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Ciao Amici,
Oggi ad un mercatino preso da astinenza ho fatto un "incauto" acquisto, non collezionando materiale Alleato non ho saputo datare questi oggetti, ma visto il basso prezzo 30€ ho rischiato.
Ora camolature a parte ecco le foto:
Sicuramente sarà postbellica ma la speranza è sempre l'ultima a morire.
Grazie per qualsiasi info.
Giovanni
Non hai fatto un incauto acquisto, vai sereno. Alla prima fiera compra un collar disk dello U.S.A.A.F., così lo sostituisci a quello del Medical Department.
Ciao Blaster Twins grazie per la risposta.
Quidi si tratta di materiale della seconda guerra, meno male, pensavo che le camicie della seconda fossero solo di lanetta.
Dici che il collar disk del medical dipartiment non è pertinente?
Ciao e grazie ancora [264
Giovanni
Scsate se apro una polemica.
Non è mia intenzione essere offensivo verso nessuno.
Cos'è questa moda di sistemare (acconciare si direbbe a Napoli) le uniformi Americane?
Se qualcuno osasse proporre di sostituire un distintivo con un altro, anche se più corretto, su un
uniforme Tedesca bellica sarebbe: accusato di essere "una sartina", "crocifisso in sala mensa", bannato da tutti i
Forum ed infine esiliato nel deserto (ma Non quello di El Alamain sennò si metterebbe a cucire anche la roba da
scavo).
Capisco che il collezionismo di materiale Americano si segua la scuola Americana che vuole l'oggetto nelle condizioni migliori
possibili (come nuovo).
Capisco anche che i distintivi non cuciti possano essere rimessi a posto nel caso si cambi idea.
MA
Io sinceramente colleziono principalmente Materiale Italiano ma la mia filosofia collezionistica è:
"Valorizza l'oggetto che hai,senza trasformarlo nell'oggetto che vorresti"
"Non apprezzo l' oggetto in se stesso ma la storia che c'è dietro"
Secondo me, noi collezionisti abbiamo il compito morale di preservare gli oggetti appartenuti ai (piccoli e grandi)
protagonisti degli eventi storici che abbiamo deciso di studiare.
Preservarli però senza alterarli.
Faccio un esempio estremo:
La divisa attribuita a Mussolini mostrata da Uniformi & armi diversi anni fa.
La divisa era smosteggiata.
Se chi la possiede ora decidesse di "completarla" con dei gradi da 1°Caporale nuovi di magazino,
un brevetto da pilota e i nastrini corretti ma presi da altre parti?
Ora, cosa pensereste di una divisa così?
Io penserei che è stata rovinata, e che non si capisce più quale è la parte della divisa appartenuta a Mussolini e quale quella aggiunta.
Ora, la divisa Del Sergente Banfi non è, e non sarà* mai, un pezzo altrettanto prestigioso.
Ma chi ci dice che non portasse il Collar Disk del Medical Department per una ragione?
Magari era assistente di sanità* o nel magazino mancavano i Collar Disk Dell'USAAF e non ha mai avuto l'occasione o
l'interesse a procurarsi quello corretto.
Se il Sergente Banfi ci ha lasciato così la divisa perchè noi vogliamo cambiarla?
Perchè è più corretta.
Cosa significa "corretta"?
Regolamentare?
Sappiamo tutti che una buona parte dei regolamenti rimanevano sulla carta.
Noi facciamo i collezionisti perchè ci divertiamo a "cercare" qualcosa da raccogliere e conservare.
Ora io trovo più divertente (e stimolante) "cercare" la storia "che c'è dietro"
Ciò è possibile solo con lo studio.
Se questo protagonista (o comparsa se preferite) non portava il distintivo previsto c'era una ragione?
Se si quale era?
Se no perchè lo portava allora?
Ovviamente questi ragionamenti (chiamateli pure seghe mentali) valgono se l'oggetto non è MAI stato pacioccato, ma
questo è un altro discorso.
Il punto del mio discorso è: "Prima di far diventare questa giubba una guibba regolamentare dell'USAAF chiediti
Nel 1945 come era la giubba del Sergente Banfi?
Ho fatto questo intervento perchè qui sul Forum ho già* visto degli oggetti Americani sistemati in maniere che sinceramente mi lasciano perplesso.
Poi magari scopriremo che il personale medico dell' USAAF portava i collar disk del Medical Department .............
Capisco e approvo la tua critica sotto alcuni aspetti conoscendo lo strano mondo della collezione usa, ma qui proprio non si tratta di ''riadattare o modificare'' qui è IMPOSSIBILE o cmq davvero irreale che la classe A avesse su un pins/collar disk di quel tipo, quindi ha ragione il nostro caro Blaster a dargli quel consiglio..... l'uniforme in questione deve rappresentare il soldato e il ruolo nell'esercito ... se è dell'aviazione la giacca e la camicia il collar disk deve essere dell'aviazione!
tornando all'oggetto la classe A è un modello fine 1942 e più databile come 1943, bell'acquisto
Grazie Amici per le risposte,
La giacca e la camicia l'ho comperate da uno svuota cantine che mi ha detto di averla presa a Genova. Escludo il rimaneggiamento, da quello che ho capito l'USAAF non poteva avere il collar disk del medical dipartiment, bel mistero su come ci sia finito su [137
ciao a tutti
Giovanni
No aspetta NON è impossibile!!!
pero... diciamo che si ci poteva anche essere su quella giacca!!! pero starebbe eglio una pilla aviazione ahah se ti piace cosi lasciala ci può stare ... i reparti medici c'erano anche nell'aviazione
Verissimo! Si intuisce anche dal colore dei gradi da Sergente. Nei primi anni di guerra erano tendenti all' argento su fondo blu notte, mentre qui sono già* in OD, introdotti per l' appunto intorno al 1943.Citazione:
Originariamente Scritto da Jamecharles
Bella giacca Gilgenova, prova a cercare nelle tasche, dovrebbe esserci un'etichetta con produttore e data tipo quella sotto....
si vero però l'ho notato da qualcos'altro (anche eprche i gradi possono essere cuciti anche su una modello 1940 riusata nel 1943) l'ho notato dalle spalle... le cuciture poste nella schina identificano in che anno è stato prodotto, mi spiego meglio.Citazione:
Originariamente Scritto da Blaster Twins
Tutte le classe A EM (enlisted men) sono facilmente databili a seconda della loro tonalità* (anche se in foto non è sempre facilmente verificabile) o meglio ancora per la loro ''forma'' e ''taglio'' ad esempio:
dal 1939 al 1940 fu prodotta la classe A con tonalità* MUSTARD e con gancini esposti per la garrison belt posti sui fianchi verso la schiena, la sua particolarità* è sia la tonalità* mustard che il ''taglio'' della schiena tipico delle classe A pre war, sia il fatto che è foderata completamente all'interno .
dal 1940 al 1942 fu prodotta la classe A la sua particolarità* è sia la tonalità* differente dalla mustard sia il ''taglio'' della schiena tipico delle classe A belliche con ''soffietti nella schiena'' e non è foderata completamente nell'interno.
dal 1942 al 1943 fu prodotta la classe A la sua particolarità* è sia la tonalità* differente dalla mustard sia il ''taglio'' della schiena senza ''soffietti nella schiena'' e non è foderata completamente nell'interno.
ho postato le foto in ordine dalla prima all'ultima
L'ultima è particolarissima percvhe ha i bottoni in bachelite (NO non sono quellid el cappotto sono pèiccoli come quelli della classe A e inoltre il cappello con simbolo in bachelite)
(le due giacche sovrapposte sono a confronto la classe A early war mustard con la classica class a 1940-42)
Il topic stà* diventando interessante! Grazie a tutti. [264
Ne approfitto per mettere alcune foto della giacca di mio figlio Der Adler Luca così potrete dare una valutazione sui gradi e patch applicate.
L'etichetta è quella che ho messo nel post precedente.
L'ultima foto del taschino destro, cerchiata di rossa, c'è una "impronta", secondo voi cosa poteva esserci applicato?
Ciao EnzoLuca
purtroppo non riesco a capire che tipo di impronta sia stata lasciata! accidenti :(
Ciao Jamecharles, non fa nulla. In effetti sulla foto risulta poco evidente contrariamente a quanto si vede al sole [264Citazione:
Originariamente Scritto da Jamecharles
Cosa mi sai dire invece sulla giacca e sui patches/gradi applicati?
Caro Enzo
allora gradi come vedi non ce ne sono, inoltre essendo questa una giacca da ''truppa'' (Enlisted men o NCO not commissioned officer) poteva avere sulle braccia dal grado più semplice di Private first class sino al grado piu alto da sergeant.
Nel tuo caso non avendo nemmeno il grado cucito si tratta di un Private (soldato semplice) le mostrine cucite sul braccio sinistro indicano rispettivamente:
la prima serie di 6 barre dorate che è stato in servizio oltre mare per 36 mesi
la seconda che è in realtà una banda obliqua indica che è stato in servizio effettivo per 3 anni (quindi 36 mesi.... in sostanza questo povero soldato si è fatto 3 anni oltre la manica ....)
l'altro particolare è che la giacca in questione è tra le prime fatte con soffietto nella schiena e ha ancora i gancini per la garrison belt, molte di quelle prodotte subito dopo la prima versione mantennero i gancini in ottone sino al 1941.
[257
complimenti belle giacche !
Ciao a tutti,
Gran bel lavoro Jamecharles, così si capisce bene, quindi la mia giacca è stata prodotta (utilizzata) fino al 1948 e senza etichetta interna non la si puo datare. A suo favore per la tesi del bellico si puo solo utilizzare la scritta pvt Banfi al suo interno che nel frattempo è divenuto da soldato semplice a sergente. Visto che sappiamo il nome Banfi e quello che penso potesse essere una sorta di matricola B1298 che è ripetuto anche sulla camicia, non c'è qualche archivio USA da consultare con questi dati?
Molro bella anche la tua giacca EnzoLuca, per quanto riguarda il grado secondo me è solo smostreggiata ma si vedono nitidamente i segni di grado da sergente asportati in seguito.
Grazie
Giovanni
Grazie Jamecharles, sei un pozzo di conoscenza [264
Hai ragione tu, questa giacca non ha gradi, i sono confuso con l' Ike Jacket che mio figlio (der adler luca) ha postato qui: viewtopic.php?f=36&t=15304&p=427994&hilit=+Oversea s+Bars#p427994
Grazie anche a Gilgenova per le info
ma figurati Enzo , e poi non sono sto pozzo di sapienza mi limito a qualche nozione :D
grazie ancora cmq ho visto anche la ike di tuo figlio bella e semplice come piacciono a me :) (gradi da caporale corporal)
tornando alla classe a del topic all'inizio , cè da spiegare il perchè l'ha trovata con una camicia estiva e non una in lana, cè da dire che i soldati preferivano vestire la classe A con la camicia estiva e la cravatta cachi proprio perche era piu elegante ed era decisamente piu apprezzata se avete occasione di notarlo nelle foto d'epoca in molti facevano foto di posa da libera uscita con la camica estiva anzichè con quella in lana , gli stessi ufficiali e anche molti generali apprezzavano la camicia estiva sotto la classe A in lana.
un esempio tra le centinaia di foto che ho in archivio è questa (è anche a colori )
Grazie Jamecharles per la spiegazione e che esempio [264
Per quel che riguarda informazioni sul soldato Banfi dici che ho speranza?
Ciao
Giovanni
ma sai che son proprio rinco non l'avevo visto!
[916 vado subito alla sua ricerca dammi un attimo e vediamo cosa salta fuori
trovato!!!!!
ecco il link
http://aad.archives.gov/aad/record-deta ... 70,2677132
ha concluso il suo stato di servizio come MASTER SGT.
Se ti puo essere utile sulla camicia c'è anche l'iniziale del nome E. BANFI B.1298.
Grazie [264
Giovanni
allora non è lui accidenti ... lo ricerco
Ciao a tutti,
Riapro questo Topic perchè posso dare un volto al Sergente Banfi, infatti sono tornato dal venditore della divisa e rovistando tra il cartaceo preso dalla stessa casa è uscito qualcosa di interessante, la foto e il biglietto da visità* del lavoro che faceva da civile, il primo Maggio dovrebbe uscire dell' altro.
Ora mi manca solo si fa per dire la bustina la cravatta e i pantaloni.
Ciao
Giovanni
Spettacolo!!! Una cosa rara dare un volto ad una divisa!!! Complimenti! [264
Molto interessante la foto di Banfi in camicia.
Sarebbe interessante trovare una foto della giubba indossata per scoprire che collar disk indossasse all' epoca.
Ciao a tutti, aggiungo particolari sul misterioso Banfi.
Ho trovato altre foto, per primo un paio di scatti che lo vede indossare la camicia nera nel primo e fare il saluto fascista affianco ad un ufficiale pilota nel secondo.
Le altre fot riguardano il Banfi in uniforme, la prima con la camicia mentre la seconda è in un biglietto di auguri Natalizzi e si può notare come i collar disk siano esatti.
Molto belle sia la giacca che la camicia khaki, ma soprattutto complimenti per essere riuscito a dare un volto al soldato!
Però ho una perplessità*...perchè se è un militare dell'Air Force Americana lo si trova tra militari e civili italiani e pure esibendosi in un saluto fascista? [137
Ciao Pfc._Guy_P._Rossi, dalle mie ricerche e da quello che ho potuto vedere in molte foto della sua vita si può affermare trattarsi di un italoamericano nato da genitori emigrati in America che ha mantenuto i contatti con la sua terra di origine con frequenti viaggi prima della guerra, aderendo anche al partito Fascista. Chiamato alle armi negli USA all'inizio della guerra continuerà* al termine della guerra il suo lavoro di direttore di grandi alberghi negli Stati Uniti fino a tornare a vivere in Italia dopo la pensione e morirci.
Quello che si deduce ma la verità* solo Banfi potrebbe dircelo. Si potrebbe fantasticare su spionaggio o altro ma questo non ci è dato sapere.
Ecco una bella foto di Banfi con la cimice da iscritto al P.N.F.
Ciao a tutti
Giovanni
Complimenti per come hai ricostruito la vita del proprietario della divisa, bravo! [264
Ciao Blaster Twins, ho avuto solo la fortuna di ravattare per puro caso in un cartone dello svuota cantine a cui ho preso la divisa.
Questo è accaduto un mese dopo e molte foto e documenti erano già* volate via [142
Chissa cosa mi sono perso [1535
Quello che mi fa inc.........re è che alla domanda hai altro oltre la divisa mi ha risposto di no [192
Sono contento per il collar disk della sanità*, almeno ora sappiamo che è giusto.
Ciao
Giovanni
Fortuna o non fortuna ti è andata davvero bene! [264
Capito! Grazie mille per l'interessante spiegazione! Curioso comunque questo caso, di un "fascista" combattente per il nemico...chissà* tutto il resto della storia, che non sappiamo e che, probabilmente, non sapremo mai...
Chissà* più che altro quanti vissero vicende simili alla sua!