Scudetto Decima: che ne dite?

ciao a tutti,
mi hanno proposto questo scudetto, ma sulla RSI io non sono affatto un esperto, per cui non mi sento in grado di affermare con sicurezza se è originale o meno. Gradirei quindi molto un vostro parere e, se possibile, anche una valutazione, sia pure di massima
grazie!
PS - per rendere meglio l'idea, posto le stesse foto - fatte in condizioni non ottimali - con e senza flash


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Ciao Gaal, lo scudetto "Divisione" della X° è molto raro in quanto distribuito in pochi esemplari sul finire del conflitto, l'esemplare da te postato trova confronti nelle classiche copie che si vedeno girare anche sui siti d'aste specializzate, questi sono facilmente riconoscibili per molti particolari ma il più visibile è proprio la scritta in esergo. Per i dovuti confronti ti rimando a questo link e pagine successive dove è illustrata una copia fronte e retro:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp? ... hichpage=1

Peccato che proprio al retro sia stato cucita la foderina di panno (che comunque all' epoca non veniva utilizzata) forse proprio per nascondere le brutture del conio che potrai notare sul post soppracitato (soprattutto sulla "S" vero punto debole al fronte e al retro.
Visto che la foto del retro è difficile da realizzare in maniera più precisa e ravvicinata senza rimuovere il panno ti consiglio (onde evitare danneggiamenti) di confrontarla nei minimi particolori e ricercare appunto queste imperfezioni del conio, i segni di stampaggio devono essere assolutamente nitidi e senza alonature sull' intorno.

Oltre... ti inserisco il link per un raffronto con un' esemplare originale postato da Nostra, dei "Divisione" si conoscono un paio di varianti entrambe coniate su lamierino di zamac.
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1144

Pr gli scudetti falsi ti aggiungo un' altro link:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=1102

Per gli esemplari originali:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=589
Su questo topic, potrai trovare oltre utili informazioni sui conii anche le varianti dei "Divisione".

ciao Lafitte,
ho "divorato" i link che mi hai mandato e, se anche lo esaminerò mooolto attentamente, sono ormai pressochè convinto che sia una copia (molto interessante - e veritiera - la tua osservazione sullo "scopo" del panno cucito dietro!)
grazie ancora!

Eheh di nulla siamo qui per questo!!!
Su certi pezzi è merglio sempre diffidare, e possibilmente avere degli originali per poterli confrontare!!!

Ciao gaal...sei arrivato da solo, a mio avviso, alla conclusione corretta...
Francesco

Ciao Gaal per mera curiosita' che cifra ti avrebbero chiesto per lo scudetto?
Visto il difficile reperimento di scudetti "Dividisione" originali oramai se ne inventano di tutti i colori, praticamente durante la RSI hanno combattuto circa 10 milioni di maro' di cui almeno la meta' ha avuto il prezioso scudetto sul finire del '44....[II]

ciao Folgore, la cifra richiestami è 150 euro, e già* questo mi aveva un po' insospettito, perchè anche se mi hanno detto che lo scudetto è stato acquistato un 10/15 anni fa, pur non essendo una tematica che seguo mi sembra una cifra un po' bassina (penso che un originale viaggi su altri livelli - ma quali con precisione, visto che voi siete più aggiornati?)

ciao Gaal!
Forse è meglio non scriverlo in pubblico [panic3]

Si Gaal, potrebbe anche essere che l'oggetto sia stato acquistato in quegli anni, il conio "Divisione" falso esiste perlomeno dall' 87.
Per un' esemplare "Divisione" originale non saprei indicarti con certezza una cifra giusta, di originali ce ne sono talmente pochi che è difficile vederne sui banchi e di conseguenza conoscerne i prezzi, a livello indicativo circa una quindici volte la cifra che ti hanno richiesto a secomda della conservazione e della variante.
Questa comunque non è una mera speculazione moderna, il materiale RSI originale è sempre costato molto anche con le dovute proporzioni del passato, e a parte le solite porcherie che si vedono sempre in giro, pezzi di un certo livello sono veramente rari, in 20 quasi che colleziono alcuni distintivi non li ho mai visti personalmente e ciò è tutto dire, cosa che invece non succede ad esempio con gli elmi parà* tedeschi nonostante che le quotazioni siano ben più elevate.
Credo che affrontare la tematica collezionistica RSI sia interessante anche per il tipo di studio che si deve fare prima di recuperare l'agognato pezzo, comparazioni e ricerche che indubbiamente non possono far altro che affinare il fiuto e l'occhio al fine di evitare sole molto sgradite!
Ovviamente tutto ciò poi è applicabile anche negli altri settori storici del collezionismo.

Ciao Gaal,dai prezzi che girano tornando a quello che ti ha detto giustamente Lafitte se ne vuoi acquistare uno buono sempre se si riesce a trovare (ma non disperare) posso dirti che la cifra teorica puo' essere "almeno" quella ma tenendosi molto molto bassi e prendendone uno "sderenato" e quasi senza piu' vernice, ergo se ne vuoi uno bello e sano mettici altre 12/15 volte[II][II]. Chiaro che ti parlo di cifre da commerciante diversa la storia se lo trovi da privato (che e' meglio...ma non sempre)
Sui 150 euro se sei molto ma molto fortunato e lo prendi da un amico fraterno anzi diciamo da un fratello forse puoi trovare uno scudetto Decima MAS, che non disdegnerei affatto considerando che sicuramente ne ha viste molte di piu' essendo stato utilizzato per piu' tempo.

Folgore ha giustamente esposto quanto serve. Quanto alle stime sento di essere ancora più categorico. A quella cifra non trovi alcuno scudetto della Decima, tantomeno un Divisione che già in epoca lira viaggiava su svariati milioni. Ribadisco il concetto, i colpi di fortuna possono anche capitare, ma, ai giorni d'oggi, il colpo di fortuna è trovare un pezzo originale RSI in buone condizioni ad un prezzo onesto. Mi capita spesso (veramente spesso) di ricevere email da utenti del forum per chiedermi una opinione su scudetti del genere a proposti cifre analoghe. Sarò forse troppo diffidente (ma non credo) ma un pezzo così raro e ricercato proposto al 5% del valore reale penso dovrebbe quanto meno insospettire. Esorto sempre a spendere qualche euro su quei (ahimè) pochi testi a disposizione prima di cominciare ad acquistare materiale RSI...forse non ti salvano sempre dal falso, ma una mano la danno.
Francesco

Si condivido pienamente quanto scritto da Francesco, diciamo questo, sui normali circuiti oggetti simili e decorazioni di pregio hanno ormai prezzi standardizzati, perciò le variazioni possono essere solo che minime, poi ovviamente i colpi di fortuna possono sempre capitare, l'oggetto da scavo ben conservato, l'amico che svuota le cantine, la signora che porta al mercatino vecchi scatoloni trovati in soffitta, la famiglia del reduce che cede i cimili dell' avo ecc ecc.. Ma qui parliamo di eccezzioni tra l'altro parecchio rare e non della regola.
Ultimamente assistiamo alla comparsa di parecchi oggetti RSI sui siti specializzati, quasi sempre non viene aggiunta la famosa parolina magica "copia" a rigor del vero devo dire che tale ciarpame non risquote affatto successo e mi domando come i venditori si ostinino ad inserire sul mercato oggetti che non hanno il minimo successo di vendita.
Giustamente poi anche se scarsa le pubblicazioni in materia sono un punto d'inizio importante per cominciare a capire la vera natura degli oggetti.
Ovviamente aggiornamenti e pubblicazioni più precise sarebbero ben gradite.
In linea di massima è sempre meglio diffidare di oggetti troppo economici che non tengono il confronto neppure con oggetti di più facile reperibilità*.
Direi che il forum è un'ottimo luogo per discutere di questi rari ed affascinanti oggetti, allo stesso modo grazie alle foto postate può essere il luogo adatto anche per capire differenze e particolarità* che distinguono gli originali dai falsi.

non sempre,il culo esiste .io x problemi gravi,anche se non avevo idea del suo valore,ho dato via un farina,che(era al 90% della vernice,e mancavano i due caucciu' e basta)fino a qualche anno prima,non sapevo neppure che fosse,e che era a casa dal 1979,regalo fattomi dal padre di un amico che lavorava in un deposito militare al nord.lo diedi per 600Eu,per non parlare di altre cose,che e' meglio non dire perche' molto piu' rare.saluti

Nessuno lo sta negando Mecca, ma da lì a farne una regola ce ne passa. Chi pensa di poter mettere su una buona collezione esclusivamente a botte di c**o, un giorno o l'altro si risveglia con l'amara sorpresa che il c**o glielo hanno fatto a lui. Il colpo di fortuna c'è, esiste, ed è anche giusto che ci sia per premiare gli sforzi del collezionista assiduo che ogni tanto non strapaga i suoi amati pezzi...ma è l'eccezione, non la regola.
Francesco

in questo hai ragione anche tu.