Grazie Hermada

Ieri, approfittando della splendida giornata, io e Iskander ci siamo fatti una gita alle pendici dell'imprendibile "monte" alla ricerca di zecche e vipere [110.gif .
Dopo tanto sudore e pochi risultati, il C-Scope ha emesso un delizioso miagolio: un anellone maschile con 2 brillanti (il terzo mancante) .
Chissà* se abbiamo nel forum un esperto orafo per la datazione?
IL metallo è molto pesante e sembra fatto in una lega di rame. Anche se non mi sembra molto antico, sono comunque felicissimo [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

mi scuso con Giancarlo per le foto pessime, ma l'alta qualità* la riservo alle caffettiere [255 [0008024

La parte migliore della giornata comunque è stata la tappa obbligata alla osmizza di Medeazza: panino di lardo piccante e 1/4 di malvasia da sogno [264 [264 [264 [264

complimenti Lvx !!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

complimenti Lvx !!!

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grazie grazie :mrgreen:
quando andiamo a spazzolare tutti assieme?

io son più che disponibile,ma c'è un problema di orari: voi "turnisti" siete liberi durante la settimana, io "colletto bianco" solo nei week-ends. Se vi liberate un sabato o una domenica mattina più che volentieri [264
Ultimamente la fortuna non mi arride però [142 , almeno sto uscendo incolume dalle zecche,e ce ne sono tante in questo periodo [126

Ustia che bel ritrovamento.....e poi dicono che la ricerca "non paga" [17

Scherzi a parte complimenti,ritrovamento di spessore.
Il panino poi......ah,per il discorso scavo alzo bandiera bianca,solo a sentir paralre di zecche quasi quasi svengo...... [974

Bravi! Bell anello... [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Colonnello

Bravi! Bell anello... [264

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Hvala, polkovnik [257

Complimenti per il super ritrovamento [264

...io tornerei sul posto e slaverei tutto il terriccio immediatamente vicino al ritrovamento dell'anello, sono convinto che ci troverai la terza pietruzza, complimenti bel colpo, Ciao Sal

bello!!
Ciao da franz

Perchè parli di lega di rame, era verde? A vederlo non saprei dire ma fai la prova dei brillanti su un pezzo di vetro, magari sono buoni e se sono buoni loro lo è sicuramente anche l'anello dato che nessuno incastona pietre di valore nel rame.

...tieni conto che all'epoca il titolo di metallo puro nell'oro commerciale era molto basso ed assomigliava per tonalità* proprio al rame. Al di la di tutto rimane un bell'acchiappo. Ciao sal

Complimentoni per i ritrovamenti,l'anello è spettacolare!non me ne intendo ma potrebbe trattarsi di oro...Ciao Lukino

Ciao Lux e complimenti.
Mio padre era orefice e con anelli sporchi o incrostati faceva così:
scaldava l'anello col cannello (piccola fiamma ossidrica) fino a farlo diventare rosso, bruciando così lo sporco, senza esporre i brillantini direttamente alla fiamma (non bruciano ma se sono sintetici, cioè zirconi, si sciolgono), dopodichè con le pinzette lo si immerge in una soluzione di acqua e acido solforico, che provvede a sciogliere le ultime tracce di sporco.
Puoi rivolgerti a qualunque orafo/orefice, se non è troppo giovane è meglio perchè quelli della nuova scuola tendono ad usare una soluzione diversa o a lucidarli direttamente senza pulirli.
Se capiti a Trieste posso accompagnarti da qualcuno di loro.
Plinio

Io non procederei con una pulizia così invasiva. Alla fine non stiamo parlando di un anello moderno,ma di un pezzo che porta più un valore storico che monetario. Personalmente, lo lascerei così o lo pulirei molto blandamente.
Bkg

Citazione:

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Originariamente Scritto da BKG

Io non procederei con una pulizia così invasiva. Alla fine non stiamo parlando di un anello moderno,ma di un pezzo che porta più un valore storico che monetario. Personalmente, lo lascerei così o lo pulirei molto blandamente.
Bkg

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Non è così invasiva come credi; è chiaro che un lavaggio con acqua tiepida sapone e spazzolino a setole semimorbide è consigliato ma se rimane qualcosa che non va via il metodo citato è il migliore.
Plinio

ciao, bisognerebbe stabilire prima di tutto con certezza il materiale di cui è fatto;tieni conto che è rimasto poi nel terreno un centinaio d'anni, che sicuramente avrà* alterato le proprietà* chimiche.

Bel anello complimenti, anche il bicchiere sembra messo bene [264 , tempo fa ho fatto anche io un giro da quelle parti, ma ci sono talmente tante schegge che ho rinunciato.

Niente male, bei ritrovamenti [00016009

bel colpo resta sul posto

Citazione:

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Originariamente Scritto da plinio

Ciao Lux e complimenti.
Mio padre era orefice e con anelli sporchi o incrostati faceva così:
scaldava l'anello col cannello (piccola fiamma ossidrica) fino a farlo diventare rosso, bruciando così lo sporco, senza esporre i brillantini direttamente alla fiamma (non bruciano ma se sono sintetici, cioè zirconi, si sciolgono), dopodichè con le pinzette lo si immerge in una soluzione di acqua e acido solforico, che provvede a sciogliere le ultime tracce di sporco.
Puoi rivolgerti a qualunque orafo/orefice, se non è troppo giovane è meglio perchè quelli della nuova scuola tendono ad usare una soluzione diversa o a lucidarli direttamente senza pulirli.
Se capiti a Trieste posso accompagnarti da qualcuno di loro.
Plinio

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Grazie mille Plinio, però al momento concordo con Bkg.
Ha ancora parecchie concrezioni (farò delle foto migliori, prometto), ma se lo ripulisco troppo poi chi mi crede che l'ho trovato [264 ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da savoia1948

...io tornerei sul posto e slaverei tutto il terriccio immediatamente vicino al ritrovamento dell'anello, sono convinto che ci troverai la terza pietruzza, complimenti bel colpo, Ciao Sal

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rientrando a casa ho pensato la stessa cosa. e mi sono [1535 adirato per non averci pensato subito.
il fatto è che abbiamo lasciato in zona una 20ina di buche (ben ricoperte).
e chi lo ritrova il posto????

Citazione:

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Originariamente Scritto da leon1949

bel colpo resta sul posto

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sono molto metodico... [264
L'Attila del metal [icon_246 .

Come dice Plinio, lo porterei a far vedere ad un orafo e se lo consiglia lo farei pulire...saprà* lui il metodo da adottare.
I zinconi erano già* stati inventati 100 anni fà*?
Noto che riguardo i ritrovamenti c'è la tendenza a considerare le incrostazioni e lo sporco sinonimo di antico e originale (magari a scapito della leggibilità* del pezzo) e repelle l'idea di riportare un reperto allo stato di conservazione che ancora mantiene!
Non sono dello stesso avviso; forse i bronzi di Riace non sarebbero tali (intendo di fama) se fossero stati lasciati più o meno nelle stesse condizioni nelle quali si trovavano al momento del recupero!
Poi, certo, anche questo rientra tra le valutazioni personali.[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da Peo

Come dice Plinio, lo porterei a far vedere ad un orafo e se lo consiglia lo farei pulire...saprà* lui il metodo da adottare.
I zinconi erano già* stati inventati 100 anni fà*?
Noto che riguardo i ritrovamenti c'è la tendenza a considerare le incrostazioni e lo sporco sinonimo di antico e originale (magari a scapito della leggibilità* del pezzo) e repelle l'idea di riportare un reperto allo stato di conservazione che ancora mantiene!
Non sono dello stesso avviso; forse i bronzi di Riace non sarebbero tali (intendo di fama) se fossero stati lasciati più o meno nelle stesse condizioni nelle quali si trovavano al momento del recupero!
Poi, certo, anche questo rientra tra le valutazioni personali.[00016009

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ciao Michele,
posto che ogni ricercatore è libero di pulire quanto più gli aggrada un oggetto, è ovvio che i commenti su un forum esprimono delle opinioni,non dei dogmi.
Negli anni ho visto tantissimi "restauri" fatti da dilettanti (in senso stretto del termine) finiti malissimo. Ecco perchè il miglior consiglio resta quello di una buona immersione in acqua distillata e spazzolate leggere, senza l'uso di prodotto alcuno.
Nei forums specializzati capita di leggere i consigli più diversi; in alcuni casi i risultati sono ottimi, ma quasi sempre dietro c'è una mano esperta e una buona conoscenza dei materiali su cui si va ad operare e di quello che si vuole ottenere. Te lo dico perchè ci sono passato; come tutti ho fatto i miei esperimenti (i bossoli almeno per questo sono molto utili) ed alla fine mi sono fatto una certa esperienza su come intervenire, a seconda dei tipi di metalli.
Il consiglio di Plinio è ottimo (tanto che l'ho salvato come testo), ma lo utilizzerei magari su un anello ritrovato in un cassetto o da un robivecchi, non su uno che è rimasto nel terreno per così tanti anni.
I bronzi di Riace sono stati infine restaurati da professionisti, con lavori che son durati mesi e con strumenti e prodotti specifici.
Bkg

Dipende da quello che se ne vuole fare: lasciarlo in condizioni di scavo, ripulirlo superficialmente, o cercare di riportarlo allo stadio iniziale.
Memore dei trascorsi paterni ho voluto suggerirvi un procedimento che probabilmente non tutti conoscevate; dopo se lo vuoi applicare al tuo anello della prima comunione, a quello del nonno o a quello da scavo la scelta è tua, e nessuno te la può sindacare.
Ricordo che una volta con questo sistema riuscimmo a recuperare un anello trovato a Barcola, il risultato non era da banco del gioielliere, ma vedere che da un grumo di metallo misto a sporcizia e altro ne venne fuori un gioiellino lavorato dà* ancora soddisfazione a ripensarci.
La soluzione molto diluita mi raccomando, 1/4 o meno di acido, altrimenti ci si può far del male alle mani.
Plinio

Io dico sempre che c'è tutto il tempo che vuoi per rovinare un pezzo: per un intervento shock, non c'è urgenza... puoi farlo sempre domani e poi domani e domani ancora...
La mia filosofia è: "Se vuoi, lo puoi pure mettere sotto le rotaie di un treno... domani, però."
Al contrario, una volta rovinato... non si torna mai indietro... quindi... calma e gesso...
Puoi effettuare pulizia a più riprese, ciascuna leggermente più drastica della precedente. Con pazienza. Se non hai pazienza oggi... mettilo in un cassetto e tiralo fuori solo quando ne avrai a sufficienza.
Se è oro è inalterabile ed inattaccabile dagli acidi e una temperatura di circa 100° centigradi non gli farà* certo male.
Qualsiasi esperto vede ad occhio se si tratta di oro: il peso specifico è inconfondibile. Il problema possono essere le pietre. Come pulizia casalinga, mio nonno, vecchio orafo, consigliava una bollitura: drastica con lo sporco, delicata sui gioielli. Unico limite: la eventuale presenza di pietre delicate, come smeraldi, o di perle, smalti e simili...
E mai l'uso di stuzzicadenti, ma solo un vecchio spazzolino da denti: così non rischi di allentare i castoni.
Gli zirconi sono pietre, non sintetici: sono usati come gioielli almeno dall'800. Solo che li chiamavano "diamanti matara".
Ci sono marchi o incisioni di qualche genere?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lvx

Ieri, approfittando della splendida giornata, io e Iskander ci siamo fatti una gita alle pendici dell'imprendibile "monte" alla ricerca di zecche e vipere [110.gif .
Dopo tanto sudore e pochi risultati, il C-Scope ha emesso un delizioso miagolio: un anellone maschile con 2 brillanti (il terzo mancante) .

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Lux,non sono un orafo ma avrei voluto vedere che faccia ha fatto Ale [1535

Citazione:

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Originariamente Scritto da 87°

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lvx

Ieri, approfittando della splendida giornata, io e Iskander ci siamo fatti una gita alle pendici dell'imprendibile "monte" alla ricerca di zecche e vipere [110.gif .
Dopo tanto sudore e pochi risultati, il C-Scope ha emesso un delizioso miagolio: un anellone maschile con 2 brillanti (il terzo mancante) .

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Lux,non sono un orafo ma avrei voluto vedere che faccia ha fatto Ale [1535

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la faccia era pressappoco così [22 , anche perchè dalla forma iniziale sembrava una moneta o un grosso bottone... poi non ho visto più niente... solo i brillanti che luccicavano [17 [151 [151 [151 [151 [17

Citazione:

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Originariamente Scritto da Klaus

Ci sono marchi o incisioni di qualche genere?

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si, ma non riesco a leggerli, neanche con la lente. magari un orafo , sapendo già* cosa potrebbero essere.

per quanto riguarda la pulizia agirò di conseguenza a seconda del giudizio dell'orafo:

se è una patacca lo tengo com'è, comunque è un ritrovamento che mi ha dato emozioni fortissime :mrgreen: .

se è d'oro e i brillanti sono "buoni" ma l'anello è recente, diciamo 20 - 30 anni , lo faccio pulire, e magari lo indosso al mignolo per le occasioni speciali [icon_246

se è compatibile con la 1° guerra mondiale, magari di fattura austroungarica, rimane com'è adesso (ho lucidato ulteriormente le parti in metallo scoperte con un prodotto specifico; forse è proprio oro rosa [3 ): se così fosse, (ma non ci credo per niente) sarebbe un super ritrovamento, e 89 anni di concrezioni per me ci possono anche stare.

Complimenti per l'importante ritrovamento [264 ogni tanto un po' di fortuna ci vuole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lvx

Citazione:

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Originariamente Scritto da Klaus

Ci sono marchi o incisioni di qualche genere?

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si, ma non riesco a leggerli, neanche con la lente. magari un orafo , sapendo già* cosa potrebbero essere.

per quanto riguarda la pulizia agirò di conseguenza a seconda del giudizio dell'orafo:

se è una patacca lo tengo com'è, comunque è un ritrovamento che mi ha dato emozioni fortissime :mrgreen: .

se è d'oro e i brillanti sono "buoni" ma l'anello è recente, diciamo 20 - 30 anni , lo faccio pulire, e magari lo indosso al mignolo per le occasioni speciali [icon_246

se è compatibile con la 1° guerra mondiale, magari di fattura austroungarica, rimane com'è adesso (ho lucidato ulteriormente le parti in metallo scoperte con un prodotto specifico; forse è proprio oro rosa [3 ): se così fosse, (ma non ci credo per niente) sarebbe un super ritrovamento, e 89 anni di concrezioni per me ci possono anche stare.

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Facci sapere! Se vira sul rosa, con buone probabilità* è "oro basso", ovvero oro a bassa caratura, piuttosto diffuso in USA e UK. In Italia lo era solo nell'800. In tempi più recenti usiamo quasi esclusivamente il 18k.
Cmq... facci sapere!

[/quote]
Facci sapere! Se vira sul rosa, con buone probabilità* è "oro basso", ovvero oro a bassa caratura, piuttosto diffuso in USA e UK. In Italia lo era solo nell'800. In tempi più recenti usiamo quasi esclusivamente il 18k.
Cmq... facci sapere![/quote]

Oggi il verdetto: non è una patacca [264

l'anello è d'oro, i brillantini non sono eccelsi , ma "buoni".
A detta di uno dei due orafi interpellati " potrebbe essere degli inizi del '900 " [3
Lo porterò ancora da un paio di orafi più specializzati, e da un antiquario in Piazza Cavana a Trieste.
[icon_246 [icon_246 sono comunque già* molto contento [icon_246 [icon_246

Buono!!
E non solo dal punto di vista economico, ma anche dal punto di vista storico-collezionistico! Se infatti si tratta di oro e brillanti, potrai non solo decidere se pulirlo con metodi più drastici (sono entrambi materiali che sopportano "stapazzatine" un po' più energiche di moltissimi altri), ma portai anche decidere, tranquillamente, di non pulirli e restaurarli affatto, senza temere che ossidi o aggressivi di ogni tipo proseguano la loro azione deleteria sotto lo sporco e le incrostazioni!! Benissimo, direi!
Inoltre, se si tratta di oro e di "brillanti" sarà anche più semplice l'individuazione, di massima, dell'epoca di fabbricazione, innanzitutto perchè l'oro va marcato e la marcatura è diversa a seconda di epoca e provenienza (se sei fortunato riesci anche ad individuare il produttore) e poi poichè il taglio dei brillanti è cambiato nel corso dei decenni e i brillanti "vecchia cava" si riconoscono abbastanza facilmente.

Niente da fare... se c'è qualcosa.... LVX la trova... impossibile nascondersi. [iocero
E' stata una bella e fruttuosa giornata, e anc h'io ho portato a casa il mio "pezzo da novanta".... una bella moneta da 20 dinaroni jugoslavi degli anni 70 (non allego la foto a causa del grande valore del ritrovamento) [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

Penso di incollarla al metal come portafortuna [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da iskander

Niente da fare... se c'è qualcosa.... LVX la trova... impossibile nascondersi. [iocero
E' stata una bella e fruttuosa giornata, e anc h'io ho portato a casa il mio "pezzo da novanta".... una bella moneta da 20 dinaroni jugoslavi degli anni 70 (non allego la foto a causa del grande valore del ritrovamento) [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

Penso di incollarla al metal come portafortuna [264

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[264 [264 [264 mi hai fatto sbellicare [264 [264 [264 !!!
Ciao da franz

Secondo me un orefice utilizzerebbe per questo oggetto una pulitrice ad ultrasuoni, delicata e senza sorprese, ma l'oggetto viene spatinato perchè risulterà* pulito perfettamente, quindi bisogna vedere una persona a cosa punta.
In tutti i casi un bel acchiappo come già* detto.
ciao [264 [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Impero78

Secondo me un orefice utilizzerebbe per questo oggetto una pulitrice ad ultrasuoni, delicata e senza sorprese, ma l'oggetto viene spatinato perchè risulterà* pulito perfettamente, quindi bisogna vedere una persona a cosa punta.
In tutti i casi un bel acchiappo come già* detto.
ciao [264 [264

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parli del dinaro, vero? [icon_246 [icon_246 [icon_246 [255 [255 [255 [icon_246 [icon_246 [icon_246
a parte gli scherzi ho consegnato l'anello a mia madre che a breve frequenterà* un corso di gemmologia, e chiederà* lumi all'insegnante, una super esperta [264 .

Non posso raccontare nei dettagli qual'è il luogo del ritrovamento, ma era un posto "impossibile" dove a nessuno sano di mente sarebbe venuta l'idea di spazzolare. :mrgreen: [0008024

Citazione:

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Originariamente Scritto da iskander

Niente da fare... se c'è qualcosa.... LVX la trova... impossibile nascondersi. [iocero
E' stata una bella e fruttuosa giornata, e anc h'io ho portato a casa il mio "pezzo da novanta".... una bella moneta da 20 dinaroni jugoslavi degli anni 70 (non allego la foto a causa del grande valore del ritrovamento) [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246 [icon_246

Penso di incollarla al metal come portafortuna [264

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ogni dun ga quel che se merita [17
ciao Ale

Vero.... Vero [142