Mod.1917 americano.

Allegato 232411

Verso la fine dell'estate del 1917 l'impegno militare americano in Europa spinse il Congresso ad istituire nuove unità* combattenti da destinare al fronte francese.
Tra di esse una destinata a distinguersi e a sopravvivere fino ai giorni nostri fu la 34 Infantry Division "Sandstorm", divenuta poi nota come Red Bull, come dirò più avanti.

L'Unità* fu formata riunendo gli effettivi della National Guard degli Stati del Minnesota, Iowa, North e South Dakota e Nebraska.

La base addestrativa fu scelta nel New Mexico, a Camp Cody; nel contempo fu lanciato un concorso per la scelta di una insegna che diventasse simbolo divisionale, e ne risultò vincitore Marvin Cone, di Cedar City (Iowa), un artista già* affermato nel campo della pittura, ma anche una delle tante reclute della neonata divisione.

Per la cronaca Marvin Cone, nato nel 1891, seguì la divisione in Francia, nel 1918, dove rimase per diversi anni, lavorando come interprete e sviluppando la sua arte pittorica. E' vissuto fino al 1965 divenendo uno dei più importanti artisti nordamericani del secolo scorso.

Il simbolo adottato riuniva simbolicamente le zone originarie dei soldati, le pianure dei Bisonti (la sagoma rossa di una testa bovina), e la durezza climatica delle zone di addestramento, ovvero le aree assolate e semidesertiche del New Mexico, e quindi la "olla" il tipico recipientre messicano per l'acqua fresca, rappresentata dalla sagoma nera dell'insegna.

La Divisione fu dichiarata "pronta" nella primavera-estate del 1918 e quindi inviata in Francia, dove giunse nell'ottobre 1918; come noto, neanche un mese dopo la guerra ebbe termine, per cui praticamente non vi fu impiego in prima linea; comunque rimase ancora alcuni mesi, per poi rientrare in patria, dove fu momentaneamente sciolta.

Nell'ottobre del 1940 però il Presidente F.D. Roosevelt ne dichiarò la rimobilitazione, che ebbe ufficialmente inizio il 10/2/1941.
La 34 Div. partecipò allo sbarco in Algeria, prese parte alle Campagne in Africa e Italia.
Fu proprio qui che nacque il nome, divenuto poi di successo, di Red Bull, coniato per altro dal nemico, in quanto furono i tedeschi per primi a parlare di questi soldati come "Tori Rossi" o anche "Diavoli Rossi".

Concludendo (era ora direte!) l'elmetto che vi propongo è davvero bello e credibile; il soggolo è purtroppo tagliato come spessissimo si riscontra in questo tipo di elmetti, probabilmente per motivi di demilitarizzazione.
Cronologicamente rientra nel periodo 1917-1919 ma è anche possibile che sia un riutilizzo al momento del "richiamo" nel 1941.

Sempreché sia autentico, naturalmente......

La provenienza è piuttosto seria e giustificherebbe le buone condizioni.
Comunque un motivo di discussione per gli "americanofili" e per chiunque altro voglia dire la sua.

Mal che vada vi ho raccontato un po' di storia.

Questa è una foto datata 19/8/1918 e scattata a Camp Cody, immediatamente prima di partire per la Francia.



Questa invece è datata 14/3/2006 e sono gli uomini del 1° Brigate Combat Team che formano l'insegna umana, a Camp Shelby (Massachusetts), appena prima di partire per il fronte irakeno.
infine, il mio elmetto:


scomparse le foto

Non sono in grado di discutere l'elmo(tanto per cambiare[:(!]),ma ho apprezzato e tanto le nozioni di contorno che ci hai messo.Ora so il xchè di quell'insegna.Grazie.[;)]

La materia è tragica. Dato che nel mondo abbondano i cervelli fini che amano pagare cifre iperboliche per elmetti "pittati", quale invito migliore per i personaggi senza scrupoli a prendere in mano il pennello? Leggiucchiando qua e là* ho trovato in USA chi sostiene che i disegni divisionali vennero messi sugli elmetti WWI sopo la fine della guerra e prima dell'imbarco per tornare a casa allo scopo di evitare casini di logistica al molo. Niente di male, però personalmente preferisco avere un elmetto nelle condizioni in cui è stato sul campo e non dopo. Quello che mi turba è che i falsari rovinano un bell'originale per fare un falso. La foto qua sotto, che non mi ricordo dove ho rubato, è stata scattata prima dell'imbarco nel 1919. Notare i cappotti belli nuovi di zecca.

http://img126.imageshack.us/img126/4...ctgbeltrw8.jpg
Shot at 2007-07-26

Permetti Artu, io non mi sognerei mai di dare a qualcuno solo del "cervello fino che ama pagare cifre iperboliche" (ergo uno sciocco che magari può sprecare del denaro) solo perché ha inviato delle foto di un oggetto che io reputo non autentico.

Quindi di pure cosa ti pare dell'oggetto ma lascia da parte gli apprezzamenti personali.

Io non lo so se l'oggetto è buono, io so che proviene da buona fonte, ma ciò non conta.
Faccio qualche ricerca e cerco di rendermi conto se qualcosa è più o meno plausibile.
Se poi c'è chi ha in mano la VERITA' meglio per lui, e meglio ancora se riesce a condividerla con gli altri, possibilmente senza arroganza.

A me piace,l'unico dubbio ce l'ho sul fregio,perchè mi pare che la 34ª l'abbia adottato nella WWII e non nella WWI.Può darsi che venisse utilizzato in addestramento e poi venisse sostituito con l'M1 per quando il soldato veniva inviato al fronte.

I fregi sugli elmetti americani sono stati fatti a partire dal 1917, ho da qualche parte un paio di foto con degli ufficiali e soldati in una trincea della Francia con il loro bel fregio, appena le trovo le posto.
Piesse, la 34° questo lo aveva dal 1917 l'unica cosa che si potrebbe dire è che sembra un poco "ravvivato".
pensare poi che con il fregio sull'elmetto si possano risolvere i problemi dell'imbarco mi pare un'idea perlomeno "bizzarra"

Nella WWI il fregio era con tanto di "34" oltre al teschio ed alla "olla" messicana.Venne semplificato il fregio togliendo detto numero all'inizio della WWII o subito prima.Quindi questo fregio è stato applicato sicuramente diversi anni dopo la WWI.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da piesse

Permetti Artu, io non mi sognerei mai di dare a qualcuno solo del "cervello fino che ama pagare cifre iperboliche" (ergo uno sciocco che magari può sprecare del denaro) solo perché ha inviato delle foto di un oggetto che io reputo non autentico.

Quindi di pure cosa ti pare dell'oggetto ma lascia da parte gli apprezzamenti personali.

Io non lo so se l'oggetto è buono, io so che proviene da buona fonte, ma ciò non conta.
Faccio qualche ricerca e cerco di rendermi conto se qualcosa è più o meno plausibile.
Se poi c'è chi ha in mano la VERITA' meglio per lui, e meglio ancora se riesce a condividerla con gli altri, possibilmente senza arroganza.

---

Ti prego di credermi se ti dico che fra tutti i difetti che ho, l'arroganza non trova proprio posto, anzi come persona sono piuttosto timido e cerco di tenere sempre un profilo alquanto basso.
Se mi dici che il linguaggio è un pò colorito, devo confessare che hai ragione. Quello che volevo sottolineare era che in America da tempo moltissimi falsari sono all'opera con il pennello elmetti WWI e WWII che qualcuno compra anche a cifre vicino ai 1000$. Ora è evidente che nell'inconscio dell'acquirente il fascino della pitturazione prevale su quello esercitato dal pezzo pulito e quindi fa sì che che l'elmetto(rovinato) diventi un semplice oggetto di commercio. La cosa sinceramente mi fa star male e mi fa diventare talmente diffidente che non comprerei mai un elmo dipinto perchè con la mia mentalità* sarei costretto a far analizzare la vernice. Certamente ce ne saranno in giro anche dei buoni dato che appunto, come si vede nella foto, alcuni reparti se li pitturavano ma come fare a distinguerli?

Innanzi tutto ringrazio Artu per la cortese risposta.
Non è successo niente, va bene così[;)]

In quanto all'elmetto: certo, la diffidenza è d'obbligo; comunque, per quel che riguarda il fregio in questo caso per esempio, oltre che effettivamente in ottime condizioni, diciamo che grazie alle indicazioni di Dijio, ha subito anche un bel "maquillage" con photoshop che l'ha ulteriormente ravvivato e migliorato.

Secondo, Blaster hai informazioni sicure su quel che riguarda il numero aggiunto sullo stemma? a me risulta che ciò è vero sugli stemmi in stoffa da braccio, ma sugli elmetti non ho trovato alcuna corrispondenza.
Inoltre: il fregio come ho già* detto potrebbe essere del periodo 1918-1919, in quanto nel 1919 la divisione fu smobilitata, per essere rimobilitata all'inizio del 1941.
Fino al 1942 furono comunque impiegati dagli americani gli elmetti a "padella" (Pearl Harbour, Filippine, Wake, Midway, ecc.) però normalmente con interno diverso, in cuoio a quattro patte; comunque, diciamo in fase addestrativa, potrebbe avere un senso; quando poi la 34 (nel gen-mag 1942) è stata destinata all'impiego oltremare e inviata nell'Irlanda del Nord, per poi prendere parte all'Operazione Torch (novembre 1942), sono entrati in dotazione gli elmetti M1, disponibili per altro da pochi mesi.
Diciamo quindi che teoricamente gli elmetti mod.17 possono essere stati impiegati, in seno alla 34 Div., per circa 1 anno all'epoca della 1gm e ancora un anno nel periodo addestrativo iniziale dell 2gm.

Comunque, se qualcuno è interessato alla storia della 34 Div. vi segnalo alcuni siti, nei quali oltre tutto troverete altri link, per ricerche sempre più approfondite.


http://www.zianet.com
http://www.minnesotanationalguard.org/u ... istory.php
http://www.katonk.com
http://www.34infdiv.org
http://www.iowanationalguard.com
http://www.34infantry.com
http://en.wikipendia.org/wiki/34th_Infantry_Division

Ti cito cosa ho trovato:
Soprannominata Red Bull,la 34ª nella WWI aveva come motto "Sandstorm Division",ed il simbolo era un teschio rosso di toro ed il numero 34.Nella WWII questo simbolo è stato semplificato da una olla messicana(tipico contenitore o fiaschetta del Messico)nera sormontata dal teschio rosso di toro.La divisione ha combattuto in Tunisia,Cassino,Gothic Line e Po Valley.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Blaster Twins

Nella WWI il fregio era con tanto di "34" oltre al teschio ed alla "olla" messicana.Venne semplificato il fregio togliendo detto numero all'inizio della WWII o subito prima.Quindi questo fregio è stato applicato sicuramente diversi anni dopo la WWI.

---

Sul mio forum USA ho trovato postato questo disegno.

http://img521.imageshack.us/img521/6...hinfdivmq2.jpg
Shot at 2007-07-27

Concordo con tesi di Blaster e Artu dopo aver ricevuto stesse indicazioni da altri amici.

Saluti
Corrado

Citazione:

---

Originariamente Scritto da piesse

...a me risulta che ciò è vero sugli stemmi in stoffa da braccio, ma sugli elmetti non ho trovato alcuna corrispondenza.

---

mi autoquoto, per dire che praticamente diciamo la stessa cosa.
Quelli che avete postato (e che ho visto anch'io) sono stemmi da braccio.

Comunque, evidentemente io scrivo troppo e legittimamente uno si può anche stufare a leggere, però anch'io ho sottolineato che può trattarsi di elmetto usato durante l'addestramento nel periodo iniziale della 2gm, e mai uscito dagli USA.
Più difficile il periodo intermedio fra le guerre perché teoricamente la Divisione non dovrebbe essere esistita in quell'epoca.

Oppure essere solo e soltanto un falso, ma comunque la chiacchierata dal punto di vista puramente storico ritengo sia interessante.

Nel design iniziale della WWI non vi era la olla messicana,ma solo il teschio rosso di toro ed il 34.L'olla deve essere entrata nel design del fregio a fine WWI o addirittura in seguito.Non mi stupirei se il 34 ed il motto fossero stati aboliti poco prima dell'entrata in azione della divisione.

Qui ti sbagli Blaster: il fondo nero è proprio la olla messicana, in relazione alla prima base della Sandstorm che fu Camp Cody nel New Mexico, molto vicino al confine messicano, e secondo altre interpretazioni anche la testa (teschio) bovino si riferisce alle carcasse di westerniana memoria, che rimangono nei deserti di quelle zone, invece che ai bisonti nordici.

Anche perché la base successiva della 34, all'epoca della 2gm non fu più Camp Cody, ma Camp Shelby nel Mississippi (e non Massachusetts come sopra ho erroneamente scritto).

In quanto a Camp Cody consiglio vivamente di consultare il primo link che vi ho dato in qualche post sopra, è davvero bello, pieno di foto d'epoca, e inoltre ci sono delle foto che entro la fine di luglio, ovvero martedi, saranno tolte, come avverte l'autore; sono anche protette per cui non si possono copiare.

Scusate, il link che vi ho dato è incompleto, quello giusto è:

http://www.zianet.com/kromeke/campcody/start.htm#life

p.s. per la cronaca: il simbolo divisionale, completo di olla e teschio fu ufficializzato il 29/10/1918

Blaster, non concordo con quanto affermi sul distintivo divisionale
di cui in oggetto e non concordo ovviamente con quanti concordano con te.Io credo che prima di parlare, bisogna documentarsi non una ma cento volte. A pagina 486 di ELMETTI/Helmets io ho pubblicato un manifesto del 1919 dal Recruiting Officer di Lake Bronson, Minnesota e il manifesto non l'ho fatto io.Ci sono tutti i fregi divisionali a colori della WWI incluso quello della 34^ che e' senza numero ovviamente. Se non vuoi credere, basta che ti diverti ad esaminare un paio di volumi sulle patches USA WWI e WWII in cui puoi trovare anche la storia.
Il N°34 'poteva' anche esserci, ma non e' vero che 'doveva' esserci.
Penso di essermi spiegato.
Quanto all'elmo di Piero, mi pare un bellissimo M.17.In combattimento
io so che non vennero mai adoperati distintivi divisionali.
Al rientro in USA, quelle divisioni per cui furono subito previste
le patches di stoffa, le cucirono sul lato sinistro della giubba e la
34^era una di queste.Con l'occasione,in genere sulla parte frontale,
ma puo' trovarsi anche sulla parte sinistra dell'elmetto, vennero dipinti a mano i trofei divisionali di cui al mio manifesto.Non se ne trova uno identico all'altro.Non entro nell'argomento dell'originalita' o meno dell'insegna sull'elmetto di Piero:certo e' che e' splendida e per conto mio puo' essere stata anche fatta ieri,
tuttavia questa e' solo una mia impressione non suffragata da nulla.
Saluti[8D]PaoloM

Aggiungo, tanto per dire, perché non è suffragato da nulla se non un vecchio cartellino ingiallito scritto a mano attaccato all'elmo, che lo stesso proviene dalla Collezione Jarrett, o The Jarrett Museum of World War History, di Atlantic City (New Jersey).

Tra l'altro erroneamente qui l'elmetto era indicato come 85 div. poi corretto a lapis, sul retro, con un "34".

Ti prego di non fraintendermi Piero, volevo solo dire che a parte
le opinioni non suffragate da nulla,non credo vi sia nessuno in questo e in nessun altro forum, capace di dirti se l'insegna e' buona
o no.Certo solamente che e' splendida e se poi ti viene da un museo,
cio' puo' essere un 'plus'.Saluti[8D]PaoloM

Paolo, per carità*, ho capito e conosco bene il tuo punto di vista e modo di ragionare, che condivido peraltro.

Ci sono tantissime cose in questo campo che forse non potranno mai essere dimostrate ne' in positivo ne' in negativo; c'è chi, giustamente per carità*, ragiona da manuale, c'è chi è un po' per "rischiare" come faccio io, tutto qui.

Spero si veda qualcosa è un'ingrandimento di un ingrandimento però l'elmetto dell'ufficiale sembrerebbe proprio avere il fregio.

<center>http://www.milistory.net/Public/data...to-trincea.gif
</center>

Citazione:

---

Originariamente Scritto da marpo

Blaster, non concordo con quanto affermi sul distintivo divisionale
di cui in oggetto e non concordo ovviamente con quanti concordano con te.Io credo che prima di parlare, bisogna documentarsi non una ma cento volte. A pagina 486 di ELMETTI/Helmets io ho pubblicato un manifesto del 1919 dal Recruiting Officer di Lake Bronson, Minnesota e il manifesto non l'ho fatto io.Ci sono tutti i fregi divisionali a colori della WWI incluso quello della 34^ che e' senza numero ovviamente. Se non vuoi credere, basta che ti diverti ad esaminare un paio di volumi sulle patches USA WWI e WWII in cui puoi trovare anche la storia.
Il N°34 'poteva' anche esserci, ma non e' vero che 'doveva' esserci.
Penso di essermi spiegato.
Quanto all'elmo di Piero, mi pare un bellissimo M.17.In combattimento
io so che non vennero mai adoperati distintivi divisionali.
Al rientro in USA, quelle divisioni per cui furono subito previste
le patches di stoffa, le cucirono sul lato sinistro della giubba e la
34^era una di queste.Con l'occasione,in genere sulla parte frontale,
ma puo' trovarsi anche sulla parte sinistra dell'elmetto, vennero dipinti a mano i trofei divisionali di cui al mio manifesto.Non se ne trova uno identico all'altro.Non entro nell'argomento dell'originalita' o meno dell'insegna sull'elmetto di Piero:certo e' che e' splendida e per conto mio puo' essere stata anche fatta ieri,
tuttavia questa e' solo una mia impressione non suffragata da nulla.
Saluti[8D]PaoloM

---

Io ciò che ho scritto l'ho preso da un libro.Se vuoi ti cito la fonte.Poi magari colui che ha scritto il libro non è una fonte autorevole come te,magari è un libro proprio alla buona,però è da un libro che ho preso questa cosa e di conseguenza non mi si può dire che non mi sono documentato.Magari ho ricevuto informazioni sbagliate da questo libro,ma mi sono documentato.Ad ogni modo acquisterò questo libro dove mi dici che hai pubblicato un manifesto del 1919,così magari imparerò qualcosa ed uscirò da questa mia ignoranza.
[ciao2]

Occhio ragazzi a non confondere lo stemma ufficiale della divisione, con tanto di numero e scritta da dipingere sul muro della caserma, col disegno del patch che, nel disegno originale del 29 ottobre 1918 qui sotto, riporta solo il teschio. Il fante che si dipingeva l'elmetto non aveva voglia di andare nel difficile e dipingeva quello che era sul patch. Ma dopo il 29 ottobre 1918.
Comunque nel collezionismo vale la massima mai dire mai.

http://img267.imageshack.us/img267/4...raldicapt7.jpg
Shot at 2007-07-27

Per Norby73: mi sa che i tuoi soldati siano inglesi. Oltre le facce e le pipe guarda la giacca.

Blaster, sta tranquillo che di autorevoli nel campo della militaria ci sono solo coloro che la guerra l'hanno fatta e certi oggetti o indumenti gli hanno indossati. Gli altri, chi più o chi meno sono solo onesti manovali del collezionismo. Sia chiaro!

Saluti
Corrado

p.s.: e per manovali non intendo offendere nessuno...anzi..è un modo per specificare che tutti siamo umili amanti di conoscere..ma la storia purtroppo non l'abbiam fatta noi, l'hanno fatta altri. Noi non facciamo altro che cercare di interpretare quello che ci è stato lasciato.

é da quando ho scannerizzato la foto che sto cercando di capire chi sono, non sono inglesi ma neo-zelandesi, perdonate l'errore

Citazione:

---

Originariamente Scritto da norby73

Spero si veda qualcosa è un'ingrandimento di un ingrandimento però l'elmetto dell'ufficiale sembrerebbe proprio avere il fregio.

<center>http://www.milistory.net/Public/data...to-trincea.gif
</center>

---

Ciao Norby, i due soggetti illustrati sono presumibilmente canadesi,uno di essi ha infatti l'insegna della Royal Artillery.
Non e' purtroppo quel fregio.Sarebbe un grosso scoop trovare una
foto 'al fronte' con un'insegna divisionale americana sull'elmetto!
Il fregio e' quello che ha riportato Artu44.
Per Ado: nessuno si inventa nulla e nessuno credo sia qui né per
far prevalere le proprie idee su quelle degli altri.Se hai capito
questo penso che ho sbagliato a porre la risposta.Cio' che contano sono i dati di fatto e sono semplicemente quelli che umilmente studiamo.Quindi ottimo l'accostamento al 'manovale'.
Per Blaster:non e' necessario che tu acquisti il libro che ti ho
indicato io.E' probabile, che entro stasera,io riesca a postare la
foto.Ed inoltre il tuo autore avra' sicuramente scritto tutto in
perfetta buionafede,senza pero' confrontarsi con altre esperienze.
Come dice Artu44, ...mai dire mai.
saluti a tutti[ad]PaoloM

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...164522_man.jpg
168,85 KB

[ciao2]PaoloM

PS:si l'ufficiale di destra nella foto di Norby e' neo zelandese della Royal NZ Artillery.
L'ufficiale di sinistra e' canadese cosi' come il soldato al centro
che porta tra l'altro un cinturone tedesco. La foto si riferisce al
ritrovamento di un fucilone anti-carro nel settore canadese del fronte.

Se mi fornisci gentilmente le specifiche(Autore/i,Case Editrice,Anno di pubblicazione e via dicendo)provvedo a procurarmelo.Mi faresti davvero un favore.Va bene sia in chiaro sia in mp.

Da semplice apprendista che cerca di imparare a diventare manovale, direi che qualcosa fra tutti è venuto fuori:

- mi pare sia possibile affermare che dopo il 29/10/1918 qualcuno abbia dipinto qualche stemma sugli elmetti della 34;

- a quel momento la guerra era praticamente finita e quindi tornerebbe il discorso che le insegne di reparto sugli elmetti USA all'epoca della 1gm sul campo di battaglia erano raririssime, se non addirittura mai presenti, e risalgono al periodo immediatamente successivo alla fine delle ostilità*;

- sappiamo inoltre che per tutto il restante 1918 e per una parte non ben definita del 1919 la 34 div. restò in Francia, per poi rientrare in Patria, ed essere smobilitata;

- si può ipotizzare che in base a questi fatti gli elmetti in carico a quest'unità* hanno avuto uso breve e non "stressante" per cui teoricamente possono anche essersi conservati bene;

- purtroppo ascoltare dalla viva voce di chi "c'è stato" ritengo non sia più possibile, possiamo solo far affidamento su libri e documentazione varia, e possibilmente incrociare le notizie e quando coincidono ritenenerle ragionevolmente affidabili, ed è quello che personalmente ho fatto.

A proposito di elmetti USA WWI pitturati, riporto pari pari un vecchio topic del mio vecchio forum USA il cui contenuto offre spunti interessanti. L'autore è un militare americano in pensione mio coetaneo (over 60) di grande competenza. Spero lo troviate interessante.
http://img516.imageshack.us/img516/976/pittat1zf1.jpg
Shot at 2007-07-28
http://img516.imageshack.us/img516/2585/pittat2al5.jpg
Shot at 2007-07-28
http://img516.imageshack.us/img516/7728/pittat3bv3.jpg
Shot at 2007-07-28

<font color="blue"><font face="Verdana">"Come risulta dal libro che uso come riferimento, questi elmetti furono decorati dopoguerra in moodo che il soldato potresse avere un originale ricordo del suo servizio in Francia. Si dice che Walt Disney fosse molto richiesto dai commilitoni come decoratore di elmetti. Qualcuno di questi è pitturato in stile mimetico ed altri in modo solamente fantasioso.

I soldati congedati erano autorizzati a portarsi a casa una uniforme completa, un cappotto, un elmetto e una maschera antigas. Quando ho cominciato a collezionare materiale WWI i veterani avevano spesso ancora tutta questa roba meno le scarpe. Di tutti gli elmetti in mano a veterani che ho esaminato, uno solo era mimetizzato con gli stessi colori ( grigio chiaro, grigio medio, tre tonalità* di marron e nero) e lo stesso disegno di quelli tedeschi. Non avendo avuto modo di parlare con quel veterano non so la storia che c`è dietro.

L`elmetto della foto è ovviamente decorato dopo la fine della Guerra ed è di livello superiore alla media e contiene più simbologie. AEF nel triangolo ovviamente si riferisce all` American Expeditionary Force. Il triangolo può non avere obbligatoriamente un significato. La nave richiama il ritorno a casa. L`insegna circolare deriva da quella sul bavero del colletto. In questo caso il numero sopra i fucili incrociati della fanteria è quello del reggimento mentre la lettera sotto i fucili è la compagnia. Da qui puoi puoi vedere a quale unità* apparteneva il soldato che lo indossava.
Il fatto che il numero del reggimento sia di una sola cifra significa fanteria dell`esercito regolare (niente guardia nazionale o altri corpi particolari). Di questi reggimenti solo il 4th, 6th, 7th,8th and 9th andarono in Francia. In particolare:

4th Infantry - component of the 3d Division.
6th Infantry - component of the 5th Division
7th Infantry - component of the 3d Division
8th Infantry - component of the 8th Division
9th Infantry - component of the 2d Division"</font id="Verdana"></font id="blue">

Ottimo molto inetressante questa cosa.

Si, decisamente interessante questo argomento!
Un grazie a Artu per avercelo proposto.
Comunque qui penso che siamo decisamente in un campo quasi pittorico più che quello di insegne divisionali.
Però è perfettamente plausibile che anche le insegne divisionali, se pur alquanto più semplici di questo "quadro", siano stati una consuetudine reduscistica; associato al fatto di portarsi l'elmetto a casa, si spiegherebbe meglio la quantità di elmetti decorati 1gm che si vedono specie negli USA e che sinceramente non danno l'impressione di essere stati dipinti ieri.

Ritengo che se anche si tratta quindi di insegne "non operative" gli elmetti di questo tipo restano comunque interessanti e testimonianze di un'epoca.

Topic davvero molto molto molto interessante!!!Bravo,Artu!!!
Ciao![ciao2]

Tanto per chiudere il discorso ve ne posto uno mimetico con stemma divisionale sicuramente autentico dato che proviene dal nonno del cognato del proprietario attuale assieme al cinturone M1912 ed al coltello. Quest'ultimo non vi ecciti troppo, non è un coltellaccio da trincea artigianale ma un coltello da cucina da campo col manico riparato.

http://img525.imageshack.us/img525/5688/camong8.jpg
Shot with DSC-P41 at 2007-07-28

http://img444.imageshack.us/img444/1405/camo1ro7.jpg
Shot with DSC-P41 at 2007-07-28

Salve a tutti; avendo quasi ceduto tutta la collezione di elmetti tedeschi e continuando a fare gli americani WWI e WWII, volevo qualche commento su questo M17 US appena preso e ne ho altri per le mani. Se qualcuno è più esperto di me in US della prima potrebbe aiutarmi, se non altro con le molte insegne divisionali che questi elmetti (Brodies) riportavano.
A me sembra in buono stato anche se un po meno di vernice, ma mi sembrava coerente nell'insieme e anche l'insegna.
Potete dirmi qualche cosa di più???
Ciao
Mario

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304358_1.jpg
82,15 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304436_2.jpg
116,01 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304520_3.jpg
100,32 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...10130463_4.jpg
132,57 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304649_5.jpg
90,58 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304729_6.jpg
86,25 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...10130483_7.jpg
94,14 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304838_8.jpg
101,8 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...01304916_9.jpg
117,53 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1304956_10.jpg
112,3 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1305035_11.jpg
135,95 KB

Immagine:
http://www.milistory.net/Public/data...1305123_12.jpg
120,4 KB

Considerando l'età* dell'elmetto direi che non ci si può lamentare delle sue condizioni.Da dove proviene?Francia?

Chiedo scusa per l'OT,xchè non ne so molto di questi elmi...ma non riesco a capacitarmi che hai dato via la tua collezionedi elmi tedeschi.OT chiuso![ciao2][ciao2]

Si............e ne sto prendendo un altro della 78^ divisione in miglior stato; l'ideale sarebbe riuscire a farli tutti; vedasi elenco a suo tempo postato da Marzetti delle insegne delle divisioni USA della Prima.
Ciao

Citazione:

---

Originariamente Scritto da MULON

Chiedo scusa per l'OT,xchè non ne so molto di questi elmi...ma non riesco a capacitarmi che hai dato via la tua collezionedi elmi tedeschi.OT chiuso![ciao2][ciao2]

---

Non mi ci fare pensare; comunque ricomincio da tre: M35 Kriegsmarine SD ricondizionato ; M35 Field polizei DD e M35 Heer DD.
Mi sembra un ottimo punto di ripartenza che ne dite???
Ciaooooo