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Ciao, credo di aver dimostrato molte volte che non mi interesso assolutamente di armi bianche e tuttavia mi hanno regalato questo tirapugni che ritengo di produzione artigianale.
Poichè sono completamente digiuno dell'aspetto legale di questo oggetto chiedo se qualcuno mi può illuminare sul comportamento da adottare: è possibile detenerlo? è possibile esporlo in una qualche mostra di materiale militare? E' possibile trasportarlo (non portarlo) in occasione di tali mostre?
Grazie.
No,si,si,si.
Allora no, non è artigianale. Per il resto tutti si. Questi sono oggetti il cui trasporto è vietato senza giustificato motivo. Perciò in una scatola per esporlo in fiera rientra nelle regole, non necessita di denuncia come tutti gli strumenti atti ad offendere
Ciao Andrea, grazie, ma perchè ritieni non sia artigianale? Ci sono parecchi segni di una fusione molto approssimata.
Di simili alla tua se ne vedono anche qui viewtopic.php?f=40&t=13344&hilit=noccoliere non mi sembra artigianale
Mi dispiace contraddire ma le noccoliere, insieme a sfollagente,mazze e bastoni ferrati, sono oggetti dei quali la legge vieta in modo aassoluto il porto al di fuori della propria abitazione (art. 42 T.U.L.P.S.). Si potrebbe discutere della liceità* della detenzione senza denuncia, si tratta infatti di armi in senso proprio in quanto nate per l'offesa. Ad ogni buon conto, penso che viga l'interpretazione meno restrittiva visto che sfollagente e noccoliere sono nelle vetrine di tutte le armerie e vengono vendute senza formalità*.
La domanda di kanister si riferiva al "trasporto" e non al "porto"... sono due cose ben diverse!!!Citazione:
Originariamente Scritto da gianfederico
Conosco bene la differenza fra porto e trasporto, però io non mi fiderei; mentre per le armi da fuoco è canonizzata (se pur in un atto amministrativo - leggasi circolare) la differenza fra le due fattispecie ai fini della licenza, in questo caso la questione è molto più dubbia. La lettera della legge parla di "porto al di fuori della propria abitazione" in termini generici. Infatti l'intero articolo, recita come segue: "Non possono essere portati, fuori dalla propria abitazione o delle appartenenze di essa, armi, mazze ferrate,......sfollagente, noccoliere. Adesso mentre per alcune armi (leggasi armi da fuoco) esiste una licenza per il porto, ed altra per il trasporto, per le armi "da botta" non esiste licenza alcuna, nè per il porto nè per il trasporto.
Non ci scordiamo che ci troviamo alla mecè degli umori del pubblico ufficiale e del magistrato di turno. Io non ritengo che nessuno possa con sicumera esprimere certezze in merito.
Cordialità*
Ciao, si, il mio problema è in effetti sapere se posso prestare quest'oggetto per una mostra che è in corso di organizzazione e come fare per farlo giungere da casa mia sino al locale dove si terrà* l'esposizione. Quindi non assolutamente porto ma TRASPORTO, considerando anche che insieme a questo ci saranno nei borsoni diversi simulacri di mitra ed altro materiale regolare ma che a prima vista potrebbe essere sospetto. Non vorrei che a causa di un singolo oggetto non trasportabile mi venisse sequestrato il tutto in attesa di accertamenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Artmont
Tra l'altro insieme ad altro materiale che verrà* prestato dagli eredi di un alto esponente partigiano ci sarà* anche una daga Fairbanks con cui lo si vede in molte foto: per questa siamo in attesa di assenso da parte dei carabinieri del luogo.
Citazione:
Originariamente Scritto da gianfederico
Ciao, le mie paure nascono proprio da questo stato di fatto.
E, purtroppo, ci sono molti magistrati che invece le certezze le hanno....... ed è per quello che bisogna stargli il più lontani possibile.
Perche tutte queste produzioni erano fatte con stampi approssimativi dato che la successiva fase di pulitura provvedeva ad eliminare bave ed altro. Però io per artigianale riterrei un pezzo saldato partendo da altri semilavorati, tipo quello che potrei fare io a casa. Questi articoli erano molto comuni e si riconoscono delle tipologie e disegni consolidati. Da qui la mia idea di "industriale"Citazione:
Originariamente Scritto da kanister
Ammesso che sia come dici tu, e constatato che queste armi esistono e si trovano in certi luoghi, come negozi, musei, privati ecc., mi puoi spiegare come hanno fatto ad arrivarci fino lì? evidentemente ci sono state trasportate.Citazione:
Originariamente Scritto da gianfederico
Perchè dovrebbe essere diverso il caso del porto e del trasporto fra armi da fuoco ed armi bianche? Il fatto che non esista una licenza di trasporto significa che non si può trasportare? Io non esprimo "con sicumera" nessuna certezza, nè voglio fare sfoggio di erudizione, sono qui per imparare da chi ne sa più di me.
Io la vedo così, se posso portare un'arma a maggior ragione posso trasportare un'arma bianca od un oggetto atto ad offendere. Se ricordo bene chi va a caccia può portare alla cintura lo stesso coltello che non a caccia gli sarebbe vietato.Citazione:
Originariamente Scritto da Artmont
Io nella fattispecie mi farei una bella dichiarazione in cui specifico che il traporto dell'oggetto di cui sopra è motivato dalla necessità* di esporlo alla mostra sita nel luogo tal dei tali. Inoltre questi oggetti per essere "atti ad offendere" prevedono la rapida disponibilità* dei medesimi. se ben chiusi e protetti perdono la caratteristica. Un martello sul sedile della macchina è contestabile mentre se nel baule no.
E per le bombe a mano inerti ????
Domanda....? nelle fiere e nelle mostre è pieno di materiale " discutibile " come anche nei raduni di ricostruzione storica ( io ho sempre portato di tutto e di più ).
Penso esistano delle direttive di " tolleranza " da parte delle forze dell' ordine, se no si finirebbe tutti in galera o NO!.....
Per quanto concerne il lato "legale" della cosa,sono d'accordo con Andrea,dal punto di vista "tecnico",occorre ricordare che molti di questi oggetti venivano realizzati mediante fusione in terra e poi rifiniti,per cui,piccole imperfezioni e differenze tra i vari esemplari,sono senz'altro accettabili. Ciao. Dan.
Ciao Mirco, direi che occorre distinguere tra materiale che può essere sempre attivo (lo so, fa ridere, però direi che una noccoliere come questa è sempre utilizzabile) e materiale che è stato disattivato, giusti i simulacri di bombe o di armi.
Che poi possa far più male un'ananas americana disattivata tirara in testa ad una persona che un tirapugni penso non lo consideri nessuno.
Quando mi è caduto su un piede un involucro vuoto di stockmine sono rimasto zoppicante per un paio di giorni, però questo era "disattivato" e tanto bastava.
Ormai è stato già* detto tutto, l'unica cosa che posso aggiungere è un parere personale. Se fossi nei tuoi panni lo lascerei a casa per evitare rogne, oltretutto non è neanche un pezzo così raro e pregiato da rischiare di farsi sequestrare tutto per trasportarlo. A meno che non riesci ad ottenere un permesso particolare che ti consenta di trasportarlo alla mostra senza problemi, ma visto che con quelli della questura non ci si riesce neanche a parlare figuriamoci se sono in grado di capire una richiesta del genere. [00016009
Dove sarebbero queste "armerie", ultimamente non ne ho mai trovata una di simile!Citazione:
Originariamente Scritto da gianfederico
Se una cosa è vietata è vietata e basta, che interpretazioni ci devono essere?
Di manganelli ne vendono tanti in diverse armerie, mi sembra che costino 15 euro. I tirapugni si trovano su ebay. [00016009
Se ricordo bene i manganelli li vendevano anche agli autogrill, magari con scritte politiche o pseudosportive.Citazione:
Originariamente Scritto da Fabio 90
Quelli che dico io sono gli stessi in dotazione alle forze dell'ordine, sicuramente migliori di quelli degli autogrill [icon_246
Nelle armeria, pressochè in tutte, si trovano in vendita, senza formalità* alcuna ed esposti in bella vista, anche in vetrina sollagenti identici a quelli della P.S., sfollagenti tipo tonfa,, sfollagente telescopici e simili. Più raramente si trovano sfollagenti tipo blackjack, ricordo che li teneva una armeria di Firenze più di trenta anni fa e piu recentemente una di Lucca, entrambi chiuse.
Per quanto riguarda le noccoliere si posso trovare o nelle armerie vecchissime come avanzo di magazzino, erano comuni nell'immediato dopoguerra, od anche di fabbricazione contemporanea. Se qualcuno fosse particolarmente interessato, posso dare l'indirizzo.
Come li ho visti io, questi oggetti sono sicuramente stati notati anche dai tutori dell'ordine, in quanto esposti in bella mostra; per questo parlo di una sorta di tolleranza (la stessa che esiste per i coltelli a scatto, considerati armi, ma venduti ovunque senza formalità*).
Cordialità*