cosa fare se...

gironzolando sia in questo forum che in altri dedicati al metaldetectorismo , ogni tanto trovo delle cose che mi lasciano un po' perplesso . [137
mi spiego : ho visto svariate immagini di proiettili e di caricatori di armi completi di proiettili ancora in buono stato ripuliti e messi in bella mostra nei forum con contorno di gridolini di ammirazione da parte degli altri appassionati .
mi chiedo : ma questi proiettili non dovrebbero essere denunciati alla forza pubblica ?
essendo ancora carichi , non ne e' vietata la detenzione ?
poi, non possono essere pericolosi , vista la loro eta' e le possibili instabilita' delle polveri ?
lo so' che molti di voi mi odieranno a morte , ma nel caso ne trovassi saprei come comportarmi .
il discorso vale nel caso di proiettili per armi di calibro inferiore alla 12,7 , per quelli superiori chiamerei subito carabinieri , polizia , esercito e chi piu' ne ha , piu' ne metta .

Ma tu parli di questo topic qui viewtopic.php?f=63&t=15712 ?
E' stato specificato che le cartucce in questione sono state svuotate quindi non ci sono problemi. E poi una cartuccia piena può avere anche 1000 anni ma di sicuro non esploderà* mai da sola, non è mica una bomba.

lo ammetto , ho preso spunto da quello .
ma il problema non e' "adesso sono svuotate" , e' "prima erano cariche" .
e' il momento tra il trovarle e l' averle svuotate in cui non mi e' ben chiaro il comportamento da tenere verso la legge .

Ti rispondo per la parte cartucce e proiettili che mi tocca più da vicino e conosco meglio.
Credo che la quasi totalità di quanto mostrato sia convenientemente inertizzato. Con un minimo di manualità si riesce a rendere inerte quanto non altrimenti detenibile e renderlo un simulacro anche se simulacro non è proprio il termine corretto. Diciamo così, la letalità di una munizione ordinaria è data dalla carica propulsiva, quando questa non è più presente e l'innesco non è più efficente la cartuccia si riduce ad un puro oggetto. Alcuni forano anche i bossoli per sicurezza ma la nostra legislazione, che è abbastanza severa, non prevede il reato di detenzione abusiva dei medesimi in quanto alla fine sono dei semplici bicchierini di ottone. I proiettili poi se non di tipo vietato sono alla stessa stregua dei bossoli semplice materiale inerte non soggetto ad autorizzazioni di polizia.
Parlando per quello che mi riguarda tutto quanto reperito viene inertizzato con l'unica eccezione delle munizioni veramente rare o di impossibile inertizzazione. Se poi dovessi trovare munizioni di tipo pericoloso e non intendo legalmente ma fisicamente mi guarderei bene dal manometterle dato che ci tengo alle dita. Meglio una cartuccia in meno che un dito in meno [icon_246 [icon_246

Citazione:

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Originariamente Scritto da u03205

lo ammetto , ho preso spunto da quello .
ma il problema non e' "adesso sono svuotate" , e' "prima erano cariche" .
e' il momento tra il trovarle e l' averle svuotate in cui non mi e' ben chiaro il comportamento da tenere verso la legge .

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Lui ha risolto il problema alla radice comprandole già* inerti. Se in possesso di porto potrebbe detenerle anche cariche dato che sono di un calibro civile.

Ah adesso ho capito qual è il punto della questione. In effetti è un po difficile da spiegare ed è poco chiaro. Tecnicamente quando uno trova delle cartucce dovrebbe chiamare subito le autorità*, ma se uno le svuota direttamente sul posto le porta a casa vuote ed è in regola. La legge dice che non si possono tenere cartucce non denunciate, ma se uno nel momento in cui le trova le svuota è già* a posto.

allora , andiamo per ipotesi :
non possiedo porto d' armi
trovo passeggiando in un bosco un caricatore pieno
non essendo pratico , non so dire se siano calibri "civili" o "militari"
cosa devo fare ?
infilarmelo in tasca senza avvisare ?
telefonare all' arma e piantonare o evidenziale il luogo del ritrovamento ?

per quanto riguarda il fatto di svuotarle sul posto , mi sembra un po' complicato , serve un po' di attrezzatura e non credo che ce la si porti normalmente in giro ; lo svuotamento verrebbe fatto in cantina per cui ci si troverebbe fuori dalla legge nel periodo intercorso tra il ritrovamento e lo svuotamento .

ho capito che chi ha trovato il caricatore ha il porto d' armi e ora quelle non sono piu' considerate militari ma io parto dal presupposto che chi li trovi non sia in possesso di porto d' armi .

In teoria se uno trova una cartuccia dovrebbe segnalarla (non so se sia obbligato per legge) e la faccenda finisce lì.
Per quanto riguarda lo svuotamento non servono attrezzature ma serve solo un piccolo oggetto. Si chiama martello cinetico, è un martello in plastica che può stare anche in uno zainetto, ci metti dentro la cartuccia lo sbatti per terra due o tre volte, la pallottola esce dal bossolo e la cartuccia è vuota e regolarmente detenibile. Quindi è un operazione che può fare chiunque in pochi secondi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da u03205

allora , andiamo per ipotesi :
non possiedo porto d' armi
trovo passeggiando in un bosco un caricatore pieno
non essendo pratico , non so dire se siano calibri "civili" o "militari"
cosa devo fare ?
infilarmelo in tasca senza avvisare ?
telefonare all' arma e piantonare o evidenziale il luogo del ritrovamento ?

per quanto riguarda il fatto di svuotarle sul posto , mi sembra un po' complicato , serve un po' di attrezzatura e non credo che ce la si porti normalmente in giro ; lo svuotamento verrebbe fatto in cantina per cui ci si troverebbe fuori dalla legge nel periodo intercorso tra il ritrovamento e lo svuotamento .

ho capito che chi ha trovato il caricatore ha il porto d' armi e ora quelle non sono piu' considerate militari ma io parto dal presupposto che chi li trovi non sia in possesso di porto d' armi .

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Il caso esposto da te è giustissimo, in mancanza di permessi e non conoscendo la natura delle cartucce la cosa giusta sarebbe avvertire le autorità*. Queste poi prederanno le decisioni del caso in relazione al tipo di ritrovamento. Poi sta alla testa di ognuno di noi agire per il meglio. Diciamo che se trovi una cartuccia o una lastrina di cartucce del 91 è un conto se ne trovi una cassa è un'altro. In quanto allo svuotamento sul posto è fattibile, il martello cinetico pesa poco, costa una dozzina di euro ed occupa poco spazio. Certo è che non sempre si gira col martello in tasca ma se uno ipotizza di potere fare dei ritrovamenti durante una gita metterlo nello zaino non è un problema.

SCUSATE LA MIA IGNORANZA...ma all'ora il problema parte da molto prima:
che ci fai in un bosco a smetallare se non puoi???? [1334.
nel caso in cui ti fermano dovresti giustificare anche il perchè ti trovi in una zona demaniale con il metaldetector.
io a scanzo di equivoci ho il porto d'armi ad uso sportivo, credo in questo modo di riuscire ad evitare alcune rogne.....almeno spero. :?: :?: :?:

Nel topic menzionato io dicevo chiaramente che il caricatore mi è stato regalato (vuoto e ridotto ad cumulo di ruggine) che i colpi erano inertizzati ( trovati alcuni da me (due) e subito resi inerti e gli altri 23 acquistati già* svuotati in fiera). Perciò penso si capisse chiaramente che il tutto era allo stato di simulacro o comunque l' oggetto non più servibile o pericoloso. [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da pinuccio

SCUSATE LA MIA IGNORANZA...ma all'ora il problema parte da molto prima:
che ci fai in un bosco a smetallare se non puoi???? [1334.
nel caso in cui ti fermano dovresti giustificare anche il perchè ti trovi in una zona demaniale con il metaldetector.
io a scanzo di equivoci ho il porto d'armi ad uso sportivo, credo in questo modo di riuscire ad evitare alcune rogne.....almeno spero. :?: :?: :?:

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Pinuccio io penso che se smetalli dove non è proibito, lo fai senza metterti troppo in evidenza e lontano da posti affollati, ricopri le buche, anche se trovi qualche colpo di fucile, l'evntuale incontro con le forze dell'ordine non dovrebbe essere un problema....si sa che la legge è legge ma si spera anche nel buon senso dei tutori dell'ordine visto che i proiettili anche se carichi dopo 90 anni sotto terra sono del tutto inservibili!
[00016009

quoto Peo! il mio voleva essere solo un appunto per dire che ci facciamo problemi sui colpi non inertizzati, se inertizzarli sul posto perchè così è più giusto e non ci facciamo il problema di dove smetalliamo.
il nascondersi e/o defilarsi, come nascondere i colpi " fino al momento di inertizzarli", è solo un sottorifugio.....e comunque tutto va bene purchè si usi la testa.
quello che credo di aver imparato sul sito è:
lascia sul posto quello che non conosci o che può essere pericoloso;
rispetta i luoghi sacri;
copri le tue buche, e non solo visto la gente maleducata che gira;
almeno questo è quello che ho imparato dai veci che girano sul forum.

CIAO.

Come dici tu forse ci poniamo troppi problemi (è anche giusto che dei forumisti chiedano lumi a proposito), ma ti posso dire per esempio che il mio ex barbiere (ora i miei capelli si autolimitano e non ho più bisogno di lui [204 [icon_246 ) tiene in bella mostra da anni dei colpi di Steyr e '91 forse neanche inertizzati e il suo negozio si trova in una delle vie di Venezia più trafficate, vicino c'è la Guardia di Finanza e forze dell'ordine ne passano in quantità*. L'avevo anche messo in guardia sul dietenere tali oggetti e lui non mi ha dato retta! Dopo anni i proiettili sono sempre in bella mostra...questo ti dice che il personale delle forze dell'ordine è dotato di buon senso e capisce il collezionista! [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peo

.......visto che i proiettili anche se carichi dopo 90 anni sotto terra sono del tutto inservibili!
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bhe, sui reperti della prima GM non so, ma per esempio la cordite degli enfield o altri tipi di polveri pigliano sempre fuoco che è un piacere!!!!

Intendevo inservibili sia per il calibro ormai non più in uso e sia per la deformazione del proiettile come per esempio i colpi dello Steyr che si gonfiano per la ruggine appena li estrai dal terreno.

ah ho capito, in effetti io non le sparerei mai dei proiettili tirati fuori dalla terra anche silo dopo 20 anni, non sai mai che versi possono fare!

Citazione:

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Originariamente Scritto da lo squadrista

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Originariamente Scritto da Peo

.......visto che i proiettili anche se carichi dopo 90 anni sotto terra sono del tutto inservibili!
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bhe, sui reperti della prima GM non so, ma per esempio la cordite degli enfield o altri tipi di polveri pigliano sempre fuoco che è un piacere!!!![/quote]
Su questo siamo d'accordo, diciamo che l'autoinertizzazione "per vecchiaia" in genere parte dall'innesco che è la parte più delicata della munizione. Le polveri infumi hanno una durata molto maggiore ma la loro efficenza resta comunque molto dubbia se non rischiosa come da te segnalato dopo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da pinuccio

SCUSATE LA MIA IGNORANZA...ma all'ora il problema parte da molto prima:
che ci fai in un bosco a smetallare se non puoi???? [1334.
nel caso in cui ti fermano dovresti giustificare anche il perchè ti trovi in una zona demaniale con il metaldetector.
io a scanzo di equivoci ho il porto d'armi ad uso sportivo, credo in questo modo di riuscire ad evitare alcune rogne.....almeno spero. :?: :?: :?:

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In effetti hai ragione, in teoria nessuno potrebbe camminare per i boschi e per i campi. Se le guardie forestali ti incontrano possono benissimo fermarti per chiedere chi sei e che cosa ci fai su quella montagna sperduta lontano da strade e sentieri. Potresti essere un bracconiere oppure potresti raccogliere funghi senza il tesserino e via dicendo. Se ci mettiamo ad analizzare a fondo tutti i problemi che ci sono non ne usciamo più, potremmo andare a vanti a parlare per ore. Le cose secondo me stanno così, ognuno può andare a farsi un giretto dove vuole attenendosi alle leggi, se trova qualche cartuccia e la porta a casa per svuotarla non mi sembra poi che sia la fine del Mondo. [00016009

ma scusate, come la mettete, uno non puo neanche giarare per boschi per i fattacci suoi!!

non credo sia proprio così!!
è come per il fatto delle aree archeologiche, se ci vai senza metal, ed il fondo è aperto, nessuno ti dice nulla se ti ci beccano con metal, zappa e vanga, bhe la cosa cambia. Lo stesso se ti trovano col fucile in spalla e le munizioni in una riserva.

Alla fin fine è il buonsenso ed il cervello acceso che occorrono in queste occasioni.. ma del resto servirebbero anche in tutto quello che facciamo nella vita. Purtroppo alcuni non sanno neanche dove stia di casa, il buon senso, per cui intervengono le leggi nel porre dei paletti oltre i quali si delimitano i reati. Questo agevola chi deve farle rispettare anche se limita alcune libertà* di giudizio personali. La morale adottata è che è meglio eccedere nel rigore che nel lassismo...
Però adesso il discorso si allargherebbe ad una infinità* di campi che esulano dal nostro contesto.
Tenete conto che per la legge detenere un caricatore di 8 Steyr del 1914 ossidate e fragili è uguale a detenere un caricatore per AK74 pieno di 5.45 del 199X nonostante uno sia tenuto per collezione e l'altro, magari, per delinquere...
Occorre vivere in questa situazione fintanto che le cose non raggiungano un giusto livello di competenza e correttezza, come avvenuto altrove all'estero. La speranza è l'ultima a morire! [icon_246