Spagna - M33 Guardia personale di Franco

Ciao a tutti,
questo m33 a mio avviso e' una specie di enigma.
L'opinione piu' in voga e' che si tratti di un elmo della Guardia Personale di Franco, della quale sarebbe bello poterne vedere immagini d'epoca,.....altra ipotesi e' che si tratti di un elmo cavalleria italiana in guerra di Spagna.
Sulla prima ipotesi (la piu' valida) ho solo riscontro da un libro di elmetti ma dalle mie personali ricerche non sono riuscito a trovare conferma.
La seconda ipotesi per me non ha fondamenti, visto che la cavalleria Italiana in Spagna ha usato il suo fregio e che anche la cavalleria spagnola aveva il suo e ben diverso da quello di questo M33.
Se qualcuno ha informazioni da aggiungere o semplicemente vuol dire la sua, ogni commento e' ben accetto!!!
Un saluto,
Max

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[:78] mmmhhhh..., niente da dire?
E' effettivamente un enigma!
Beh se in futuro trovate qualcosa fatemi sapere,
Grazie,
Max

Ciao adrian,
io ne possiedo uno identico al tuo, e ho sempre creduto che fosse della cavalleria italiana...sul fatto che questo fregio potrebbe essere della guardia personale di Franco non ne ero al corrente.
Su che libro hai avuto riscontro sulla prima ipotesi? possiedi qualche immagine?
Appena posso posto le foto del mio 33[;)]

Ciao

Alberto

Ciao Alberto e benvenuto!
Il libro sul quale questo M33 viene riportato come sicuramente
della Guardia personale di Franco e' "Elmetti" di P.Marzetti ultima edizione.
Ho cercato tutti i fregi possibili della Cavalleria Italiana senza mai trovare nulla di simile,
tu hai qualcosa?
Anche la cavalleria spagnola ha fregi diversi!!!
Aspetto con ansia di vedere il tuo m33!!!!
un saluto,
Max

Per quelle che sono le mie conoscenze, durante la guerra di Spagna l'esercito spagnolo fu dotato di M33:
http://www.cascoscoleccion.com/espana/es33.htm
Riguardo all'elmetto in questione il fregio è quello della cavalleria spagnola: due lance incrociate sormontate dalla corona.
I cavalieri italiani provenivano in gran parte dal 1°reggimento Nizza Cavalleria (parteciparono altri volontari di altri reggimenti) e avevano i loro m33 con la classica croce savoia.
Saluti
Corrado

Ciao Corrado,
da quel che mi risulta il fregio della cavalleria spagnola era composto da due lance e due spade incrociate e nessuna corona, ne tantomeno un aquila nera durante la guerra civile.
Prove che si tratti effettivamente della Guardia di Franco io non ne conosco ma neanche che sia della cavalleria spagnola.
Hai delle immagini? sarebbe un grande aiuto.
Un saluto,
Max

Ciao,
questo e' il simbolo storico della cavalleria spagnola introdotto nel 1931, la corona c'e' ma le sciabole anche... per non parlare dell'aquila.
un saluto,
Max


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Ciao Max,
ecco come promesso le foto del mio 33[:D], all'interno, scritto sul guscio e sulla pelle dell'imbottitura c'è il nome del propietario FERLONI.

A presto

Alberto

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Ciao Alberto,
bello e in ottime condizioni qualunque sia l'attribuzione di questo elmo.
Sul Marzetti c'e' una foto che riporta questo fregio su dei 26' francesi portati da membri
della Guardia Personale di Franco!!!
Bah, speriamo di poterlo identificare una volta per tutte, la ricerca continua.......
a presto,
Max

Su un numero di uniformi e armi si parlava dei volontari in spagna.
C'era qualche foto in bianco e nero, bisognerebbe darci un occhiata, magari salta fuori qualcosa.
ciao a tutti

...riguardando questo topic, mi sono accorto che è un pò di tempo che non ne vedo alle fiere...
o sbaglio?

Saluti

Effettivamente, a parte quelli presenti nelle collezioni private, compresa la mia, non se ne vedono piu' in giro. Furono tutti portati negli USA con quel famoso cargo contenente gli elmetti della Guerra Civile Spagnola, sia repubblicani che franchisti non piu' in uso.Sono poi ritornati per vie traverse, sia in Europa che ovviamente in Italia ai prezzi piu' svariati: inizialmente (anni '70) a non piu' di 30$ cad per poi arrivare a cifre ragguardevoli alla fine degli anni '90.Poi sono scomparsi. Evidentemente non erano molti, forse poche decine. L'attribuzione e' ancora incerta, tuttavia esisteva una guardia personale di Franco che
sceglieva gli eletti principalmente dalla Cavalleria. Nuova documentazione non e' uscita. [249 PaoloM

Grazie Marpo..hai confermato un pò quelle che erano le mie sensazioni.

di questi elmetti ne esistono due varianti, una è quella postata in questo topic con una sovraverniciatura verde-azzurra data sul grigioverde italiano, l'altra invece presenta semplicemente il fregio in questione applicato direttamente sul grigioverde.
l'attribuzione per me è impossibile, i corpi conosciuti col nome di "guardia de franco" sono sostanzialmente due.
il principale è la guardia personale del dittatore, composta esclusivamente da mori che aveano combattuto fedelmente al fianco dei nazionalisti durante la guerra civile. avevano appositi copricapi e una simbologia che nulla ha che vedere con questo fregio.
l'altro corpo conosciuto come "guardia de franco", era un'organizzazione falangista di fascisti agguerriti, nata negli anni 50 e molto attiva in catalogna. i membri vestivano uniformi completamente nere e il loro simbolo era quello classico della falange (giogo e frecce) ma con l'aggiunta di 3 stelle a 4 punte lungo il giogo e due spade incrociate che si affiancavano alle frecce.
L'identificazione corretta di questo elmo, credo rimarrà* ancora per lungo tempo uno dei misteri della militaria.

La faccenda la risolviamo solamente se troviamo tra le migliaia di distintivi spagnoli ed italiani (fascisti) di cui esistera' pure una documentazione, un emblema che si avvicini al fregio dell'elmetto. In ogni caso non e' un falso e la storia del loro approdo in USA col cargo
contenente elmetti della Guerra Civile, e' vera e documentata. [264 PaoloM

Ciao, il noto storico e collezionista spagnolo Joseba Revuelta classifica questa tipologia di fregio come appartenente alla "caballeria espanola" come anche sottolineato da Ado che ha riportato il link. Secondo il Revuelta trattasi di un fregio di evidente "influencia italiana". Nessun riferimento quindi alla guardia personale di Franco. Il Revuelta e' spagnolo ed evidentemente non ha reperito in Spagna fonti sicure per identificare questo fregio come appartenente alla guardia personale di Franco. In tutta sincerita' il fregio per tipologia mi sembra appartenere piu' alla Spagna che all'Italia. La corona, tra l'altro, non e' quella regia e l'aquila e' priva di artigli che nella simbologia fascista, che si richiamava ai vessilli romani, e' una componente imprescindibile. Qui infatti abbiamo la coda in bella evidenza. Ciao.

quoto quanto ha detto marpo e aggiungo che potrebbe anche trattarsi di elmetti realizzati appositamente per qualche parata militare, come spesso accadeva nel periodo immediatamente successivo alla conclusione della guerra civile. ma sono esclusivamente ipotesi, come è un'ipotesi quella fatta da joseba revuelta, poichè anche in spagna non vi è nessuna idea certa riguardo a questo fregio e ovviamente nessun tipo di documentazione, almeno per ora. tuttavia l'originalità* e la provenienza spagnola di questi elmetti non è da mettere in discussione e nemmeno la storia del cargo.
io ne possiedo uno grigioverde e non mi vergogno a dire che per metterlo in collezione ho sborsato una cifra abbastanza consistente.

Salve a tutti. Vedo adesso questa discussione, grazie alla segnalazione dell'amico Wall. certo che di anni ne sono passati da quando è iniziata....
Ne ho uno anch'io, pubblico la foto del fregio. A differenza di quei pochi sin'ora visti, il mio ha le punte della corona semplificate, cioè senza la crocetta che caratterizza il fregio tipico. Non so cosa dire, uno che vuole fare un falso imita un fregio che ha visto, se lo modifica in un particolare fa un lavoro inutile e rovina l'elmetto, che peraltro, nel mio caso, ha le carte in regola: rivetti del 1° tipo, cuffia a due cuciture senza anelli metallici per il laccetto; supporto del gancio destro marcato Arsenale di Torino, con corona; soggolo bellico marcato. Purtroppo Joseba da anni non è più contattabile, nemmeno alla sua e-mail privata, temo per lui. Se qualcuno ha notizie in merito, sia sul fregio che su Joseba, saranno gradite.
Allegato 297036