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ad un mio amico hanno proposto un fucile con sistema Lebel in calibro 30 costruito dalla Tulle per l'esercito belga nella grande guerra.
il fucile manca di alzo e innesto per la baionetta.
l'unica immagine che ho trovato è la seguente ma trattasi di fucile per uso civile con sistema GRAS:
[attachment=0:18vfixq9]Fusil%20GRAS%20cal%2024-WEB.jpg[/attachment:18vfixq9]
cosa ne pensate????
GRAZIE MILLE.
Il Lebel è stato il primo fucile ad utilizzare la polvere infume.Citazione:
Originariamente Scritto da pinuccio
Dubito fortemente che sia mai esistito in calibro .30, visto che la munizione di elezione è la 8x50 Lebel.
Conosco solo tre modelli di Lebel, il 1886 (estremamente raro, visto che tutti i Lebel in servizio sono stati "aggiornati" nel 1893), il 1886/93 ed il 1886/93/1935 che è una versione accorciata (non molto comune) con il caricatore tubolare ridotto a tre colpi, e non so se in Italia sia mai stato catalogato.
Quello che hai postato tu è un fucile civile o reso tale che non mi pare abbia nulla a che fare con un Lebel.
intanto GRAZIE Absoluti, io parlo non di fucile lebel madi sistema lebel...
infatti il fucile alsuo interno ripropone un sistema di caricamento come quello in figura...
[attachment=0:284gxq0v]meccanismo lebel.jpg[/attachment:284gxq0v]
in internet riportano questo come "sistema di caricamento lebel",
per il calibro a detta dell'armaiolo era un calibro 30, ed una targhetta riporta "usato dall'esercito belga durante la grande guerra -TULLE".
Altro non so dirti....non sono un esperto.
GRAZIE a tutti Pinuccio.
In effetti il sistema Lebel ed il fucile Lebel sono un'unica cosa.
Innanzitutto ti suggerisco di visionare la bella scheda scritta da Frank Mancuso sul fucile (e sistema) Lebel, veramente completa e con i link che sono interessanti per chi legga inglese e francese:
http://www.exordinanza.net/schede/lebel1886_93.htm
Come curiosità* ti suggerisco di dare un'occhiata anche allo stesso fucile accorciato nel 1935:
http://www.museoexordinanza.eu/schede/lebel86_35.htm
In effetti però... ad utilizzare il "sistema Lebel", c'è stato solo il Lebel.
Ed il calibro resta l'8x50 Lebel.
Facciamo un passo indietro. La denominazione "calibro .30" indica un calibro con una palla del diametro di 30 centesimi di pollice, e quindi di 7,62 millimetri.
Considerato che il pollice è un'unità* di misura tipicamente anglosassone, fucili con palle di questo diametro li troviamo in USA (calibro .30-03 e .30-06) e li troviamo in Russia, dove in epoca zarista si usava come unità* di misura la "linea" che corrispondeva ad un decimo di pollice, ed il calibro utilizzato dal fucile russo Mosin Nagant era denominato "tre linee", avendo una palla pari a .30 pollici.
Con l'introduzione della polvere infume, i belgi scelsero un loro calibro nel 1888, ed era il 7,65 Mauser Belga (che oggi chiamiamo normalmente 7,65 Mauser Argentino).
Nel 1889 la Fabrique Nationale di Herstal cominciò a produrre il Mauser belga modello 1889 in calibro 7,65 (quindi in calibro.32), passando poi a produrre i Mauser 1893 in calibro 7x57 per la Spagna.
Da quel poco che so io, i belgi cominciarono ad utilizzare il calibro .30 per armi individuali (in particolare il .30-06) solo nel 1949 con il fucile SAFN 49 progettato da Dieudonnè Saive, e proseguirono con un altro calibro .30 (stavolta era il 7,62 NATO) nella seconda metà* degli anni cinquanta con il fucile FAL.
Le cose che so sono pochissime, ma non ho mai sentito parlare di un fucile Lebel (o "sistema Lebel") in calibro .30.
Il fucile che è succeduto al Lebel non utilizzava lo stesso sistema (non utilizzava un serbatoio tubolare che era diventato controproducente sin dall'adozione della palla appuntita, o "spitzer"), era il fucile Berthier, ed anche questo era camerato in calibro 8x50 mm. Lebel.
Rari fucili Berthier furono camerati in calibro 7,5x54 MAS, ma questo avvenne solo attorno al 1936, quando la Francia cambiò il calibro d'ordinanza a seguito dell'adozione del fucile MAS 36.
A Tulle sono stati prodotti i fucili Lebel ed i fucili (e mousquetons) Berthier, e risulta che alcuni fucili Lebel siano stati utilizzati dagli alleati della Francia (principalmente Russia, Belgio e Serbia) ma non mi risulta che siano mai stati prodotti in calibro .30, e sinceramente non vedo per quale ragione il Belgio avrebbe dovuto gradire un calibro che nella Grande Guerra è stato utilizzato solo dagli americani (fucili Springfield 1903 e Pattern 17).
Se vorrai tenermi al corrente di quello che scoprirai in merito a quel fucile (non mi dispiacerebbe vedere qualche foto per capire di che fucile stiamo parlando!) ti ringrazio sin da ora.
questa sera visto che il fucile ora è tutto smontato per una revisione completa, alla fine il mio amico l'ha acquistato, cercherò di fare quantre più foto e vediamo cosa esce fuori-
intanto [264 GRAZIE [264 pino-
Ciao, a quale di questi assomiglia?
[attachment=4:8rnjiqvm]i fucili francesi 013 m.jpg[/attachment:8rnjiqvm]
[attachment=3:8rnjiqvm]i fucili francesi 014m.jpg[/attachment:8rnjiqvm]
[attachment=2:8rnjiqvm]i fucili francesi 035 m.jpg[/attachment:8rnjiqvm]
[attachment=1:8rnjiqvm]i fucili francesi 046 m.jpg[/attachment:8rnjiqvm]
Non angosciamoci più di tanto sul cal.30. E' molto probabile che l'armaiolo sia in realtà un venditore di armi che ha sparato la sua ca..ata quotidiana.
Salvo trovarsi in carico un fucile "marca Lebel modello 1886/93 calibro .30-06", e finire accusati di alterazione di arma perchè la munizione non entra :-(Citazione:
Originariamente Scritto da artu44
intanto GRAZIE oscar, assomilgia a quello nella 3^ e 4^ foto. ho fatto dellefoto che postero' al più presto.
la canna all'interno misura 12mm. manca dell'alzo e dell'nnesto per la baionetta.
ha il meccansimo postato in precedenza e sotto alla canna, all'inetrno del legno, ha un serbatoio in grado di contenere circa 3 o 4 colpi.
ho provato a metterci vicino un colpo lebel francese ma è molto più piccolo, nelle foto poi vedrete la differenza.
ancora grazie a tutti per l'attenzione pino.
12 mm. ??? in camera o in volata ?
Nel secondo caso potremmo considerare anche l'idea che si tratti di un Kropatschek francese 1885 o 1874/85 ...
E in tal caso ci starebbe bene anche la M.re de Tulle ... [137
Citazione:
Originariamente Scritto da bydand
non sono un esèerto di armi e quindi cerco di spiegarmi in questo modo:
12mm misura interna della canna dalla parte finale, per intenderci sotto il mirino.
GRAZIE Pino.
Mooooolto interessante: a quando le foto ?
(alla faccia del calibro .30, comunque) ...
a questo punto mi sa che l'ipotesi Kropatschek francese non è poi così peregrina ... (quasi una speranza, a dir la verità* !)
mmmmmmhhh.... sarò pessimista, ma non sarà* invece il "solito" fucile con la canna trapanata per spararci munizioni a pallini cal 32 o 36?
anche il fatto della mancanza dell'alzo e attacco baionetta potrebbe far pensare a questo.
spero di sbagliarmi, comunque la verifica è presto fatta, basta controllare se c'è la rigatura.
Probabilmente è come dici tu: si tratterà* di un 1886 M93 cannibalizzato ad uso venatorio ... le foto però servirebbero a togliere ogni dubbio.
Sai che ho scoperto che sulla bibliografia in lingua francese il 1886 viene chiamato "1886 M93 sistema Kropatschek detto Lebel" ? ... interessante ...Citazione:
Originariamente Scritto da Absolut
intanto grazie a tutti, il mio pc è fuori uso, e approfitto di quello di un amico perbreviincursioni sul forum.
appena possibile inseriro' le foto. la foggia del'arma è molto simile a qulla della prima foto inserita
ancora GRAZIE..
Allora non c'è speranza alcuna che sia un Kropatschek 1885 ... se la foggia della calciatura è quella, siamo sicuramente di fronte ad un 1886 cannibalizzato.Citazione:
Originariamente Scritto da pinuccio
IMHO: buono per i pezzi di ricambio e nulla più ! [142 [142
Decisamente molto interessante!Citazione:
Originariamente Scritto da bydand
Posso chiederti su quale biografia? Non mi pare di avere trovato questa descrizione sul libro di Malingue e su quelli di Huon :-(
Ciao Absolut, viene così definito nell'opera in 4 tomi di Jean Boudriot "Armes à* Feu Francaise - Modeles Reglementaires" ...
Opera che non conoscevo!Citazione:
Originariamente Scritto da bydand
Ho visto che i primi due volumi sono dedicati alle armi ex ordinanza a pietra focaia, mentre il terzo ed il quarto sono per le armi a percussione.
Ho appena comprato il terzo ed il quarto volume (ma come cavolo facevamo a vivere quando Internet non c'era?) e dovrei riceverli in tre o quattro giorni (ferie dei postini permettendo!).
Il mio stupore non nasce dalla definizione, che è condivisibile, quanto sul fatto che UN FRANCESE l'abbia scritta! :-)
Io non ho resistito: li ho presi tutti e quattro (in realtà* si tratta di una ristampa di un opera originariamente in 6 volumi ma che sono stati condensati in quattro - troverai tra le tavole dei riferimenti a dei fantomatici V e VI volumi che non esistono).
Si arriva fino alla prima Guerra Mondiale, compresi gli automatici e il chauchat ...
Già* il terzo ed il quarto volume viaggiano sui 60 euro più spedizione.... ho preferito limitare le spese in considerazione soprattutto dello scarso interesse per la polvere nera.... :-)Citazione:
Originariamente Scritto da bydand
ecco alcune foto del fucile smontato per una manetenzione straordinaria, agli esperti le coclusioni.
GRAZIE pinuccio.
[attachment=5:1kfkv27x]1.JPG[/attachment:1kfkv27x]
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[attachment=0:1kfkv27x]6.JPG[/attachment:1kfkv27x]
appena possibile aggiungo la foto del fucile completo.
sembrerebbe questo:
http://www.exordinanza.net/schede/lebel86_35.htm
ma il calibro??????? [1334 [1334 [137 [137
E' un Lebel 1996/93, cioè il primo fucile a polvere infume.
Non lo mostri nella sua interezza, ma mi pare probabile che si tratti della versione originale, più lunga rispetto al Lebel 1886/93/35 che hai linkato.
Mi pare più probabile che sia questo: http://www.exordinanza.net/schede/lebel1886_93.htm
Il calibro è il già* più volte citato 8 mm. Lebel, ordinanza francese dal 1886 al 1936.
intanto grazie ancora absolut, ma la canna misura 12mm, non è decisamente troppo grande per il Lebel 8mm???. il meccanismo sicuramente è un lebel ma non corrisposnde con le misure???.Citazione:
Originariamente Scritto da Absolut
cosa ne ppensi??? ciao e grazie.
Hai messo la fotografia di una munizione inertizzata in calibro 8x50 Lebel, e davo quindi per scontato che il fucile fosse camerato per quella munizione!
Se confermi la foratura della canna a 12 millimetri (ma ha ancora la rigatura?) mi viene da pensare che sia stato trasformato in un fucile civile a pallini!
stasera appena torno a casa controllo se ha ancora le rigature. intanto grazie. [264