HBT Jacket Unknow Pattern

Salve a tutti,
in Normandia ho acquistato, per una cifra irrisoria, una giacca HBT sulla quale, al momento, non ho avuto dubbi fosse WW2, anche se ora non ne sono più tanto certo e mi è sorto il dubbio che possa essere Corea.
Ho cercato sulla rete per controllare ed effettivamente alcune fonti la identificano come WW2, ma vorrei avere qualche certezza più solida e il vasto numero dei Pattern delle giacche HBT non aiuta (Tra tasca con soffietto centrale, laterale, patta squadrata o non, gas-flap etc) e perciò chiedo a voi.
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Secondo me è una delle ultime produzioni della WWII e colgo l' occasione per farti i complimenti, perchè è davvero in ottime condizioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Secondo me è una delle ultime produzioni della WWII e colgo l' occasione per farti i complimenti, perchè è davvero in ottime condizioni.

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Ti ringrazio! Sei sicuro che sia una ultima produzione WWII? Hai la fonte della info? [00016009

Se è buona è un bell'acquisto Guido, è in ordine e sana. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Se è buona è un bell'acquisto Guido, è in ordine e sana. [264

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Hai ragione Andrea! Fra l'altro anche se risultasse Corea la cosa non mi dispiacerebbe più di tanto, perchè anche quel Teatro d'Operazioni è molto interessante! [00016009

Ciao, sì, ho guardato sul Collector' S Guide Vol. I ed il pattern è sicuramente WWII. Vedendo il colore, decisamente scuro, chiaramente OD#7, per forza si va nel periodo late war.

E' il modello adottato nel febbraio 1943 (il terzo modello di HBT). Rispetto al secondo modello, cambiava la struttura delle tasche (anche quelle dei pantaloni), che ora avevano il soffietto centrale (una modifica opzionale - la scelta era lasciata alle ditte - per semplificare la produzione), e con modifiche anche a qualche altro dettaglio (es: i bottoni sul retro del colletto, per fissare il cappuccio antigas, non erano più in contatto con il collo (c'erano stati casi di ustione).

Insomma, vai tranquillo che è produzione WWII. Tra parentesi, le pettorine antigas etc. si trovano su tutte le HBT prodotte dall'ottobre 1942, cioè su tutte le HBT con i tasconi.

Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Ciao, sì, ho guardato sul Collector' S Guide Vol. I ed il pattern è sicuramente WWII. Vedendo il colore, decisamente scuro, chiaramente OD#7, per forza si va nel periodo late war.

E' il modello adottato nel febbraio 1943 (il terzo modello di HBT). Rispetto al secondo modello, cambiava la struttura delle tasche (anche quelle dei pantaloni), che ora avevano il soffietto centrale (una modifica opzionale - la scelta era lasciata alle ditte - per semplificare la produzione), e con modifiche anche a qualche altro dettaglio (es: i bottoni sul retro del colletto, per fissare il cappuccio antigas, non erano più in contatto con il collo (c'erano stati casi di ustione).

Insomma, vai tranquillo che è produzione WWII. Tra parentesi, le pettorine antigas etc. si trovano su tutte le HBT prodotte dall'ottobre 1942, cioè su tutte le HBT con i tasconi.

Ciao

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Ringrazio molto entrambi, Blaster Twins e Kilroy, per avermi dato la certezza e anche interessanti informazioni, come al solito [264
Ora, qualche domanda: Kilroy, hai detto che la struttura delle tasche era a discrezione delle ditte e io ho visto tasche assenti di soffietto centrale, ma con un soffietto al lato esterno; queste ultime fanno parte di un altro pattern oppure era proprio una scelta di fabbrica?
Per i bottoni sul collo: effettivamente il bottone che si vede a sinistra è un po' rovinato e ha "bucato" il tessuto e spunta, mentre l'altro è in posizione coperto dal tessuto...bastava solo ciò a impedire un'ustione? un sottile strato di cotone?
Per quanto riguarda i gas flap: ma alla fin della fiera, dopo averli visti su queste giacche HBT, su camicie, indumenti di vario tipo (E anche nel dopoguerra), di preciso a cosa diavolo servivano?

Quanto ai modelli, nel 1938 fu adottato il primo tipo di HBT in due pezzi (quello con la giaccia con banda in vita abbottonata sul davanti, laccetti ai fianchi, tasche piccole etc.) che fu distribuito dalla fine 1941-inizi 1942.

Per semplificare la produzione, nell`ottobre 1942 fu introdotto il tipo con tasconi con soffietto laterale. Però anche questo tipo presentava alle ditte qualche difficoltà* produttiva, e allora dal febbraio 1943 fu data l`opzione di usare tasconi con soffietto centrale come nel tipo della tua foto, ma le giubbe con tasconi con soffietto laterale continuarono ad essere prodotte da chi non aveva problemi.

Per le caratteristiche antigas, tutto il vestiario HBT fu classificato "protective special" (ovvero protettivo antigas con caratteristiche speciali) nel marzo 1942. Però in pratica, mi pare di ricordare che solo le tute HBT monopezzo furono modificate subito con l`aggiunta di pettorina etc. Per le HBT in due pezzi, le modifiche in pratica furono introdotte ad ottobre 1942 con la produzione dei modelli con i tasconi (ma potrei ricordare male, forse anche le HBT primo tipo di ultima produzione avevano pettorina etc.).

Le caratteristiche antigas includevano la pettorina, la patta dei pantaloni sovrapponibile, i bottoni per il cappuccio antigas sul colletto e possibilità* di abbottonare con chiusura completa i polsini etc. Come sai, la stessa cosa fu fatta per le uniformi di lana (le camicie prodotte dal tardo 1942 hanno pettorina, polsini con spacco a chiusura, bottoncini sul colletto, i pantaloni hanno patta sovrapponibile, etc.).

Quando si voleva utilizzare il vestiario in funzione antigas (es: le HBT indossate il 6 giugno 1944 in Normandia), gli indumenti venivano impregnati per immersione a caldo con una sostanza puzzolente che irrigidiva anche il tessuto, una volta asciugata. La pettorina e il resto servivano ad ostacolare la penetrazione degli agenti tossici in forma liquida, come i vescicanti.

Non so se uno strato di tessuto sul colletto bastasse per evitare bruciature, ma la modifica fu introdotta a tale scopo su segnalazione delle truppe corazzate.

Quindi, ricapitolando, per le uniformi HBT in due pezzi, furono prodotte

- fino all'ottobre 1942: HBT primo tipo

- dall`ottobre 1942 al febbraio 1943: HBT semplificate con tasconi e soffietto laterale, caratteristiche antigas, e bottoni sul collo a contatto con la pelle

- dal febbraio 1943 fino al 1945: HBT semplificate con tasconi a soffietto laterale, come sopra, ma con bottoni sul collo non a contatto di pelle, e/o HBT ulteriormente semplificate con tasconi a soffietto centrale come quella della tua foto.

Come notava giustamente Blaster, poi, la produzione più tarda è in OD#7, anche se le ditte esaurirono prima le scorte di vecchio tessuto color salvia.

Ciao

Kilroy ti ringrazio davvero molto per le esaurienti spiegazioni!
Sospettavo che il trattamento antigas usato in Normandia (Ma anche in altri sbarchi) funzionasse semplicemende coprendo meccanicamente il contatto degli agenti tossici con il soldato ma non ne ero sicuro...
Una domanda: dopo l'ottobre 1942 furono anche riprese le giacche 1st Pattern (1938) e rimodificate a caratteristiche antigas oppure questi accorgimenti furono applicati solo ai 2nd Pattern?
Potresti indicarmi i pantaloni HBT coordinati alla mia giacca? Grazie mille
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Ti ringrazio anche io per le interessantissime informazioni, Kilroy! [264

Grazie dei ringraziamenti [146 ... che sono graditi, ma non necessari nel senso che è un piacere dare informazioni quando si hanno. [257

Rossi, sulle modifiche a posteriori alle HBT primo tipo, non saprei. Mi sembra improbabile, perché per lo più erano già* state distribuite ai reparti (erano l'uniforme standard nelle prime campagne del Pacifico, e se ne vedono facilmente anche nelle foto prese in UK nel 1942, e poi in Nord Africa e Sicilia), però come dicevo, perlomeno in teoria tra marzo e ottobre 1942 le HBT primo tipo potrebbero essere state prodotte anch'esse (come le tute monopezzo) con caratteristiche antigas.

I pantaloni corrispondenti alla tua giubba sono facilmente riconoscibili perché hanno i tasconi identici per costruzione! Naturalmente si tratta di abbinamenti teorici: si indossava quello che veniva distribuito, mischiando qualsiasi modello di HBT fosse disponibile in magazzino.
Ciao

Questo è lo spirito giusto, Kilroy! Bravo! [264

Quoto Blaster e ancora grazie per le info! Si riescono a ancora a trovare i pantaloni che cerco?

Sì, per trovarli li trovi. Su ebbau americano li trovi sempre. [264

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Sì, per trovarli li trovi. Su ebbau americano li trovi sempre. [264

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E' vero ma li prenderò live per controllare taglia e qualità* [3

Su taglia e qualità*, ahimè, dovrai prendere quello che trovi. Il tessuto è facile a scolorimenti ed a strappi da usura quanto alle taglie troverai al massimo, ma proprio se ti va bene una 40R.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blaster Twins

Su taglia e qualità*, ahimè, dovrai prendere quello che trovi. Il tessuto è facile a scolorimenti ed a strappi da usura quanto alle taglie troverai al massimo, ma proprio se ti va bene una 40R.

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Vidarém!

Di nuovo ciao a tutti!
Riapro questo topic perchè volevo avere alcune delucidazioni in fatto di colorazioni delle HBT.
Ho letto su vari testi che le HBT 2nd Pattern prodotte dal 1943 furono prodotte in una shade (tonalità*) di OD#7 un po' più scura rispetto alle HBT 2nd Pattern prodotte inizialmente.
A quanto pare questo fu dovuto al fatto che nelle giungle del Pacifico il colore menta delle HBT era abbastanza visibile e per sopperire a questo il QM ne produsse di più scure.
Tant'é che, sempre leggendo, si dice che i GIs che avevano ancora le 2nd Pattern OD#7 chiaro le ritinsero con una colorazione verde più scura.
Visto che sei molto ferrato sull'argomento chiedo a te, Kilroy, è vero? Comunque chiunque altro ne sappia a questo proposito si faccia avanti! [257
Già* che ci sono faccio anche qualche domanda sui capelli HBT:
Ho visto che le versioni di cappelli a visiera HBT prodotti sono di due tipi leggermenti differenti, un primo tipo fabbricato dal 1941 e un secondo tipo prodotto dal 1943 con la visiera leggermente più lunga di circa 1/2".
Questa seconda versione fu prodotta nella shade di OD#7 più scura come le HBT 2nd Pattern prodotte dallo stesso periodo in poi? Era questa versione di capello HBT quella chiamata anche "Swing Cap"?
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se la domanda è se è vero che le HBT prodotte dalla fine del 1943 circa in poi erano in OD #7, la risposta è si. Quanto al ritingere le uniformi in servizio, non è da escludere, ma non si trattava di sicuro di una pratica universale.

Quanto ai cappelli, per le HBT esisteva un berretto con visiera (Cap, Herringbone-Twill) da indossare con le tute (e dunque utilizzato solo da carristi, meccanici, etc.), ed un cappello a tesa (Hat, Harringbone-Twill) da indossare con le uniformi in due pezzi (e dunque usato dalla fanteria etc.).

Non mi risulta che la lunghezza della tesa del berretto HBT sia stata modificata durante la guerra, ma magari è vero.

Penso di avere una confusione in testa per quanto riguarda le denominazioni dei colori [142 [icon_246
Le HBT 2nd Pattern prodotte da fine '43, come mi hai confermato, erano prodotte in OD#7, più scure rispetto alle HBT prodotte precedentemente; le colorazioni di queste ultime, quindi, come erano denominate? OD#?
Per quanto riguarda il capello intendo il cappello a visiera, non il Daisy Mae; dell'HBT Cap ho letto che la seconda versione, prodotta sempre dal '43 in poi (Quindi in concomitanza con le nuove HBT più scure), era in OD#7 e aveva la visiera leggermente più lunga.
Del fatto che i GIs tingessero artigianalmente le loro HBT, se ti può interessare, l'ho letto su un numero Osprey dedicato alla guerra nel Pacifico [249

Per i berretti ho controllato e hai proprio ragione, la visiera dello HBT cap fu allungata per le lamentele che la visiera originale non parava abbastanza il sole, ma tale modifica dovrebbe essere più tarda (non prima della seconda metà del 1944 secondo le fonti ufficiali), e quindi i cappelli con visiera allungata sono di sicuro tutti di colore OD # 7. Questi cappelli ebbero vasta diffusione, dato che dalla fine del 1943 circa lo HBT cap divenne l'unico copricapo ufficiale della tenuta HBT (i vecchi hats a tesa larga però restarono in uso fino ad esaurimento scorte).

L'Olive Drab delle HBT del 1941 non aveva numero all'epoca dell'adozione delle nuove uniformi: la numerazione dei colori ufficiali fu introdotta a fini di chiarezza solo nel 1943 (chiarezza si fa per dire, alla fine c'erano più di 50 colori ufficiali, tra OD e khaki!). Probabilmente anche il vecchio OD delle prime HBT avrà ricevuto un numero nel 1943, ma non so proprio quale.

Grazie per l'esauriente, come sempre, risposta Kilroy. [264
Sempre per quanto riguarda i capelli a visiera HBT, la seconda versione di questo mi viene indicata come M1943 [137
Comunque, la 11th AB Div nel Pacifico fece largo uso di capelli HBT, in particolare, se non sbaglio, della seconda versione con la visiera più lunga, e che amavano "addobbare" di tag e patches "Airborne"; li chiamavano "Swing's Caps" dal comandante di divisione Gen. Swing; sai qualcosa a proposito? Ecco un link che ne mostra alcuni http://www.11thairbornedivision.com/Home/the-swing-cap
Fra l'altro sono davvero molto chiari!

Invece per quanto riguarda il discorso delle colorazioni, ho capito! Non sapevo che prima non furono "ordinati" gli OD e le HBT 1st e 2nd Pattern pre 1943 venivano indicate solo come "Sage Green" e quindi sono stato effettivamente tratto un po' in inganno [255