Garde Imperiale di Napoleone III,urge chiarezza su armamenti

Salve,
scrivo qui perchè mi sembra il luogo più adatto vista la nicchia di appasionati del settore che qui bazzica; inoltre chiedo un qualcosa che riguarda più o meno direttamente (vedi varie battaglie) anche la storia del ns. paese.
Dunque sono cortesemte a richiedere un chiarimento quanto all'armamento standard in dotazione alla fanteria della Garde Imperilale francese durante il periodo Napoleone III.

Voglio sottoporre alla vs. attenzione la seguente palla, definita da tutti come "Minié 1854 per armi in dotazione alla Guardia". Bene, ad oggi, ancora non sono riuscito a sapere (e non sono l'unico) di che armi si tratti noncé quali fossero i reparti che ne erano dotati. Si noti bene che questa tipologia di munizioni la si è trovata in contesti regimentali anche in luoghi dove la Guardia non ha mai messo piede, quindi vien da pensare che la sopracitata munizione venisse utilizzata anche da altri reparti dell'esercito regolare. Ma da chi mi chiedo, se la fanteria sparava con i fucili M53 ed M57 e relativa Minié? bene, la rispota la lascio a voi.

Inolte, passando ad atri reparti di fanteria, si sa ad esempio che i reggimenti di Zuaves e Chasseurs dell'esercito comune usavano una carabina a stelo sistema Thouvenin M44-46 (con palla Tamisier): bene, viene da pensare che i medesimi reparti presenti anche nell'organico della Guardia (Zuaves e Chasseurs della Guardia appunto) utilizzassero la stessa arma. O forse mi sbaglio?

Dunque, andando per eliminazione, dei reparti della Guardia operanti sul campo (prendiamo come esempi lampanti Magenta e Solferino) se tolgiamo gli Zuaves e i Chasseurs che usavano quasi sicuramente la carabina a stelo, non rimangono che i granatieri ed i volteggiatori (lasciamo fuori la gendarmeria, il genio etc etc che da quel che so a queste battaglie non hanno mai preso parte). Dunque forse erano questi ultimi a sparare la palla in questione con qualche misterioso fucile del quale nessuno sa il nome? e perdonate se ci ritorno sopra, ma perché si insiste a chiamare questa palla "Minié della Guardia" quando la si trova anche in contesti lontanissimi dall'impiego sul campo della stessa?

Mi auguro questo sia terreno fertile sul quale discutere.

Un caro saluto :P

sturm

... le armi della serie 1854 per la G.I. nacquero rigate, a differenza di quelle del `53 che erano lisce, costruite con maggiore cura e con migliore e scelto legno in quanto dovevano fare anche... bella figura durante le varie parate, guardie, manifestazioni ecc. Essendo rigate fu introdotta per esse una palla definita: balle M.le 1854 de la G.I. Essa fu la prima minié adottata dalla Francia ed era costruita con la cavità* tonda, cioè quella postata.
Nello stesso periodo tutte le altre armi erano lisce, ad esclusione delle carabine da cacciatore, e utilizzavano la palla Nessler che dava buoni risultati e comunque superiori alla palla tonda.

A partire dal 1857, con l`adozione del M.le 1857 rigato, fu deciso di rigare tutte le armi in servizio e così nacquero le serie " T " e "T bis": 1822 T bis, 1842 T, 1853 T ecc.
Naturalmente l`operazione andò avanti per qualche anno e in teoria terminò nel 1859. Da questa data la balle M.le 1854 de la G.I. fu abolita e, per motivi di standardizzazione, anche alla G.I. fu distribuita la M.le 1857 cioè quella a cavità* triangolare. Ora, visto che il reperto postato è stato rinvenuto in Italia dobbiamo dedurre che, nel 1859, furono ancora utilizzate, probabilmente a esaurimento, le M.le 1854 de la G.I.

Per quanto riguarda il ritrovamento effettuato dove la "Guardia non ha mai messo piede" è difficile affermarlo ... che ne sappiamo noi esattamente dove la G.I. passò, si fermò, pernottò, defilò, combatté ? [137

Simile è il discorso delle carabine mod. 1846 T, 1853 T che, in teoria, non avrebbero più utilizzato, dal `59 in occasione dell`adozione della M.le 1859, le palle Tamisier in quanto lo stelo fu rimosso ed ebbero una palla molto simile alla `57. Il fatto che si ritrovano in Italia anche le Tamisier vuol dire che anch`esse furono utilizzate ad esaurimento in quanto l'operazione eliminazione dello stelo evidentemente non era ancora terminata ...

Un caro saluto

Furiere Maggiore

ciao furiere e grazie infinite per le sempre precise risposte. Ora ho una visione ben più profonda e completa della situazione, certo però mi è rimasto qualche dubbio o qualcosa di poco chiaro. Nella speranza tu possa aiutarmi, ti espongo quanto segue:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Nello stesso periodo tutte le altre armi erano lisce, ad esclusione delle carabine da cacciatore, e utilizzavano la palla Nessler che dava buoni risultati e comunque superiori alla palla tonda.

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i cacciatori non utilizzavano la Tamisier già dal '46?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

A partire dal 1857, con l`adozione del M.le 1857 rigato, fu deciso di rigare tutte le armi in servizio e così nacquero le serie " T " e "T bis": 1822 T bis, 1842 T, 1853 T ecc.

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cosa si intende con le sigle T e T bis?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Per quanto riguarda il ritrovamento effettuato dove la "Guardia non ha mai messo piede" è difficile affermarlo ... che ne sappiamo noi esattamente dove la G.I. passò, si fermò, pernottò, defilò, combatté ?

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sul fatto che sia un'affermazione affermata ne sono conscio. tuttavia lo dico perchè le prove sul campo sono lampanti; certo può essere capitato di tutto in quei tempi ma seguendo un po' la logica dei fatti le prove sul campo sono a dir poco schiaccianti. prendiamo Solferino: la Garde entra in azione nella tarda mattina del 24 giugno e nel pomeriggio dello stesso giorno in un'unica zona ben precisa, i colli che da solferino portano a san cassiano e mt.fontana, in tutto un fronte di meno di 2 km. Sui qualsiasi libro si cita che è solo lì che la Guardia è entrata in campo, combattendo di fatto per poche ore (tra l'altro Napoleone III aveva esitato non poco ma poi diede l'ordine).
Tuttavia di Minié 1854 ne sono state trovate un po' ovunque sul campo di battaglia di Solferino, dal settore di Barche passando ovviamente da Solferino e San Cassiano e pure in buon numero sul campo di Medole in zona Rebecco. Parliamo di un fronte di oltre 10 km. Ecco perchè pensavo che questa palla non fosse più nel '59 prerogativa della Guardia ma fosse in realtà utilizzata da altri reparti della fanteria, la si trova pressochè ovunque! certo quali fossero questi reparti però ancora mi rimane ignoto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Simile è il discorso delle carabine mod. 1846 T, 1853 T che, in teoria, non avrebbero più utilizzato, dal `59 in occasione dell`adozione della M.le 1859, le palle Tamisier in quanto lo stelo fu rimosso ed ebbero una palla molto simile alla `57.

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..qui mi riallaccio alla prima domanda:dunque le Tamisier erano in uso, così come le Nessler, però non capisco chi utilizzasse cosa. Perdona la mia confusione, se potessi aiutarmi..

In ultimo, dato che dovrebbe esistere questa palla Minié 1859 della quale parli, sempre a base triangolare simile alla M57, è possibile avere qualche foto o riferimento? mi è totalmente ignota e cmq non sono a conoscenza di nessuno che ne abbia mai trovate.

un carissimo saluto,
sturm :P

Citazione:

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Furiere Maggiore ha scritto:
Nello stesso periodo tutte le altre armi erano lisce, ad esclusione delle carabine da cacciatore, e utilizzavano la palla Nessler che dava buoni risultati e comunque superiori alla palla tonda.

i cacciatori non utilizzavano la Tamisier già* dal '46?

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certo che le carabine da cacciatore utilizzavano le Tamisier, perché non si evince dalla mia risposta che è riferita al 1854, cioè all'adozione della palla per la G.I. ? [137

Citazione:

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cosa si intende con le sigle T e T bis?

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Il mod. 1822, nato a pietra, divenne 1822 T nel '42/'43 quando fu trasformato a percussione.
I mod. 1842 e 1853 nacquero a percussione e divennero T quando furono rigati. Pertanto dopo il '57 il mod. 22 divenne 1822 T bis e gli altri solo 1842 T ecc.

Citazione:

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Furiere Maggiore ha scritto:
Simile è il discorso delle carabine mod. 1846 T, 1853 T che, in teoria, non avrebbero più utilizzato, dal `59 in occasione dell`adozione della M.le 1859, le palle Tamisier in quanto lo stelo fu rimosso ed ebbero una palla molto simile alla `57.

..qui mi riallaccio alla prima domanda:dunque le Tamisier erano in uso, così come le Nessler, però non capisco chi utilizzasse cosa. Perdona la mia confusione, se potessi aiutarmi..

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Le carabine modello 1846 e 1853 usavano le Tamisier in quanto erano a stelo, divennero T a partire dal 1859, quando fu introdotta la carabina mod. 1859 senza stelo e per tutte le carabine senza stelo fu utilizzata una palla molto simile alla mod. '57 a cavità* triangolare. La differenza rispetto alla '57 da fanteria era che pesava alcuni grammi in più...

Naturalmente le Nessler erano utilizzate da reparti armati ancora di armi lisce così come le Tamisier erano utilizzate nelle carabine ancora a stelo e questo a dimostrare che le relative trasformazioni non erano ancora state completate.

Per quanto riguarda i luoghi ecc. ... per essere più sicuri bisognerebbe leggere i diari storici dei reparti della G.I., ammesso che furono compilati diligentemente, per sapere esattamente dove essa passò, si fermò, pernottò, defilò, combatté [3

Un caro saluto

Furiere Maggiore

...grazie della riposta furiere, avevo letto male la prima parte della tua prima risposta riguardo chi avesse in dotazione la Nessler. Per caso sai se parliamo della stessa palla in dotazione ai fucili a canna liscia della fanteria piemontese? ti allego una foto.

Per il resto tutto ineccepibile, ho una visione di certo ben più chiara del tutto, anche se non hai menzionato a nessun modello di arma specifico in dotazione alla G.I., parlando di armi in modo generico, ti risulta fossero carabine, fucili o altro? e se sì sai che modelli erano?

un saluto :P

... queste erano le armi...

Serie 1854 per la Guardia Imperiale aveva queste caratteristiche:

modello per Granatieri
- lunghezza totale: 1,475 m.
- lunghezza canna: 1,083 m.
- calibro: 17,8 mm.
- numero delle righe: 4
- peso: 4,310.

modello per Volteggiatori
- lunghezza totale: 1,421 m.
- lunghezza canna: 1,028 m.
- calibro: 17,8 mm.
- numero delle righe: 4
- peso: 4,240.

Palla mod. 1854 a cavità* tonda per la G.I. - oppure mod. 1857 a cavità* triangolare...

Per quanto riguarda la carabina da Cacciatori mod. 1846 aveva queste caratteristiche:

- lunghezza totale: 1,262 m.
- lunghezza canna: 0,868 m.
- calibro: 17,8 mm.
- n. delle righe: 4
- lunghezza dello stelo: 38 mm.
- diametro dello stelo: 9 mm.
- peso: 4,460.

Palla Tamisier.

Il modello 1822 T aveva queste caratteristiche:

per Granatieri

- lunghezza totale: 1,475 m.
- lunghezza canna: 1,083 m.
- calibro: 18 mm.
- canna liscia
- peso: 4,200.


Il modello 1822 T bis aveva queste caratteristiche:

modello per Volteggiatori e Fanteria

- lunghezza totale: 1,421 m.
- lunghezza canna: 1,028 m.
- calibro: 18 mm.
- numero delle righe: 4
- peso: 4,090.

Il primo utilizzava la Nessler i secondi, rigati, la modello 1857 con cavità* triangolare.

Un caro saluto

Furiere Maggiore

decisamente notevole, un grazie sentito. alla prossima discussione allora furiere :P

Citazione:

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...alla prossima discussione allora furiere :P

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Furiere Maggiore, Sturmesser, Furiere Maggiore...

Alla Prossima...

Furiere Maggiore

forte :P perchè non è la prima volta che mi "richiami" quando non ti chiamo col nome giusto (vedi quella volta del fante 71 sempre su questo forum) [249 sai bene che non lo faccio apposta [204

piccola parentesi: ti do ragione sul discorso che bisognerebbe leggere anche gli annali per essere totalmente sicuri di ciò che si afferma; tutttavia sono cmq convinto che le armi in origine in dotazione alla G.I. nel '59 fossero ditribuite anche ad altri reparti della fanteria comune (forse per esaurimento scorte etc). Ripeto per esperienza diretta e indiretta trovare palle M54 sparate in zone di scontri dove qualsiasi fonte storica (ad esclusione degli annali ovviamente) esclude la presenza categorica della G.I. rafforza in noi che cerchiamo sul campo la convinzione che la ns. teoria con altissima probabilità* non si discosti molto dalla realtà* dei fatti.

un caro saluto
sturmesser

... aspettavo questa domanda [3

secondo me non sono le armi della GI, costruite molto meglio (= selezionate) ad essere state distribuite anche ad altri reparti ma più semplicemente i pacchetti di cartucce, della M.le 1854, ad essere state distribuite ad altri reparti... Ne convieni ? Dopotutto si trattava di armi dello stesso calibro [3.

Arrivo a ipotizzare che anche le carabine da cacciatore caricate con le M.le 1857 o le Nessler, perché trovate o distribuite, le sparavano tranquillamente. Non credi ?

Certo sarebbe stato più facile per tutti sapere dove agì la GI se questa avesse avuto in dotazione ad esempio gli Enfield P 51 in .577 ( = 14,6) invece che la solita 17,2 che si ... infilava in tutte le canne.

Un caro saluto

F.M.

innanzitutto voglio complimentarmi per le tavole e anche per le foto delle armi della mail di ieri, da che libro provengono? l'osprey non ha mai pubblicato nulla di simile sul periodo (se non guerra franco-prussiana come ben saprai) ed in rete si trova pochissimo.

quanto al

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

secondo me non sono le armi della GI, costruite molto meglio (= selezionate) ad essere state distribuite anche ad altri reparti ma più semplicemente i pacchetti di cartucce, della M.le 1854, ad essere state distribuite ad altri reparti... Ne convieni ? Dopotutto si trattava di armi dello stesso calibro [3.

Arrivo a ipotizzare che anche le carabine da cacciatore caricate con le M.le 1857 o le Nessler, perché trovate o distribuite, le sparavano tranquillamente. Non credi ?

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non posso fare altro che convenire al 100%; ammetto che, scioccamente, non avevo notato che il calibro fosse pressochè identico, ovvio che era possibile caricare di tutto. Direi che la tua teoria fila liscia come l'olio e ci dà la certezza quasi assoluta che fosse proprio così.

Però noto che non ti sbilanci sulla palla Nessler francese [249 io conosco solo quella in uso per fucili ad anima liscia piemontesi (credo i vecchi M.43 ed M.44 della fanteria convertiti a luminello), che è quella della foto in alto. Sulle Nessler per fucili francesi 1822 T alle quali ti riferisci non ho informazioni tangibili, di certo sui campi di Solferino non se ne trovano, ma solo le classiche M.1857 a base tiangolare ben più moderne.

...dì che ti aspettavi anche questa domanda :P

Sturmesser

... da mie informazioni la Nessler francese era di calibro 17,2 mentre la piemontese/italiana lo era di 16,6. Mentre la francese fu adottata nel 1853 in Piemonte lo fu nel '56/57.

Pertanto è la palla utilizzata dai piemontesi nel '59 per gli attrezzi della serie 1844.

Ciao

F.M.

ciao Furiere Maggiore,

confermo calibro 16,6 mm per la Nessler piemontese da me postata. Quanto alla Nessler francese guarda cos'ho trovato in rete. E' simile alla piemontese ma ha la testa piatta e come giustamente dicevi è di diametro superiore. La didascalia dice:

"French Nessler - It weighs 453 grains, is .675 in diameter, and is .580 long "

Mica male no? certo .675 parrebbe superiore a 17.2 mm.

Buona serata :P

sturmesser

Citazione:

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... confermo calibro 16,6 mm per la Nessler piemontese da me postata.

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... che dire, anche stavolta ci ho azzeccato [257

Per quanto riguarda la francese il .580 corrisponde a 14,73 mm in altezza. Mentre il .675 corrisponde a 17,15 di diametro come peso i 453 grani corrispondono a 22,87 grammi ...

Aggiungo che la nostra era alta 15 mm ed era spinta da una carica di polvere nera di 5,3 grammi nei fucili e 2,25 nelle pistole e nei pistoloni...

Basta ?

Un caro saluto

F.M.

...sai bene che non mi basta mai [3

un caro saluto e alla prossima

sturm

ciao
in riferimento alla carabina d'artiglieria M 1829 T ho letto che sparava popò di meno che...la minié 1854 detta della G.I. ma con carica ridotta a 3 g anzichè 4,5. Ecco una soluzione plausibile al perchè è possibile trovarle anche dove la G.I. non ha messo piede.

Poi, da quello che so, dell' M1829 ne esistevano però due versioni, un M1829 T senza stelo (quello sopracitato con palla minié 1854) ed uno a stelo, tale M 1829 T a tige (con palla Tamisier a 3g di carica), che nel 1859 perde lo stelo e diventa M 1829 T bis. Fin qui tutto bene, ma il dilemma è un altro: 1) se l' M1829 senza stelo ad anima liscia diventa T (nel 1841) cioè a percussione, come la mettiamo con la rigatura, cioè come poteva sparare una palla minié 1854? E poi, visto che esistevano appunto due versioni di questa carabina, 2) chi usava quella con lo stelo e chi quella senza?

ringrazio chi potrà* aiutarmi a capire di più.

un saluto
sturm :P

... dalle Sacre Scritture non risulta quello che hai asserito tu ma:

- nel 1846 si decise di trasformare a percussione, dalla pietra, i moschetti d'artiglieria e contemporaneamente rigarli, inserire lo stelo e dotarli della baionetta m.le 1842. Le armi così ridotte presero il millesimo M.le 1829 T;

- nel 1856 la costruzione dei moschetti M.le 1829 T continuò - ma senza stelo - per utilizzare la palla mod. 1854 della G.I.;

- dal 1860 furono utilizzate le palle mod. 1857 e 1863, fu modificato l'alzo e, soprattutto, fu tolto lo stelo a tutti i pezzi che ancora lo avevano. Questo fu il modello classificato M.le 1829 T bis.

Quindi in Italia furono utilizzati i " T " con e senza stelo. Anche qui, però, sarebbe interessante sapere a quali reggimenti d'artigliera erano assegnati i primi o i secondi...

Ok ?

Saluti

F.M.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

... dalle Sacre Scritture non risulta quello che hai asserito tu ma:.

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in effetti c'è qualche piccola discrepanza, ma siamo qui per confrontarci no? :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

- nel 1846 si decise di trasformare a percussione, dalla pietra, i moschetti d'artiglieria e contemporaneamente rigarli, inserire lo stelo e dotarli della baionetta m.le 1842. Le armi così ridotte presero il millesimo M.le 1829 T;.

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perfetto, infatti :

MODELE 1829 TRANSFORME A TIGE (transformation de 1846). - Le màªme, transformé au système à* tige. Calibre de réception, 17 mil,6; de rebut en manufacture, 17 mil. ; de rebut en service, 18 mil,1. 4 rayures progressives de 0 mil,5 à* 0 mil,2, tournant de gauche à* droite; pas de 2 mètres. Hausse mobile à* charnière, graduée de 150 à* 600 mètres. - Baguette à* tàªte cylindro-conique, avec évidement tronconique et trou pour la broche. Longueur, sans sabre-baà¯onnette, 962 mil. ; poids, sans sabre-baà¯onnette, 2 kil555. Sabre-baà¯onnette modèle 1842. Nota : Dans l'origine, la planche de hausse n'avait point de curseur; elle était percée de 3 trous à* crans, et portait, en outre, 2 crans de mire. Le talon du ressort était fixé dans le pied par une goupille. L'inclinaison des rayures était de 1 tour sur 1 m,10 seulement; la progression en profondeur était la màªme. Par décision ministérielle du 22 avril 1855, la crosse est allongée de 26 mil. pour faciliter le viser. Cette modification doit àªtre appliquée à* toutes les armes qui reà§oivent une monture neuve.

solo non sapevo avessero rigato le canne allo stesso momento dell'introduzione della percussione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

- nel 1856 la costruzione dei moschetti M.le 1829 T continuò - ma senza stelo - per utilizzare la palla mod. 1854 della G.I.;

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pensavo il 1829 T senza stelo fosse stato trasformato precedentemente al 1846, ovvero:

MODELE 1829 TRANSFORME A PERCUSSION ( transformation de 1841 ). Le màªme, transformé au système à* percussion. Tenon sur le canon; guidon en fer. Hausse fixe, sur la queue de culasse; cran de mire en embrasure.


..dove non si fa accenno alla rigatura della canna e si parla di una prima trasformazione nel 1841.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

- dal 1860 furono utilizzate le palle mod. 1857 e 1863, fu modificato l'alzo e, soprattutto, fu tolto lo stelo a tutti i pezzi che ancora lo avevano. Questo fu il modello classificato M.le 1829 T bis

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apparentemente già* dal 1859...

MODELE 1829 TRANSFORME BIS ( transformation de 1859 ). - Le màªme , dont on a supprimé la tige. Hausse graduée de 200 à* 650 mètres.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

- Quindi in Italia furono utilizzati i " T " con e senza stelo. Anche qui, però, sarebbe interessante sapere a quali reggimenti d'artigliera erano assegnati i primi o i secondi...

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...è probabile che nalla campagna del '59 fossero utilizzati quelli senza stelo visto che come dici tu già* dal '56 non erano più in produzione..ma la certezza assoluta credo sarà* diffcile averla...

ti ringrazio per il contributo fino ad ora, vuoi aggiungere qualcosa F.M.?

... non aggiungo altro ...

solo che le mie fonti, che ti ho già* segnalato, parlano che dal '60 e non prima fu soppresso il tige - ai pezzi che ancora lo avevano.

Se le tue fonti dicono da '59 non so cosa dire... Io di francese, oltre ai famosi 4 volumi sulle armi portatili fino al 1918, dispongo di un centinaio di numeri di Tradition.

Saluti

F.M.

...ci mancherebbe F.M., mica volevo dire che hai torto, anzi :P poi alla fine se lo stelo lo hanno tolto nel 59 o nel 60 poco mi importa, semmai la discrepanza maggiore (e non so quale delle due versioni sia corretta,tenderei però a fidarmi della tua), è sul fatto che la mia fonte parla di una 1829 T senza tige a partire dal 1841, la tua di un 1829 T senza tige a partire dal 1856. Mentre sul 1829 T con la tige del 1846 siamo entrambi d'accordo.

Se qualche altro utente ha qualcosa da aggiungere.....

Un saluto

sturm

salve...

...leggo su un Tradition 026 nell'articolo L'ARTILLERIE SOUS LE SECOND EMPIRE 1852-1853 a pag. 15.."...les hommes non montés sont tuot à* fois dotés d'un mousqueton (modèle 1829T) à* percussion et à* tige...)

...ne deduco a naso che quello à* tige fu usato fino alla scomparsa dello stelo dopodichè si adotto la minié '54 de la Garde...

un caro saluto

... ha ragione il mio volume ...

- nel '46 il pietra fu trasformato a percussione, rigato e provvisto di stelo e divenne m.le 1829 T;
- nel '56 la produzione continuò ma senza stelo per la nuova palla della GI - più leggera, più precisa e più facile da caricare e rimase ancora m.le 1829 T;
- fino al '60 i due attrezzi convissero poi, a chi lo aveva ancora, gli fu tagliato ... lo stelo e divenne m.le 1829 T bis.

Quindi il punto è, in Italia furono spediti i reparti che avevano lo stelo o quelli che lo ebbero senza visto che la produzione dopo il '56 non lo prevedeva più ?


Ciao

F.M.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

Quindi il punto è, in Italia furono spediti i reparti che avevano lo stelo o quelli che lo ebbero senza visto che la produzione dopo il '56 non lo prevedeva più ?

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...onestamente sono più propenso a pensare alla seconda ipotesi, ed una (seppur non schiacciante) conferma la trovo nel fatto che sul campo di battaglia si trovano palle M 54 in quantità* esigua per lo più sparate là* dove la G.I. davvero non ha mai messo piede ma dove l'artiglieria francese ha invece giocato un ruolo determinante. E' anche vero che sulle stesse zone è possibile trovare anche palle tamisier, che, prima ipotesi - a mio avviso meno probabile - forse appartenevano a quegli artiglieri armati dei loro bei moschettoni M1829T à* tige non ancora sostituiti con quelli senza, seconda ipotesi - la più probabile - tamisier che appartenevano ai chasseurs che guarda caso ancora usavano le carabine M1846 e/o M1853 ma che avrebbero in realtà* dovuto usare la M1846T e M1853T senza stelo con palla M1859... ma evidentemente per gli chasseur (e zuoavi, turcos etc) tale sostituzione ancora non era avvenuta in quanto di palle M1859 su tutto il campo di battaglia non se ne è mai vista traccia....

Queste le mie considerazioni, maturate anche grazie e soprattutto ai consigli da te suggeritimi in passato F.M., come non sottolinearlo [249

Un saluto