[LIVORNO] Bunker elba

[justify:nf8ay3wp]Se parliamo di fortificazioni non dobbiamo trascurare l isola d elba ricca di bunker, piazzole e casematte alcune sono facilmente visibili altre pultroppo sono ighiottite dalla macchia mediterranea un peccato perchè praticamente inalterate nel tempo, per vederle bisogna strisciare ventre a terra e rovinarsi con i pruni.
Quello delle foto è un attraversamento difensivo che collega la spiaggia di scalieri ad una piccola insenatura chiamata porticciolo interamente scavato nella roccia con una feritoia strategica sul mare (foto feritoia) e gli ingressi ben protetti.
Sia davanti all'entrata che all'uscita si poteva ormeggiare una imbarcazione tipo: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... index.html.
Dopo averlo attraversato, circa 50 metri seguendo il sentiero si poteva raggiungere la strada principale ed andare a marciana marina o a portoferraio, perfetto per fuggire o per eventuali rinforzi. Questo camminamento, anni fa è stato ripavimentato, illuminato e ribattezzato (sigh!) passeggiata della salute. E' percorribile durante la giornata, ma nel tardo pomeriggio viene chiuso.
Quasi tutte le spiagge erano protette dalle invasioni, e intorno all isola adagiata sul fondale cè una grossa catena, dove venivano agganciate le mine antinave lasciando un solo corridoio a marina di campo: infatti gli alleati entrarono da quella porta.[/justify:nf8ay3wp]

http://www.milistory.net/Public/data...%20lontano.jpg

http://www.milistory.net/Public/data..._ingresso2.jpg

http://www.milistory.net/Public/data..._ingresso3.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...4_feritoia.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...489_uscita.jpg

http://www.milistory.net/Public/data...citavista2.jpg

Molto belle le immagini, e molto interessante il resoconto.

Grazie per averle condivise con noi!

Ciao Incute,
COMPLIMENTI belle foto, hai visitato l'interno di questi bunker?
un saluto
Quex

Grazie amici ,si ho visitato gli interni e sono rimasto colpito da quelli meno accessibili recano incise nel cemento fresco di allora
i nomi degli operai (italiani)e alcune date 1942 ecc. per accedervi ho strisciato veramente ventre a terra per decine di metri sotto i rovi,questo è avvenuto 7 anni addietro,adesso non so ma dovrebbe essere rimasto uguale.pultroppo non avevo macchina fotografica.
Queste foto sono dal interno
del bunker precedente guardando la feritoia, sarà* mio impegno fare altre foto alla prossima gita

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data..._bunkerint.jpg



Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...bunkerint1.jpg
158,13*KB 128,91*KB

Ciao, molto belle le foto ma questo bunker, come gli altri esistenti sull'Elba, fu costruito nel 1941/42 su progetto della Difter Firenze per il 108°Rgt TM del R.Esercito. Solo in seguito all'armistizio, il 16/9/43, le opere furono occupate dai tedeschi che, in massima parte, le lasciarono così com'erano: personale e maestranze, tra cui molti detenuti, furono adibiti prevalentemente alla costruzione di postazioni campali di cui oggi non rimane o quasi traccia. Gli sbarramenti minati, infine, erano molto più a largo: uno univa grosso modo la zona di S.Andrea a Populonia sulla batimetrica dei 30 metri e l'altro, a sud, univa la zona di Lacona con l'Argentario.. ovviamente esistevano zone minate e zone sgombere attraverso le quali passavano i convogli e.. i sommergibili inglesi!
Un saluto

Complimenti dove hai preso queste informazioni?
Ho visto tracce dello sbarramento minato in una secca vicino a Pianosa a circa 30 metri di profondita ,consiste in una grossa ancora dove scorre una grossa catena, li vicino ho visto anche un carrello portamina. Dovrei avere un libro con il disegno dello sbarramento, adesso lo cerco e lo posto ciao e grazie

Le info le ho ricavate da anni di studi e da osservazioni in zona.. non ci sono libri specifici sull'argomento! L'ancora di cui parli, utilizzata per la posa in opera e il mantenimento in posizione delle torpdini da blocco, era denominata "tipo ammiragliato": ne puoi vedere una esposta a Piombino presso la Stazione Marittima.
Interessante il disegno, appena lo posti lo commentiamo!
Un saluto

Finalmente ho recuperato il libro che parla della storia del elba nel periodo 40-45 .
Pultroppo il disegno della catenaria delle mine non cè (forse l ho sognato)ma dalle righe sottolineate si capisce che circondava l isola ,cosa che mi hanno raccontato anche alcuni anziani dell posto.

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...92026_elba.jpg
[size=9] 160,99*KB[/size=1tratto dal libro CRONACHE ELBANE 1940-1945 di Gianfranco Vanagolli

una mia serie di foto fatta alcuni anni fa' sull'isola d'Elba.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...333_bnm,bm.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...18134456_e.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...813472_el2.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1813481_el.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...13506_elba.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...%20bm,mnfk.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...3355_uitit.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6_rertdfgh.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...4_etydethy.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...34425_eljh.JPG
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http://www.milistory.net/Public/data...4527_gjklj.JPG
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Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...8234742_hb.JPG
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Queste foto le ho fatte circa 8/10 anni fà*.
Dell'Enfola ce n'è una soltanto le altre provvengono dalla zona degli sbarchi e quelle in collina dalle alture di Monte Orello ma dovessi dirvi come fare ad arrivarci propio non saprei .
Io ci fui portato da amici del posto che ritrovarono quei bunker dopo che un incendio gli aveva resi di nuovo visibili.
Ricordo che entrando avevano ancora gli infissi di legno che chiudevano le ferritoie ,evidentemente erano sempre presidiati, e per riparasi dal freddo invernale veniveno chiuse con finestre .
Tornadoci un anno dopo qualcuno aveva gia provveduto a portarsi via quella lapide con stemma dell'artiglieria con i nomi dell'ufficiale dei serventi e la data che se ricordo risaliva al 1937.
Non appena contatto gli amici della foto mi faccio rispiegare il tutto con dovizia di particolari.
Fabrizio

molto belle Fabrizio potresti indicarmi i luoghi? Alcune mi sembrano dell'enfola ma altre non so proprio.

Ciao e complimenti a tutti quanti![:D]
Qui si vedono delle varianti architettoniche davvero singolari.
Bisognerebbe approfondire. . .e spero che si pubblichino delle guide dedicate a queste emergenze storico-architettoniche.

Salve a tutti, sono nuovo di questo forum, ma appassionatissimo di queste cose!
Domandina per Fabrizio:
(a parte che conosco benissimo una delle persone delle foto) ma da dove sei passato per entrare nel bunker della spiaggia di Margidore??? io non sono riuscito a trovare l'ingresso.. o forse si passa da una porta situata subito dopo l'ultima casa della spiaggia? perchè ho visto che dietro quella porta si trovano dei cunicoli...

Se mi permettete, posto qui il link al post presente nel mio forum dove ho inserito le foto della fase di restauro del Forte Falcone, sede nel periodo bellico de Comando Dicat dell'Elba.

http://forumnostrum.forumcommunity.net/?t=7039303

Ciao a tutti
Un saluto speciale a Bunkerino!

Caro bunkerino dobbiamo darci da fare e riportare il topic Elba al lustro che aveva tempo fà*, sai bene dove!!
Purtroppo il mio trasferimento Oltremare e la mole di lavoro mi hanno impedito di operare.
Ma da adesso si comincia a fare sul serio.
Saluti
Abaco

Molto bello, particolare la forma dei bunker!

Fantastico lo stemma dell' artiglieria

Diamo il buon esempio[:29]

allora:

http://img61.imageshack.us/img61/271...saldog1ma6.png

Questa postazione sinceramente è molto strana ha un'unica feritoia ed è molto piccola.
L'ingresso dietro anche se interrato denota quanto sia piccola questa opera, praticamente per una sola persona! Un monolocale!
Da notare che tale opera è posta al termine di un trinceramento,probabilmente questo è uno dei tanti capisaldi del Regio Esercito sui quali ancora non ho acquisito documentazione sufficiente
http://img61.imageshack.us/img61/156...saldog4ni1.png


http://img61.imageshack.us/img61/563...aldof10xp6.png
Questa invece è una piazzola: postazione per mitragliatrice(tipo Breda37 montata su affusto in legno?),oppure piccolo cannone(tipo 65/17,escluderei il 47/32 perchè non risulta impiegato)
Notare la nicchia sotto il plintino,il plintino stesso scavato sopra.
Nella vicinanze vi era una "stanza" usata forse come riservetta/alloggio.

http://img530.imageshack.us/img530/9...saldof6fn5.png

http://img61.imageshack.us/img61/700...saldof7df8.png

Questo per cominciare
Ai posteri l'ardua sentenza.
Saluti
Abaco
[:24]

Dateci sotto... vogliamo vedere tutto!!! [:D][:D][:D]
Saluti.

Ciao a tutti[:29]

Bene a questo punto posto le foto dell'interno di un'opera in caverna.
Bisogna dire che la maggior parte dei Posti Costieri presenti all'Elba sono tutti in grotta, con le feritoie a "bocca di balena".
Questa soluzione è stata adottata sia per la presenza di cavità* naturali lungo la costa, sia per la presenza sull'isola di mano d'opera( minatori).

Questa è particolare, per il basamento presente all'interno.
Le feritoie sono due,quasi perpendicolari una con l'altra.


http://img209.imageshack.us/img209/3228/lido8kk4.png

http://img209.imageshack.us/img209/8982/lido9zp9.png

Ho preparato un disegno,brutto,ma forse spiega meglio la situazione.
A me da idea di un basamento usato per spostare un'arma da una feritoia all'altra.
Sull'arma non saprei, o una mitragliatrice oppure un piccolo pezzo di arteglieria.

http://img209.imageshack.us/img209/3...samentojk5.png

Che ne dite??
Saluti
Abaco[:200]

E vai!!!
grande abaco!!!!
spero che nelle prossime settimane il tempo a disposizione sia un pò di più di quello che ho adesso, così riprenderò le esplorazioni! eheheheh [fuga]

Anche se Abaco è stato posto alle dipendenze del Comando FF.AA. Sardegna, ciò non toglie che sia un'autentica Autorità* sulle difese dell'Elba, assieme a Bunkerino.
Del resto il sito di elbafortificata parla chiaro...[:D]
Circa la "barbetta" per mitragliatrice, è uno standard che puoi trovare anche qui vicino, a Porto Paglia, ci si va insieme.

Ciao a tutti

Be ciofatax,bunkerino è un piacere ritrovare tutti qui sul forum!
Un saluto anche ad Italien che non conosco di persona,ma spero di approfondire la nostra conoscenza grazie a questo spazio web.

Che dire,per la gita a Porto Paglia ci si và* volentieri ci mettiamo daccordo via filo.
Per la postazione in barbetta parli di quella circolare con plintino?

Perchè ne abbiamo un altro esempio, vero bunkerino(Forte Focardo)!
Ecco la foto e un disegno di bunkerino
http://img530.imageshack.us/img530/3457/piazzoladi1.jpg

Presso il forte fino al '42 era presente oltre al faro, una Stazione Vedetta Regia Marina.
Si potrebbe ipotizzare un caposaldo Regio Esercito posto a protezione della SV,oppure una mitragliatrice della stessa Regia Marina?
Allego una cartina per spiegare la mia teoria secondo la cosa funzionava così:
http://img249.imageshack.us/img249/4...oazurrori7.png
Non è visibile nella foto ma diciamo sulla punta a destra in alto rispetto alla foto c'era la E134 batteria 102/35 SAV doppio-compito antiaereo-antinave.

Diciamo che in questo modo le campane di tiro si sovrappongono.
Queste sono le immagini del Nucleo Fisso e di una delle feritoie della postazione in grotta.

<font color="red">NUCLEO FISSO PORTO AZZURRO</font id="red">http://img158.imageshack.us/img158/9...nalettoqu4.png

<font color="red">POSTAZIONE COSTIERA IN GROTTA NAREGNO</font id="red">
http://img249.imageshack.us/img249/1...15forumlx9.png


Dei mini-pillbox in scala 1:35 che ne pensate?

Io lo dico da anni,devo andare all'USMME, oppure l'USSME viene da me
[:29]

Grazie ciofatax, ma l'esperto maximo della zona non sono io![:37]

Saluti
Abaco

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaco

Grazie ciofatax, ma l'esperto maximo della zona non sono io![:37]

Saluti
Abaco

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...e nemmeno io però... [8D]

Citazione:

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Originariamente Scritto da bunkerino

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaco

Grazie ciofatax, ma l'esperto maximo della zona non sono io![:37]

Saluti
Abaco

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...e nemmeno io però... [8D]

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E allora il campo si stringe.........[:60]

Certo, diciamo "in zona" ci sono più persone in gamba...speriamo che esca qualche pubblicazione da mettere in biblioteca.
Abaco, non mettere in naftalina il tuo corredo grigioverde, che probabilmente ti servirà , prossimamente!
Il nostro "agente a portopaglia" è già all'opera.[:D]
Per stare più vicino, una postazione con plintino è quella di Via Fiume a Quartu, oppure una scoperta che c'è a Poggio dei Pini.
Spesso hanno un piccolo ricovero a pochi metri.

Ciao
per tutti (in particolare bunkerino), un amico tedesco ha scritto circa i Radar all'Elba.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 70#1137170
Se hai qualcuno che può tradurre sarebbe utile.
Io ho capito che c'erano due radar:

1- tipo Fu.M.O rimasto sull'Isola
2- tipo Fu.M.B spostato nel 44

Inoltre c'è una relazione dove spiega che nel 1944 a Capo Poro era rimasto solo 1 102/35 Sav (breve cronistoria: in origine 4 pezzi 102/35, settembre '43 3-pezzi 102/35 uno è esploso per un difetto del pezzo, nel '44 ne risultano esplosi altri 2!!! Da quello che ho capito per un errata "calibrazione" dei proietti? Che sfigata sta batteria!)

Saluti
Abaco

<font color="brown">"...Un saluto anche ad Italien che non conosco di persona, ma spero di approfondire la nostra conoscenza grazie a questo spazio web..."</font id="brown">

Ringrazio e contraccambio vivamente, siete i benvenuti.
[ciao2][ciao2][ciao2]

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaco

Ciao
per tutti (in particolare bunkerino), un amico tedesco ha scritto circa i Radar all'Elba.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 70#1137170
Se hai qualcuno che può tradurre sarebbe utile.
Io ho capito che c'erano due radar:

1- tipo Fu.M.O rimasto sull'Isola
2- tipo Fu.M.B spostato nel 44

Inoltre c'è una relazione dove spiega che nel 1944 a Capo Poro era rimasto solo 1 102/35 Sav (breve cronistoria: in origine 4 pezzi 102/35, settembre '43 3-pezzi 102/35 uno è esploso per un difetto del pezzo, nel '44 ne risultano esplosi altri 2!!! Da quello che ho capito per un errata "calibrazione" dei proietti? Che sfigata sta batteria!)

Saluti
Abaco

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Spero mi possa essere utile Tania, la mia ragazza, sa parlare abbastanza il tedesco... speriamo che possa tradurre...

Ciao
ragazzi un amico tedesco mi ha chiesto se avete notizie di una batteria tedesca costruita dalla OT nel 1944 a Punta Ala.
Se avete info fate sapere.
Inoltre sto cercando di sapere di più sul radar tedesco all'Elba,
mi ha postato un documento tedesco dove c'è scritto chiaramente che c'era(anche se il tedesco lo capisco poco c'è Radar Fumo e Fumb Elba, quindi a naso direi che c'era!).
Possibile che nessuno sto radar se lo ricorda, per quanto fosse segreto non è facilmente occultabile.
Lui dice che spesso erano coubicati nei Fari, e visto che su una mappa Francese parla di una Fumg a La Zanca e li vicino c'è il faro di Punta Polveraia............
Bunkerino se accertiamo l'esistenza di un radar all'Elba non so che faccio [:197]
Il mio presentimento è che i radar tedeschi sono come i funghi, spuntano dappertutto, ma nessuno li trova! Magari qualcuno è inventato!!
Ciao a tutti
Abaco

Citazione:

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Originariamente Scritto da abaco

Ciao
ragazzi un amico tedesco mi ha chiesto se avete notizie di una batteria tedesca costruita dalla OT nel 1944 a Punta Ala.
Se avete info fate sapere.
Inoltre sto cercando di sapere di più sul radar tedesco all'Elba,
mi ha postato un documento tedesco dove c'è scritto chiaramente che c'era(anche se il tedesco lo capisco poco c'è Radar Fumo e Fumb Elba, quindi a naso direi che c'era!).
Possibile che nessuno sto radar se lo ricorda, per quanto fosse segreto non è facilmente occultabile.
Lui dice che spesso erano coubicati nei Fari, e visto che su una mappa Francese parla di una Fumg a La Zanca e li vicino c'è il faro di Punta Polveraia............
Bunkerino se accertiamo l'esistenza di un radar all'Elba non so che faccio [:197]
Il mio presentimento è che i radar tedeschi sono come i funghi, spuntano dappertutto, ma nessuno li trova! Magari qualcuno è inventato!!
Ciao a tutti
Abaco

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[8D][:D]

Ciao a tutti

Domanda:
chi capisce questo codice?

Sono coordinate su carta 1:25000 ma non so che cavolo vogliono dire.
Esempio:

SQ33 SK47 q.50m

A parte quota 50 metri il resto penso sia un sistema di riferimento a quadranti, tipo battaglia navale.

Qualcuno ha mai visto una cosa simile?
Saluti
abaco

Abaco, se hai il 25000 completo ed è italiano, in basso a destra (mi pare) ci dovrebbe essere riportato il grigliato della "battaglia navale" dal quale risalire alle coordinate...

Però da ciò che mi ha riferito molte volte abaco, sono completamente diverse da quelle conosciute...abbinate ad una mappa 25000 non sono utilizzabili..

Ciao sidescanner

Dice bene bunkerino! Io ho tutta l'Elba su tavolette 1:25000, però le coordinate non corrispondono.
L'unica cosa che mi viene in mente ora è una speciè di "L" graduata posta in basso a destra sulla tavoletta, ma non mi sembra ci siano lettere.
Quando vado all'Elba controllo.
Saluti
Abaco

Ciao a tutti

Vi lascio una pillola di "anni 40"
http://www.elbafortificata.it/LeGrotte%20storia3rid.jpg
Batteria antiaerea E132 località* Le Grotte Pezzo 76/40
http://www.elbafortificata.it/e132.htm

Da notare la mimetizzazione "fuori ordinanza" del 33 del puntatore a righe nere o verdi sovrapposte.

Saluti
Abaco

Se veramente un Radar era presente ,molto probabilmente era questo!
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...6942_radar.jpg
161,7 KB
I tedeschi facevano ampio uso anche di sofisticati Aerofoni,che tutti scambiavano per radar
Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...9_aerofono.jpg
168,3 KB
[ad][ciao2]