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Avrei da porvi una domanda che da tempo mi assila.
Come venivano distribuite le armi ai soldati dell'esercito tedesco?
c'era un metodo preciso all'inizio della guerra e poi col proseguire della guerra non si badava a queste sottigliezze e le armi venivano distribuite a caso??
A seconda del grado del soldato??
Spero che possiate dare una risposta a questa mia domanda.
Pietro
sai è una curiosità* che mi chiedo anche io... [257
Speriamo che ci venga data risposta allora [264Citazione:
sai è una curiosità* che mi chiedo anche io... [257
Di sicuro non erano distribuiti a caso, ma secondo il grado e la bravura del soldato. Il soldato semplice aveva il fucile, a salire tutte le altre armi. Sul finire della guerra, invece c'era un po più di confusione, infatti i tedeschi erano ridotti talmente male da utilizzare anche altre armi di preda bellica tipo il PPSH o il nostro MAB 38 e a via dicendo. Sentiamo cosa dicono gli altri utenti. [00016009
Ad esser sincero sul campo di battaglia non mi è mai capitato di vedere ufficiali con fucili ad otturatore, ma sempre con mitragliette MP38/40. Può darsi quindi che le armi automatiche fossero destinate in primis ai gradi elevati e se ne rimanevano anche agli altri. Si intende che questa è solo una mia teoria.
Si anchio avevo pensato a seconda dei gradi, veniamo se qualcuno ce lo spiaga per bene [264
Si vero.Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio 90
[00016009
Ok, quindi funzionava come detto da fabio, bene grazie a tutti per la risposta [264
Vedi Pie,non mi stancherò mai di ripetere che la domanda di uno che chiede può essere il dubbio di 100 silenziosi.....bravo Pie,così si fa e,aggiungo,domanda giusta ed intelligente [264
Qouto [264Citazione:
Vedi Pie,non mi stancherò mai di ripetere che la domanda di uno che chiede può essere il dubbio di 100 silenziosi.....bravo Pie,così si fa e,aggiungo,domanda giusta ed intelligente [264
Da quello che risulta a me le armi automatiche venivano date in primis ai sottufficiali, gli ufficiali avevano in dotazione la pistola. In quanto poi a cambiare l'arma a piacimento non credo fosse possibile perchè mi risulta che venisse consegnata e segnata sul libretto.
Penso che biisognerebbe guardare la cosa ad ampio raggio.
Ad esempio una compagnia,dove l'ufficiale aveva la pistola,i sottuff il mittra,la truppa il mauser etc.
Praticamente quello che ha detto Andrea58 [icon_246
Bene, altre info.Citazione:
Da quello che risulta a me le armi automatiche venivano date in primis ai sottufficiali, gli ufficiali avevano in dotazione la pistola. In quanto poi a cambiare l'arma a piacimento non credo fosse possibile perchè mi risulta che venisse consegnata e segnata sul libretto.
Ciao, concordo circa l'attribuzione delle armi in primis in rapporto al grado, però non dimenticatevi anche della funzione svolta: ad esempio il mitragliere, oltre alla mitragliatrice aveva in dotazione la pistola. Fucili da tiratore scelto non venivano sicuramente attribuiti a caso.
Non sarei d'accordo invece con l'affermazione che venissero utilizzate armi (a proprosito, qualcuno mi spiega cosa sono le mitragliette? le trovo solo nel linguaggio dei giornalisti) quali i PPSh o i MAB in mancanza di meglio.
Ricordiamoci che quando in Germania vennero dirottate tutte le risorse su armi quali i MP44 in Italia i tedeschi ricevevano 10.000 moschetti automatici o mitra al mese dalla Beretta. Il PPSH poi era una delle prede più ambite, certo non un'arma di ripiego.
Non ho dati in merito però vado a ragionamento....
L'assegnazione delle armi individuali deve essere strettamente legata al tipo di corpo operativo di appartenenza.
Per le truppe con minor valore tattico il fucile a ripetizione ordinaria era più che sufficente, sia come impegno addestrativo sia per l'uso su distanze medio-lunghe.
L'impiego delle armi automatiche richiede un'addestramento più intenso e costoso, limitato a corpi più specializzati e che non avessero necessità* di scontri sulle lunghe distanze o problemi di manovrabilità* all'interno dei mezzi (se ben ricordo sotto la bocca della machinenpistole vi è un dente per l'aggancio al bordo del finestrino).
La pistola restava l'arma da difesa dei gradi di comando ma non sò proprio da quale livello era assegnata, è un costo che vale solo per salvare la vita a persone necessarie, per questo non viene distribuita a tappeto...
L'arma d'assalto automatica come lo sturmghewere (scritto bene?) era un notevole passo avanti perché riconosceva l'inutilità* di armi con gittata e potenza esagerate per l'uso tattico ma imponeva anche di avere personale preparato nell'uso e nella manutenzione certo più impegnativi del semplice fucile.
Le pistole mitragliatrici alleate invece erano più che altro degli "innaffiatoi" che non richiedevano particolare addestramento ma solo camionate di cartucce e queste non mancavano di certo con le forniture USA. Queste armi erano fatte da "tre pezzi messi in croce" con un costo bassissimo, segno di una "scelta di mercato" completamente diversa (se non all'opposto) di quella germanica.
Che vene pare, il ragionamento fila? [137
Bene il topic sta prendendo piede.
Allora non mi ricordo dove ma mi sembra di aver letto che i tedeschi ad alcune unità* ,specialmente sul fronte orientale , le equipaggiavano completamente con armi autamatiche. Ma no ricordo il perchè.
Poi aviatori,ufficiali e carristi in genere pistola.
Soldati normali (fanteria) a seconda del grado e poi secondo me le truppe delle SS avevano qualche privilegio, questo è un mio parere sia chiaro.
Artiglieri booo [137
Poi ricordiamoci dei soldati ''volontari'' presi dai paesi dalle zone occupate che armi avevano?
Secondo me armi di preda bellica ma anche le normali armi tedesche.
Siete d'accordo? voi che ne pensate, sono sicuro che verrà* fuori una discussione interessante [264
Era un'abitudine russa quella di equipaggiare reparti d'assalto soprattutto di mitra, generalmente PPSh e PPS.Citazione:
Originariamente Scritto da Pie
Non mi risulta che le SS avessero armi particolari diverse dalla altre truppe, tranne gli MP34 con cui si erano equipaggiate già* prima della guerra.
Il Mauser era talmente diffuso e copiato in tutta Europa che non mi sentirei di affermare che un soldato equipaggiato con un Mauser belga o polacco, o yugoslavo, o .... fosse dotato di un'arma di seconda scelta. E' logico che le armi in 7,92 erano preferite alle altre, almeno all'inizio, poi qualziasi cosa andò bene.
I volontari erano in genere soldati già* di qualche esercito e per comodità* e presenza di forti scorte venivano equipaggiati con armi a loro già* conosciute. Vedi ad esempio i russi con i Moisin e gli italiani delle divisioni addestrate in Germania con i 91 ( ma non da subito).
Giusto, quelli della S. Marco si seccarono quando dopo l'addestramento dovettero rendere i K98.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao, una piccola imprecisione che può generare dubbi. Quando parlo più sopra delle SS armate con MP34 intendo parlare dei Bergmann MP34 e del successivo MP 35, non dei MP 34 (o) cioè dello Steyr-Solothurn, pur avendo sigle simili erano armi totalmente diverse. Ne vennero prodotti dalla Junker 40.000 esemplari che andarono completamente ad equipaggiare reparti di SS.
Giusto perchè all'inizio le SS non poterono approvvigionarsi dagli stessi canali dell'esercito perchè la capacità* delle fabbriche era già* saturata. In seguito si ebbe una più logica standardizzazione.Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Allora dissipiamo un pò di dubbi:
Dal 1939 fino al 1941 la distribuzione delle armi era la seguente:
Per la truppa, i graduati di truppa e i sottufficiali inferiori c'era in dotazione il mauser
Per i sottufficiali comandanti c'era in dotazione l'MP38 o l'MP40 oppure il fucile mitragliatore Erma
Per gli Ufficiali c'era la pistola e anche le sopracitate Pistolemitragliatrici o fucili mitragliatori
Le mitragliatrici invece venivano date ai graduati di truppa o soldati particolarmente bravi nell'uso della medesima, stessa cosa per i fucili anticarro e per i fucili di precisione.
Dopo l'Operazione Barbarossa e la conseguente cattura di ingenti masse di armi sovietiche il PPSH 41 divenne un arma molto ambita dal soldato Tedesco, indipendentemente dal grado;
dopo l'8 settembre 1943 si aggiunse anche il MAB 38 alle armi ambite come preda per il soldato Tedesco;
Già* dal 1940 c'era anche lo Sten britannico tra gli armamenti di preda bellica del soldato Tedesco ma divenne particolarmente ambito dai paracadutisti ai tempi della battaglia di Monte Cassino.
Con l'avvento dell' STG 44 molte cose cambiarono, era distribuito indistintamente dal grado ma era distribuito principalmente alle Divisioni d'elitè sia della Wehrmacht che delle Waffen SS e divenne il sostituto del meno pratico Mauser K98k che però rimase in servizio come arma principale della truppa.
Nell'ultimo anno di guerra vennero distribuiti in massa anche i Carcano 91 italiani sequestrati ai tempi della disfatta del regio esercito, ma solamente perchè oramai non c'era più niente a disposizione per armare le truppe.
Saluti
Die Nadel
Ciao Die Nadel, se vuoi dissipare dei dubbi sarebbe meglio non alzare cortine fumogene...Citazione:
Originariamente Scritto da Die Nadel
L'Erma (se parli dell'EMP) non era un fucile mitragliatore ma una pistola mitragliatrice. Se poi consideri che l'MP38 inizialmente era costruito proprio dalla Erma forse è meglio non fare confusione.
Lo sten nel 1940? Ma quando mai! Il primo incontro tra sten e tedesche avvenne con lo sbarco di Dieppe, vatti a vedere quando è stato.... e poi l'idea dello sten nacque nel dicembre 1940 ed il primo prototipo nacque già* nel gennaio 41 e fu approvato nel marzo 41 ma da qui a dire che fosse già* in uso ce ne corre, tanto è vero che la famosa foto di Churchill che lo prova risale al giugno 41. Gli inglesi non riuscirono ad utilizzarlo sino a che non costruirono una fabbrica per le munizioni, tanto da dover ordinare 110 milioni di colpi negli USA .
Che poi sia stato utilizzato a Cassino è un'altra di quelle legende che continuano a circolare: a quei tempi gli inglese avevano ancora i Thompson e gli sten erano appannaggio delle truppe in Nord Europa.
L' esame di die nadel è preciso,
ma lo sten i tedeschi....mai visto.
Io ho parlato con un parà*, reduce di Montecassino, l'arma più ambita dai
fallschirmjager era il MAB 38 assai ricercato, robusto preciso, e dopo l' otto settembre
fu prodotto anche per i tedeschi, anche nella versione 42.
Ne ho visti marcati con WaA.
Sicuramente l'arma odiata dai parà* era l' MP44 che secondo il racconto del reduce
era troppo pesante.
Ciao, Luca
Ciao Lucas, vedo che anche tu confermi le mie impressioni.
So di andare fuori tema, però mi piacerebbe sapere che fine fecero tutti quei milioni di sten prodotti: in Africa non ne andarono, in Italia pochissimi, nel Pacifico ed in Birmania e dintorni pochi, ai partigiani di tutto il mondo moltissimi, l'unico uso intensivo sembra sia stato dal giugno 44 in avanti in Nord Europa.
Qualcuno conferma queste mie impressioni?
So di andare Ot ma non ce la facevo a non postare questa foto catturata che avevo in archivio.....come vedete non convince del tutto l'ufficiale che la guarda in modo incuriosito.... [255
Ciao Waffen, ho visto qualche volta questa foto riferita non allo sten ma alla sua copia tedesca, l'MP3008, non so però con quanta esattezza.Citazione:
Originariamente Scritto da Waffen
io sapevo che gli sten erano riutilizzati dai tedeschi in mille modi dopo la loro introduzione, i colpi e i caricatori in particolare vennero utilizzati per creare "l'accrocco" Tedesco del PPSH in 9 mm, il cosidetto MP41, (il cui nome vero non si sà* se è quello perchè l'MP41 sarebbe già* esistente).
Saluti
Die Nadel
Ciao Die Nadel, conosci il detto "è peggio il rattoppo del buco"? In veneto viene meglio che in italiano ma non sono capace a scriverlo.
Perchè ti chiedo ciò? Per consigliarti di non parlare di armi in quanto ogni volta peggiori la situazione.
Per rendere utilizzabili in calibro 9 para i PPSh41 catturati (denominati MP717 (r)) i tedeschi utilizzarono i caricatori dell'MP40, non quelli dello Sten. Se conosci così bene i tedeschi dovresti ammettere che per loro sarebbe stato una sciocchezza comportarsi come dici tu. Dove avrebbero trovato tutti quei caricatori da Sten per riutilizzarli? e poi sul fronte Russo.
Ti cercherò la sigla adottata per questa variante, ora non l'ho sottomano.
Che poi abbiano utilizzato lo Sten (MP 749 (e) per il MkII e MP 750 (e) per il MkIII) è verissimo, ma cosa non hanno utilizzato i tedeschi? Credo si farebbe prima ad elencare ciò che non è stato messo in servizio.
Ciao, da una velocissima ricerca ho trovato questo, MP41 (r): attenzione alla lettera tra parentesi, che è fondamentale per capire di cosa si parla.
Interessante quest'ultima immagine in pratica un pepescià* ricalibrato 9mm con un caricatore per l Mp38/40, giusto??
C'è una, dicasi UNA fotografia di paracadutisti tedeschi con lo Sten, da qui si è diffusa in anbito di reenactment la leggenda dell'uso dello Sten da parte dei soldati tedeschi in Italia. Se per questo c'è anche una foto di un paracadutista tedesco (ad Anzio) con il Bren, ma questo non deve aver colpito la fantasia dei nostri amici cruccofili.... E' il terzo o il quarto thread dove mi affanno a spiegare che le truppe britanniche e del Commonwealth impiegate in Italia erano state tutte precedentemente impiegate in Africa sotto la 1a Armata (Tunisia) e la 8a Armata (Egitto-Libia-Tunisia) e che pertanto erano tutte equipaggiate, fin dal 1939-40, col Thompson, e che lo Sten in Italia non è MAI stato distribuito: persino i francesi, i belgi, i polacchi, per non parlare di neozelandesi e sudafricani, avevano il Thompson, gli inglesi spesso avevano quelli acquistati provatamente dal governo britannico, quindi i 1921 e i 1928, gli alleati più "piccoli" anche il 1928 A1 e l'M1 in seno al lend-lease. Francesi e belgi nelle foto hanno esattamente lo stesso 1928 A1 ceduto col Lend-lease ai sovietici. Gli Sten sono forse stati utilizzati (il Mk II) dai paracadutisti della 1st Airborne, più probabilmente dalle truppe aviotrasportate (il Border Regiment) perchè c'è una foto di truppe del Border Regiment che si esercitano nel luglio del 1943, in Tunisia, a imbarcarsi sugli alianti, e in terra si vede uno Sten. La 2nd Parachute Brigade, divenuta poi 2nd Independent Parachute Brigade, aveva ancora i Thompson del Nordafrica: le foto dell'operazione Manna, la presa dell'aereoporto di Atene nell'ottobre 1944 e dei relativi combattimenti in città* lo dimostrano. Lo Sten pertanto NON è mai stato catturato agli inglesi, in Italia, ma solamente lanciato ai partigiani, peraltro perchè era un'arma che ben si adattava, essendo facilmente smontabile, di poco ingombro e peso, alla guerra partigiana. Lo Sten è stato largamente distribuito sul fronte dell'Europa Nord occidentale, ma si tenga conto che i Commandos, sia quelli dell'esercito che i RM, mai e poi avrebbero rinunciato al Tommy Gun. Idem dicasi per il SAS. Credo che un certo quantitativo sia stato impiegato nel Far East, ma con i soliti problemi, tanto che gli australiani svilupperanno quella loro variante nazionale di Sten che è l'Owen: anche in questo caso, lo Sten verrà* lanciato in centinaia di migliaia di esemplari ai vari movimenti di resistenza antigiapponese. Ho sempre fatto notare che c'è una foto di un soldato della 78a Divisione Britannica sull'argine del Senio mentre impugna un M 3 Grease Gun: che cosa se ne deve dedurre, che i sottufficiali inglesi ne erano equipaggiati? UNA foto non può essere prova di nient'altro che di un caso isolato, ma capisco che uno Sten disattivato costi parecchio meno di un FG 42... [110.gifCitazione:
Originariamente Scritto da LUCAS
Sì: è il PPSH 41 che nell'uso tedesco diventa Maschinenpistole 41 (Russische)Citazione:
Originariamente Scritto da Pie
[264Citazione:
Sì: è il PPSH 41 che nell'uso tedesco diventa Maschinenpistole 41 (Russische)
Ciao Luopie, io non uso faccine ma parole: PERFETTO!
Solo una piccola osservazione: prima di arrivare all'Owen gli australiani svilupparono una vera e propria copia dello Sten, l'AUSTEN, che aveva anche il calcio pieghevole, rendendolo anche più pratico. E' da tenere presente inoltre che se l'Austen non ebbe il successo sperato dipese dai difetti intrinseci del progenitore.
E' vero, mi ero completamente scordato del disgraziatissimo Austen (Australian Sten)...Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ciao, ormai siamo completamente fuori tema ed allora posto una foto di uno di quei rarissimi MP41(r), mi spiace ma non riesco a trovarne una con il caricatore: non chiedetemi dove l'ho presa. L'ho in archivio da tempo e non ho preso nota da dove viene.
Ancora un appunto, sempre fuori tema: mi risulta che alcuni membri del 2°SAS abbiano usato in Italia l'M3, ce ne sono molte foto utilizzati nell'operazione Canuck, nelle Langhe, nell'aprile 1945.
Forse e ripeto forse c'è stato un gruppo inglese in Italia che usava gli sten. Mi pare di ricordare un'articolo su una delle riviste del settore che parlava di un gruppo di "commandos autonomi" filiazione del LRDG, e mi pare di ricordare una foto dove comparivano anche degli sten assieme a Thompson e bren. Prendevano il nome dal soprannome del loro comandante.
Non chiedete di più perchè onestamente non ricordo.
Ciao Andrea, P.P.A. : Popsky Private Army.
E' lui o non è lui? Certo che è lui!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Preciso come sempre.
Ciao Andrea, ormai più fuori tema di così non possiamo!
Abbiamo parlato del PPA in relazione al libro "Corsari in Jeep", bisognerebbe cercarlo nelle discussioni passate.
Comunque il PPA era composto da un centinaio di uomini, con ampia libertà di scelta circa gli armamenti, i trasporti, il vestiario. Direi che anche se tutti fossero stati armati di Sten (e non era così) non sarebbe stato indicativo di un uso generalizzato.