Sto cercando di capirlo..!), intorno a Salerno ( ecco perchè propendo per la WWII) alla nonna di questo signore che ha postato le foto di una delle due, uguali in tutto e per tutto alle mie! [126
Comunque propendo per la seguente teoria; se la guerra che viene citata nel sito lamoneta.it (grazie ancora per la segnalazione!!) è la WWII il filo conduttore potrebbero essere militari di origini caucasiche , i quali sono transitati in Italia per motivi a me ignoti (prigionieri? Difficile ma non impossibile.. Disertori dell'Armara Rossa unitisi ai tedeschi? Ipotesi quest'ultima da non scartare dato che la Wermacht aveva parecchi reparti anche qui in Italia fomati da non tedeschi), e che nel corso del loro iter hanno perso o regalato (come nel caso della nonna del signore sopra citato) le medaglie in questione.. Per quanto riguarda la mia di scavo potrebbe anche darsi che un soldato tedesco l'abbia persa sulla Gotica (dove effettivamente l'ho trovata) dopo esserne entrato in possesso per vie traverse (dono? razzia sul fronte caucasico?..) :roll:
Per quanto riguarda le parole sono stati mobilitati nella discussione inerente alla medaglia identica alla mia un sacco di linguisti e numismatici, provenienti dalla Russia, dalla Turchia, dalla Gran Bretagna.. La traduzione più probabile parrebbe essere "Buon anno", anche se per ovvi motivi di non riscontro effettivo possiamo solo sperare che questa sia la traduzione corretta [249
Che storia comunque.. Una semplice medaglia ha fatto "impazzire" un sacco di gente!! [17
Se ci fossero novità* non mancherò di postarle [00016009

Ah notizia forse di poco conto ma dovevo darla: il peso è 80 grammi non 140..!
Una bella differenza dovuta allo strumento ben poco preciso che avevo usato, ora mi sono affidato al buon Bimby, è veramente preciso..! [17
Ciao a tutti! [264

Accidenti, che rinvenimento che hai fatto! E chissà* che storia che ha, quella medaglia!
Puoi inserire il link della discussione sul sito lamoneta.it?

Ecco il link della discussione, che rimanda poi a vari altri links..
[00016009
http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=40912