PARERE SU INTERNO M42 WSS MD

Allora vi posto l'interno di un m42 delle Waffen mono decal.
E' un pezzo che mi lascia molti interrogativi
per alcune particolarità* che vedrete.
Il venditore mi ha assicurato l'originalità* dell'insieme;
in particolare ha garantito che guscio marcato hkp62,
numero di serie 5238 e sigla sul cerchione MSS42 sono
perfettamente compatibili.
Il cuoio sarebbe di buona qualità* ma il fatto che l'imbottitura
sia composta di "resti" testimonierebbe una
fabbricazione tardiva.
Nelle foto che seguono alcune (forse) incongruenze?
L'interno nel suo insieme
http://img364.imageshack.us/img364/1897/interno3bc.jpg

Il numero 54 stampigliato sull'esterno di una patta
http://img364.imageshack.us/img364/7963/547ao.jpg

Ma all'interno dell'imbottitura si trova un numero 56
http://img364.imageshack.us/img364/1179/565jx.jpg

Sempre all'interno questo numero
http://img364.imageshack.us/img364/3811/sigla4rc.jpg

e soprattutto questa indicazione di reparto
http://img364.imageshack.us/img364/6199/ir1zv.jpg

Cosa ne dite?
Andateci piano che ho il cuore delicato.
La decal la posto non appena riesco a fare una
foto decente alla luce del sole.
Ciao
Filippo

Ciao Filippo,
intanto ti rispondo a botta calda. Mi riserverò successivi approfondimenti sui marchi ad inchiostro e sul cuoio.
Quando parli di cerchione marcato MSS42 non è che ti riferisci ai rivetti e non al cerchione? Non mi risultano cerchioni marcati MSS.
Quanto al cerchione costituito da due o più pezzi incollati, come si vede dalla foto, ti posso dire che ne ho già* visti almeno altri 3 di elmi originali che montavano un cuoio simile con stesso marchio RBnr..stampato. Sono interni con cuoio incollato e non cucito dal colore tipico di fne guerra (1944 in poi). Il cuoio con interno cucito in 2 o tre punti, invece, era tipico dei liner post WWII prodotti in cecoslovacchia fino al 1948. Ma questi sono facilmente individuabili dalle grosse cuciture.
La fattura ed il colore del cuoio del tuo elmo sembrano corrispondere ai materiali orignali.
Un piccolo dubbio che mi balza agli occhi e che ti volevo segnalare è invece l'usura dell'elmo (parte interna corona) e l'ossidazione dei rivetti rispetto al cerchione interno: vedi come sono arrugginiti i rivetti, mentre il liner luccica e sembra meno usurato. E' vero che quest'ultimo era zincato e quindi più difficilmente aggredibile dalla ruggine, ma comunque anch'esso tendeva ad ossidarsi (o quantomeno a sporcarsi). Sembra che questo interno, che potrebbe essere originale, sia stato montato successivamente.
Dai facci vedere la decal....
Andrea

Sul marchio MSS hai ragione, è sui rivetti.
Anch'io ho notato la ruggine dei rivetti,
e mi sembrano tanto rugginosi da potersi spezzare se aperti,
e questo mi ha fatto pensare che siano arrugginiti dopo
il montaggio d'epoca.
Le foto della decal mi vengono "sparate", riproverò.

Ecco due foto non ottimali della decal.
E dei numeri 54 e 56 cosa mi dite?

http://img394.imageshack.us/img394/3648/decal15nt.jpg
http://img394.imageshack.us/img394/2978/decal25ad.jpg

Mi dispiace veramente,ma la decal e` assolutamente una repro...

Non ho trovato modo indolore per dirlo....

Francesco

Ciao Filippo,
mi spiace veramente, la decal è un maldestro tentativo di riprodurre la CA Pocher. I motivi per cui ti dico ciò sono i seguenti:
1) I dettagli del disegno sono carenti (guarda la foma delle rune, il punto in cui la punta bassa della runa di sinistra è posizionata rispetto agli angoli dello scudo), la forma stessa delli scudo, le proporzioni, i colori
2) Il contenuto metallico è carente;
3) La fusione nel metallo dell'elmo non è avvenuto e ciò è visibile dallo spessore della runa stessa.
Questa Decal è prodotta dalle nostre parti, sembrerebbe come riportato su alcuni testi (v. Kelly Hicks pubbl. 2004).
Ti prego di guardare le gallerie fotografiche di rune SS originali confrontate con quelle false, è un buon metodo.
Ti assicuro che dispiace anche a me.
Ciao
Andrea

Ciao Filippo,
non devi provare dispiacere da questa notizia,che seppur brutta
apre una finestra di verita' sui dubbi che credo da tempo hai
su questo elmo. Purtroppo alcuni venditori (leggi MERCANTI)non
hanno nessuna dignita' perche' il loro DIO e' solo il danaro..
Le reti metalliche o fili di ferro a contatto con l'elmo (si tratta
di ferro zincato) producono un effetto di usura diverso e molto
accentuato, a causa dello sfregamento che produce una reazione di
corrosione fortissima.
un saluto
Raffaello

[:(][:(]Non credo esistano metodi indolori per dare notizie come queste.

Per completezza di informazione metto due foto fatte con la luce del sole, anche se non vengono come vorrei.
Metto anche un pezzo della descrizione che all'epoca il venditore allegava all'elmetto, è una traduzione letterale dal tedesco:

"distintivo conservato all'85-90%, originale al 100%, ha un aspetto leggermente giallognolo dorato sotto la lente di ingrandimento, in realtà* è argento dorato (cambio di colore del colore di protezione sopra il distintivo, ma il colore di protezione è per la maggior parte andato via"


http://img380.imageshack.us/img380/7485/decal39mb.jpg

http://img380.imageshack.us/img380/5928/decal48ec.jpg

Flombardi ha scritto:
allegava all'elmetto, è una traduzione letterale dal tedesco:

"distintivo conservato all'85-90%, originale al 100%, ha un
aspetto leggermente giallognolo dorato sotto la lente di
ingrandimento, in realtà* è argento dorato (cambio di colore del
colore di protezione sopra il distintivo, ma il colore di
protezione è per la maggior parte andato via"

Ciao Filippo,
potresti dire chi era il venditore tedesco? scusami per la domanda
che pecca di curiosita', ma questo potrebbe essere utile ad altri
in futuro.
un saluto
Raffaello

Del venditore adesso ho a disposizione solo uno pseudonimo di militariaweb.com, ma posso risalire a breve al nome preciso perchè periodicamente mi manda un listino[:o)].
Comunque viene anche alle fiere in Italia.
Cosa dici, è possibile metterlo sul forum o sarà* fuori policy?
A parte che esiste il messaggio privato.


La cosa terribile è che tu e The killer siete d'accordo, non vi ho mai visto così culo e camicia.
Manca solo la conferma di Drapponero e poi il quadro è finito...
Ciao
Filippo

Ciao Filippo,
ti allego due esempi di decal originali da confrontare con la tua.
Una è la CA pocher, l'altra è quella tipica su elmi Q. Prova a dare una occhiata e vedrai che le diversità* dei falsi sono più agevoli da individuare di quanto possa sembrare in prima battuta.


Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...S.CAPocher.jpg
42,48*KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...43422_SS.Q.jpg
18,56*KB

Ciao Filippo,
"culo e camicia" no.... scontro "ideologico" forse si...
da buon napoletano diffido di tutto, ma questo non mi ha
salvato dal "falsone" penso che questa sia una "prova del fuoco"
dove tutti si sono bruciati.
un saluto
Raffaello

Ho frugato nella posta e ho trovato.
Il venditore è Carsten Stagemeir, lo trovate su militariaweb.com con il nick derafrikaheld, ha anche un nick su ebay ma non lo trovo.
Ha anche un sito (www.ww-collection.de) e all'ultimo Novegro un bellissimo banco pieno di oggetti.

Ciao Filippo,
se e quando sarai convinto della non originalità* (magari dopo aver fatto altre indagini) del SS prova comunque a contattare il venditore. Immagino che saranno passate le 4 settimane di garanzia che offre, ma un tentativo di sottoporgli la questione vale sempre la pena di farlo.
Sono appena andato a vedere il tuo sito: ti devo fare davvero i complimenti, non pensavo proprio. Alla faccia..[:0] e noi che parlavamo di studi, ricerche, discussioni, un non so che di scientifico... Guardate un po cosa "produce" il nostro amico Filippo...
Un saluto
Andrea

Come si dice, a ognuno il suo campo, vedi bene cos'ho combinato appena sono uscito dal mio...[:)]
Comunque grazie per i complimenti, fanno sempre piacere.

Per continuare sul venditore, in effetti sono passate ben più di 4 settimane.
E poi di restituzione non se ne parla.
Come aveva capito Quex, avevo un po' di ritrosia a far vedere quest'elmetto perchè ci sono molto legato affettivamente.
Mi è stato regalato da mia moglie per il mio 40° compleanno (chi di voi ha una moglie così?)
Quindi per i prossimi 50 anni (almeno) rimarrà a far bella mostra di sè nella vetrinetta e mia moglie non saprà nulla di quello che è successo.
Le piccole bugie aiutano i matrimoni[:D][:D][:D]

Caro Flomba,

Tempo addietro mi avevi mandato delle foto di questo elmo con l'assicurazione da parte mia che non ti avrei mai dato un giudizio.
In effetti dalle foto che mi mandasti, troppo scure e non nitide, non ero riuscito a farmi un idea chiara sull'elmo.
Sfortunatamente devo dirti che lo scudetto, molto piu' chiaro ora, non mi piace affatto: primo per il disegno stesso (angoli interni) sia per lo "spessore" stesso dello scudetto.

Credimi, mi dispiace davvero doverti dare un giudizio negativo: e non sono parole,te lo dice uno che ha preso una cantonata da 2500euro non molto tempo fa', pertanto so' come ti senti.
L'unico conforto e' che mi pareva di ricordare che tu non avessi pagato un prezzo altissimo per quest'elmo: pertanto ti lascio con la frase che il direttore di Uniformi e Armi mi scrisse nel 1991, quando avevo piu'o meno 12 anni: il miglior denaro speso e' quello di cui siamo stati truffati, pertanto e'necessario che non sia tanto.
E nel tuo caso, cantonata a parte, non e' stato poi tantissimo.

Un abbraccio
T.

Salve,
esiste un lato positivo in tutta questa discussione, e' l'affetto
che i nostri cari ci danno ogni giorno... questo elmo non ha prezzo.
Gegen den Intellekt das Herz
un saluto
Raffaello

ok gente, però io qualcosina al venditore disonesto gliela direi! [B)]

Non fosse altro perchè mi ha preso per il culo!

Non è giusto che la passi liscia, così come se non avesse fatto niente....

un saluto a tutti....

Io da sempre sono per la pubblicazione on line di tutti i nomi di venditori di falsi, sia in buona che in cattiva fede.
Non me ne fotte nulla se vendi un elmo SS falso credendolo vero e sei in buona fede: quello e' il tuo lavoro, per farlo guadagni soldoni e pretendo originalita' e professionalita' al 100%.
Se un architetto costruisce una casa su un progetto che "reputa" buono ma non ne e' sicuro e la casa casca uccidendo decine di persone l'architetto va' giustamente in galera.
Basta con questo buonismo: siamo stati truffati, abbiamo avuto complicazioni fisiche e malori quando ne siamo venuti a conoscenza, malumore e depressioni, e solo come ultimo abbiamo perso un sacco di denaro.

Basta!! Facciamola finita!! Chi sbaglia paga, a maggior ragione se pretende di sbagliare essendo pagato fior di quattrtini.

Facciamo ste liste di sta' gentaglia.

PS-sul vecchio forum italiano gia' mi avevano minacciato di bannaggio per aver fatto un discorso del genere: mi auguro che almeno qui dove si suppone intervenga tutta gente con un minimo di cognizione di causa questo non accada.

A Filippo tutto la mia solidarieta'.
T.

Ciao Drapponero,
ti capisco, sono pienamente daccordo con te però purtroppo non credo che questa lista possa essere pubblicata on line. Ci sono alcuni risvolti legali da cui non si può prescindere. Non è possibile pubblicare una lista con nomi ed indirizzi o comunque con elementi che permettono inequivocabilmente di risalire ad una determinata persona. O meglio lo puoi fare ma saresti perseguibile ed un sito ed un forum non può permetterselo. Lo so che così si finisce "cornuti e mazziati" questo ci fa arrabbiare ancora di più.
Diverso è il discorso se queste liste circolano tra di noi e non vengono in alcun modo rese pubbliche....cioè vengano compilate e fatte girare privatamente, aggiornate costantemente ma non divulgate.

Un saluto
Andrea

Ma, sai, se io pubblico online un contatto o un indirizzo o il sito web di un venditore da cui voglio innocentemente "comprare" qualcosa e al quale voglio fare un po' di pubblicita', bhe' penso che nessuno se la prenderebbe a male...perseguire cosa?? la pubblicazione di indirizzi di venditori a cui "rivolgersi"??.....se si vuole fare si fa', e senza incorrere in problematiche legali, fidati..... a buon intenditore poche parole.

T

Salve,
credo che piuttosto che fare una "lista" di venditori "distratti" sia piu' facile farne una di quelli integri e immacolati, forse due, tre nomi!!!
Qualsiasi commerciante di militaria ha nella sua carriera qualche fregatura data, quindi cerchiamo di essere ben informati sui falsi, cerchiamo di cautelarci definendo i termini di restituzione in modo chiaro.

Max

Diciamo che qualsiasi commerciante HA PRESO delle fregature, per cui cercano di fare lo stesso con gli ingenui collezionisti.
Credo che il miglior modo per evitare fregature sia quello di non fare l'acquisto a tutti i costi.
A me dispiace vedere ogni volta nelle fiere i vari "invasati" concentrarsi sui soliti banchi dei soliti personaggi, che tutti conoscono e che tutti sanno che soprannomi gli danno: la volpe, il sarto, il fabbro...
Porca vacca, ci sarà* un motivo?
Eppure quelle persone continuano ad essere presenti alle fiere e ad essere pure lodati per la loro mercanzia.
Da parte mia non capisco quanti di voi hanno il coraggio di acquistare in determinati siti internet, ma come...ma quanto più salutare e bello è vedere il pezzo dal vivo, contrattare con con il proprietario, passare due, tre, quattro volte davanti al banco e riprendere in mano l'oggetto del desiderio? Tanto più quanto costa delle cifre alquanto pesanti...
E' comunque vero che di gente seria ce ne poca, veramente poca, ma fino a quando gli diamo spazio noi con i nostri acquisti da "invasati" (non prendetelo come un offesa) questi continueranno a proliferare e a cercare sempre più soluzioni per dare la classica SOLA!
Cxxx!!! Io faccio il rappresentante, sono in giro dalla mattina alla sera ma non ho ancora trovato il pollo che mi acquista senza accertarsi cosa gli vendo, ogni giorno è sempre più difficile eppure vendo cose serie e garantite...
Questi vendono porcherie e continuano ad essere in circolazione e il bello che lo fanno anche con elevata facilità*...
mah...
Penso che i migliori soldi spesi siano quelli in libri oppure queli che rimangono in tasca!
Saluti Cordiali
Corrado
p.s.: zerto, che se capita na bella donna...un paio di centoni li spenderei...ahahaha

Salve,
la mia opinione e' che ogni vendita vada certificata per iscritto
con foto e dichiarazione di originalita'/prezzo di acquisto.
Tale certificazione deve specificare i termini di restituzione
nel caso in cui un esperto CTU del tribunale dimostri che la natura
della vendita sia stata viziata da un truffa o da falso, solo
la legge ci tutela.
Sono d'accordo con ADRIAN su una TOPLIST dei migliori venditori di
militaria nazionali ed internazionali.
un saluto
Quex

Questa e´ una caccia alle streghe.Siamo in Italia e la diffamazione viene punita.
La certificazione di vendita da parte del venditore controllata da un CTU,significa regolamentare anche fiscalmente la Militaria.....risultato prezzi alle stelle per la tassazione.E poi chi dice che il pezzo sia originale o falso.....il CTU!!!

I commercianti sono tali,vivono di questo e sicuramente non possono essere esperti di tutto,WH,SS,LW,Org.politiche ,elmetti,uniformi insegne bandiere buffetteria,decorazioni,Militaria Italiana ,Tedesca,Prima e seconda guerra mondiale,ecc,ecc.

L´UNICA MANIERA PER NON ESSERE BIDONATI,E´LA CONOSCENZA!!!!!
Ho avuto il mio primo elmetto tedesco nel 1981 circa.....colleziono militaria Waffen ss da 15 anni ed a oggi non posso dire di conoscere tutto nel mio settore,quindi anche una scelta settoriale nel campo della militaria deve essere fatta.Forse sara´ un mio limite ,ma a mio parere e´ impossibile collezionare Militaria senza specializzarsi in un campo......pena grandi bidoni.

Da tutti i commercianti , anche i piu´ disonesti ,si puo´ troovare il pezzo buono.Io qualche anno fa ,trovai da uno di questi,forse il piu´ grande falsificatore del mondo,una aquiletta da braccio SS rarissima.

Con questo voglio dire che solo con lo studio matto si possono evitare i bidoni!!!non si puo´ collezionare sulla fiducia!!!

A volte ho sentito dire da alcune persone.....a chi vende falsi non dovrebbero permettere di mettere il banco alle fiere.......state pur sicuri che non ci sarebbero piu´ fiere!!

Un saluto a tutti dal Brasile,
Francesco

Non sono assolutamente d'accordo con te Caro Francesco.
Sono un tipo molto gentile e poco propenso alla violenza ma ti posso assicurare che a certa gente gli farei passare la voglia di prendere per il culo gli altri tirandogli.................: altro che Tribunale, quello lo lascio ai seguaci di Sante Licheri, qua' siamo nel modno reale, che ogniuno si prenda le sue responsabilita'.
Hai sicuramente ragione per quanto riguarda la questione libri e specializzazione, ma sei totalmente in fallo quando dici che un commerciante di Militaria non puo' conoscere tutto quello che vende: ma sti xxxx!!! Ma se tu vai in concessionaria Ferrari dove vendono anche una Porsche e tu la vuoi comprare, e il venditore non sa' nemmeno cosa sia sta' macchina, te la garantisce come usato sicuro al 100%, tu la compri e portandola a casa ti si ferma in autostrada: tu cosa faresti?

...................Altro che CTU!!!

T.

Caro Drappo,tu parli di un mondo irreale!!!La realta´ e´ quella che io ho descritto,se poi la tua realta´ e´ quella della tanica.....fai tu.

Io se compro una ferrari,vado a farla tagliandare alla Ferrari,se ho una mercedes,vado alla Mercedes,io ho una SAAB e vado alla SAAB perche´ sanno mettere mani piu´ di uno che mette mani in 1000 macchine diverse.

La realta´ e che se vuoi collezionare correndo pochi rischi,ti devi specializzare........al contrario non pensare di trovare un mondo di gente onesta e super preparata!!!!

Francesco

ciao raga siamo su un argomento che è alla pari dei virus della rete come sarebbe semplice se non esistessero?Io mi aggrego ad adrian e quex potremmo fare un sorta di lavagna dei buoni e cattivi
magari segnalando il cattivo dicendo semplicemente che è stato fatto un acquisto non originale poi ognuno di noi trarra le sue valutazioni.

Io quoto la lavagna dei buoni, le liste di proscrizione che corrono su internet potrebbero essere molto pericolose; se qualcuno mi sta sui cosiddetti ci metterei un attimo a far correre la voce che è un falsario.
Diverso invece lodare la preparazione, l'onestà*, la disponibilità*.....

Allo stesso modo non sono d'accordo sulla questione del CTU del tribunale, e qui parlo proprio in qualità* di CTU.
Per farlo basta iscriversi ad un registro speciale pagando una tassa di iscrizione, teoricamente dovresti essere esaminato da una commissione, ma questo difficilmente capita. In teoria il fabbro, il sarto e la volpe potrebbero proprio essere CTU chiamati a certificare una autenticità*[:D][:D][:D]

Scusatemi, evidentemente mi sono espresso male.
Il mio non era un suggerimento ma l'ironica constatazione della maggiore facilita' nel costruire una lista dei pochissimi buoni rispetto al crearne una dei tantissimi disonesti.
Di liste non dovremmo avere bisogno, sara' sempre la nostra esperienza a farci prendere il buon pezzo nel mucchio di falsi!
Sul CTU Francesco e flombardi hanno gia' detto tutto.

Se qualcuno vuole sapere opinioni su un venditore, lo puo' sempre chiedere agli utenti del Forum, senza creare inutili liste.

saluti,
Max

Francesco pensala come ti pare, mica ti devo convertire.
Il mio della Ferrari era un esempio, non occorreva sezionarlo per dimostrarne la fallibilita' teorica ai minimi termini.
Io ho solo contestato la tua frase "Non tutti i venditori possono conoscere al 100% quello che vendono": questa frase e' la vera irrealta'!!
Ma come e' possibile? Cioe' in qualsiasi ambito, e dico qualsiasi, se un venditore ti vende una cosa che non dico non e' quella che vuoi ma solo non ti soddisfa, ci sono garanzie e rigaranzie di sostituzione.
Figuriamoci se poi mi vendi una cosa che non funziona o non e' quella per la quale io ho pagato e che tu invece mi hai chiaramente assicurato come "100% come la vuoi tu": nel mondo reale scatterebbe la denuncia.
Nel mondo della militaria, chissa' perche', questo non accade.
No, ma quali listeeeee
No, ma quali nomiiiiii
No, ma quali tanicheee
Se un venditore e' disonesto e' disonesto.
E non deve farla franca.
E allora comincio a pensare che e' proprio il mondo della militaria e' quello irreale.
Bisogna conoscere quello che si compra, questo e' certo: ma Francesco, ricordati che siamo stati tutti dei novellini e tutti siamo stati una volta o piu' truffati.
E non trovo giusto dire "Truffato? C@@@i tuoi, fatti una cultura!!"
Bisogna dire: "Dovevi farti una cultura prima di comprare, ma questo che prende per i fondelli la gente ora lo boicottiamo perche e' DISONESTO"
E la disonesta', se qualcuno ancora non se ne e' reso conto, HA MINATO COMPLETAMENTE il nostro Hobby: tanto da creare vere e proprie sindromi maniacali di distruzione anche contro pezzi che magari erano buoni davvero.

Io sono fatto cosi' e me ne sbatto di buonismi e risposte di facciata.
Dico quello che penso e basta.
Ripeto la questione della specializzazione per me va' benissimo: ma ricorda Franc che anche tu a 15 anni non sapevi tutto quello che sai ora sul materiale SS, pertanto dovresti forse metterti nei panni di chi non ha avuto 20 anni per studiarsi tutto nei minimi dettagli ma che magari ci tiene davvero ad iniziare una collezione.
E penso che quel poveretto dovrebbe avere invece le spalle coperte in tutto e per tutto dai collezionisti seri e onesti.
E quelli siete Voi.

Altro che buonismi: che ringraziassero Dio che si vorrebbe solo mettere i loro nomi sul net o magari denunciarli.
In un mondo diverso, ad esempio in un Terzo Mondo dove il denaro ha valore vitale, dove col denaro ci si compra il pane e niente piu', non come nel nostro sistema capitalista dove siamo tutti dei viziatoni che possono permettersi di spendere 500-5000 euro per un ferro vecchio, bhe' in un mondo diverso propabilmente questa gente che RUBA i soldi a gente onesta, avrebbe fatto ben altra fine.

T.

Drappo,
tu hai pienamenteragione su molti punti.Il problema e che invece di pensare a come farla pagare ai venditori disonesti,dobbiamo pensare prima di tutto a noi.Noi inteso come collezionisti che devono approfondire la materia con uno studio maniacale.Purtroppo ,come te,vorrei che fossero tutti onesti e avessero tantissimo mteriale originale.Purtroppo non e´ cosi´ e non lo sara´ mai!!!Cosa credi che io non abbia mai preso bidoni!!!ne ho presi,ma invece di arrabbiarmi,ho passato ore ed ore su i libri,sono andato a casa di vecchi collezionisti a studiare e a sentire le loro esperienze.....non che si debba prendere tutto per oro colato.

Oltretutto,come ho gia´ detto,io ,dopo,15 anni di militaria Waffen SS non ho raggiunto la perfezione........come pensi che un commerciante che tratta di tutto possa raggiungerla!!

Oggi,forse vi e´ un solo commerciante ad altissimi livelli,e questo e´Peter Wamond.Tu lo conosci,ti mandai il Link tramite il WA,ma cosa credi che lui sia infallibile!!

Poi ci sono anche i commercianti in buona fede,che hanno materiale falso ma che caratterialmente non accettano critiche su i loro pezzi,e diciamolo francamente........questo e´ un difetto di noi Italiani.Io ho smesso di dare pareri agli amici,andava quasi sempre a finire con liti e gelosie.
Se partecipo a questo forum.....e preciso che io sono solo momentaneamente AMMINISTRATORE poiche´ quello reale e´ Denis,io sono solo moderatore della stanza Waffen SS....e perche´ spero ,con cio´ che ho imparato,di poter aiutare quei collezionisti che si avvicinano a questo mondo.

Ciao,
Francesco

Salve,
ognuno di NOI vede il problema in maniera diversa; di fatto quello
che accade per altri settori del collezionismo o dell'antiquariato
all'atto della vendita viene rilasciata ricevuta fiscale e
certificazione non vedo la differenza tra una porcellana antica a
7000 euro ed un schirmmutze SS allo stesso prezzo!!!
Purtroppo la militaria viene trattata ancora in maniera poco
professionale e questo il problema, Niemann ad esempio certifica
i suoi pezzi e rilascia una fattura di vendita le succesive
contestazioni se ci saranno avranno delle pezze d'appoggio.
Per quello che riguarda i PERITI beh di fatto gia' esiste nel
mondo tale certificazione (in Italia saranno pezzi di carta)
ma avete mai provato a contattare il Sig. Formann per un expertise
vedrete quanto vi costa e chi alzera' la voce davanti alle sue
parole....
Non ho MAI detto di fare una CACCIA ALLE STREGHE... ho solo scritto
che quotavo l'ipotesi di una toplist dei venditori migliori.
Con questo chiudo il mio intervento per evitare inutili
sovrapposizioni di concetti gia' egregiamente espressi.
un saluto
Raffaello

<font color="blue"><font face="Book Antiqua">Salve a tutti.Personalmente sono d'accordo in massima parte con quanto gia' detto da Francesco,credo sia impossibile per un commerciante riuscire a conoscere tutto sulla militaria,dovrebbero specializzarsi ma questo porterebbe ad una riduzione degli introiti e per una persona che con questo lavoro ci campa credo non sia una cosa fattibile.L'unica risorsa a disposizione del collezionista e' lo studio,il confronto con altri collezionisti,iniziare con pezzi sicuramente originali sui quali basarsi per successivi acquisti.Ritengo che cosi' si possa poi comprare anche da commercianti che solitamente passano sole ma che possono avere benissimo(a parte casi disperati) tra i loro oggetti pezzi originali.Sarebbe quantomeno opportuno che i commercianti rilasciassero al momento dell'acquisto un certificato su quello che vendono in modo da poter avere in caso di fregatura la possibilita' di farsi rimborsare.Credo che la differenza la faccia l'onesta' di chi ti vende il pezzo.Il venditore onesto,una volta argomentati i tuoi dubbi,tira fuori il portafoglio e ti risarcisce,anche dopo mesi .Non dormo mai sonni tranquilli,anche quando compro da venditori di cui mi fido perche' so che anche loro sbagliano,cerco quindi di documentarmi e chiedere il piu' possibile anche dopo la spesa , avendo sempre in mente che la fregatura e' dietro l'angolo.
Saluti

PG71</font id="Book Antiqua"></font id="blue">

Ma non sarà* che certe volte la nostra smania di possedere a tutti i costi certi pezzi, ci porta ad avere gli occhi foderati di prosciutto e a fidarsi di tutto e di tutti?
Non sarà* che alle volte, appena raggiunto il budget nei risparmi, vogliamo a tutti i costi acquistare, acquistare, acquistare???
Sono domande dovute al fatto che capita molto spesso di imbattermi in persone, sopratutto giovani (oh, io ne ho 37, non sono vecio!), capaci di spendere centinaia di euro, se non migliaia, solo per il gusto di avere e di deporre nella propria bacheca un qualcosa da far poi vedere agli amici, ma che poi manco sanno di cosa si tratta.
Dico questo perchè...perchè questa mattina mi sveglio con i miei soliti pensieri e andando a leggere un post in un forum, mi accorgo che qualcuno colleziona giubbe e non è in grado di decifrare tre nastrini posti sopra il taschino...ostia, tre nastrini che come si usa dire LO DICONO LE MAMME E LO SCRIVONO BAMBINI...non si può non sapere e non si può non conoscere!!! Non si possono collezionare pezzi di storia e non sapere cos'è la storia.
E' come se uno colleziona esclusivamente elmetti ss e poi mi viene a chiedere cos'è un elmo VOPO...no, non puoi non sapere!
Per cui è vero che qualcuno vuole fregare chi compra...ma certe volte penso che questo si meriti la fregatura!
Saluti
Corrado
p.s.:un discorso un po articolato..però..

Più ci penso e più mi convinco che in effetti l'unica sicurezza per il collezionista sia il rilascio di una certificazione di autenticità da parte del venditore, certificazione che abbia durata nel tempo e che possa garantire entrambi (nel senso che garantisca il compratore ma che garantisca anche il venditore...se io ho bisogno di soldi non posso presentarmi a un venditore e dire "non voglio più questo pezzo").
Bisognerebbe che qualche forumista competente dal punto di vista legale ne butti giù una bozza, anche se qualcuno già la rilascia.
Se questo comporta un aumento di prezzo pazienza: non la si chiede per una medaglietta da 10 euro, ma magari per un elmetto da 2000, e a quel punto pagarlo 2100 non fa una gran differenza se dà sicurezza.

Passo successivo farla accettare dai commercianti...

Ciao a tutti.
Argomento intrigante e sfizioso.
Leggendo tutti i post,credo che QUEX abbia toccato il cuore del problema.
Quando si effettua un acquisto bisognerebbe SEMPRE (soprattutto se la somma da sborsare è considerevole)farsi consegnare una certificazione di assoluta autenticità* dell'oggetto acquistato.
Certificazione valevole per sempre.
Secondo me se tutti facessimo in questo modo è probabile si creerebbe una sorta di "selezione naturale" tra i commercianti.
Penso che quando si prende una fregatura la colpa stia un pò nel mezzo
tra chi compera (e qui a ragione Francesco quando dice che bisogna documentarsi)e il venditore che in buona o in cattiva fede sta comunque sbagliando (e qui a ragione Drapponero)
Comunque sia un accordo con il vend. al momento dell'acquisto bisogna sempre trovarlo,e se quest'ultimo[:o)] rifiuta consiglio di passare oltre.[8D]
Un saluto
AUGUSTO

Ciao a tutti,
Senza prescindere dalla studio approfondito, dalla specializzazione e dal confronto penso Filippo che la dichiarazione di autenticità* sia un tutela in più, non certo l'unica, ma è comunque un qualcosa che spinge il venditore a pensarci almeno una volta in più su quello che sta vendendo, questo si è vero. E' pur vero però, se guardiamo la vicenda fino in fondo, che nel caso in cui dovessero emerge successive contestazioni ci troveremo di fronte alla necessità* di nominare un avvocato ed iniziare una causa legale con tutti i possibili risvolti, lungaggini, costi che tutti noi conosciamo.
Diverso è il caso del ritorno incondizionato dell'oggetto che deve comunque esercitarsi in un breve periodo, solitamente dai 3 ai 7 giorni.
Per tentare una prima risposta alla tua domanda, personalmente, le vendite di elmetti che faccio tramite il mio sito che ormai credo conoscete (è un sito nuovo, con pochi oggetti in vendita, che non ha molte pretese) sono tutte accompagnate da una certificazione compilata su questo schema:

" Io sottoscritto And...... certifico, sulla base delle migliori conoscenze ad oggi esistenti in materia, che l'emetto monodecal, bidel...etc.....(wehrmacht, SS, Krieg...ecc.) ceduto in data ....al Sig..... identificato dai seguenti codici:
ET.....
N° serie 12345;
Soggolo a marchio ....data....;
Cerchione interno a marchio...........(se visibile);
Rivetti a marchio ........(se visibile).

RAPPRESENTA UN PRODOTTO ORIGINALE DELL'EPOCA.

Si rilascia la presente certificazione a valere ad ogni effetto di legge.

Luogo, Data, Firma.

Nella stessa pagina della certificazione sono allegate anche (a ovvia tutela di tutte e due le parti) due o tre foto a colori e nitide dell'elmetto.

A mio avviso questa procedura garantisce anche gli eventuali futuri acquirenti (da quel momento in poi) e dimonstrerebbe che l'emetto nonè stato alterato nei passaggi successivi(sotituito il soggolo, il liner etc...). Diventerebbe una sorta di PediGree (di libretto, in altre parole) dell'elmetto. E questo è molto importante a mio avviso.
Nella certificazione si parla poi di cessione e non di vendita....

Sono comunque aperto a qualsiasi suggerimento per migliorare il servizio che noi tutti diamo.
Saluti
Andrea

dai ragazzi, l'unica soluzione è fare come faccio io...... compro solo falsi, e fatti pure male, cosi se vogliono ciularmi devono per forza darmi un originale!!!!!! [:D][:D][:D][:D][:D][:D]hehehehehehehehehe!!!!!! scherzo, comunque non preoccupatevi, in tutti i campi del collezzionismo militare ci sono dei bastardi che vogliono riempire il culo di salsiccie ai noi collezzionisti, l'unico modo per noi di difenderci è solo lo studio approfondito del tema e cmq senza disdegnare l'aiuto di qualche fidato amico!
un salutone![:76]

Capisco il disappunto di Drapponero, e concordo con Francesco, anche il commerciante non può conoscere tutto di tutto, unica cosa da capire è se la "fregatura" viene rifilata coscientemente o no! Anch'io mi sono pigliato la mia bella fregatura con una Luger, ma il commerciante che me l'ha venduta, dopo che gli ho parlato, è stato tanto onesto da rifondermi della spesa fatta!
A mio avviso tenterei prima un dialogo con il venditore, anche se è passato del tempo (nel mio caso più di un anno!).
Caro Drappo, lo so che non fa piacere essere bidonati, e capisco il tuo stato danimo, comme capisco anche quello di Filippo, ma in uno stato garantista come il nostro se ti prendi una fregatura te la tieni, perchè con le leggi che abbiamo, se publicassimo la lista, il sito sarebbe chiuso in un men che non si dica, e sucessivamente ci beccheremo una denuncia!!!
Quindi, come giustamente proposto da Adrian, facciamo prima a pubblicare una lista di venditori "onesti".