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Grazie ai vostri interventi mi sono convinto ad usare al massimo solo un panno per la polvere E BASTA.
Ma come la mettiamo con le parti arrugginite ? Nemmeno la vasellina per tentare di bloccare la ruggine ?
Data la mia disponibilità* il rpimo acquisto presenterà* senz'altro parti arrugginite.
grazie
Bene, grazie ai vostri interventi usero' solo un panno per la polvere.
Rimane il dubbio sulle parti arrugginite perchè con il mio budget ce ne saranno sicuramente.
Proprio nulla sulla ruggine per rallentarne il processo ?
Ciao a tutti, oggi mi prendo un rischio;
dico la mia su un argomento sicuramente causa di dispute senza avere nè l'esperienza, ma soprattutto la competenza,che mi permettano di sostenere la mia tesi.
Ho letto tutti gli interventi del forum e so che ci sono diverse correnti di pensiero rispetto al restauro di un elmetto.Condivido in larghissima parte il parere di chi sostiene che un elmetto andrebbe lasciato cosi' com'è, ma penso anche che sapendo cosa fare (non è il mio caso ma ho visto degli esempi) è possibile recuperare, con risultati sorprendenti,ad esempio una grossa porzione di vernice che sembrava eliminata dalla ruggine , o una part di decal.
In questo caso non mi sento di dire che un elmetto è stato manomesso, ma semmai restaurato con criterio. In ambito collezionistico vorrebbe anche dire un accrescimento del suo valore e quindi un investimento.
Prendiamo il mio caso, sono ormai deciso a rischiare il primo acquisto e vorrei partire con una disponibilità* in denaro che non mi permetterà* certo di comprare le bellezze che avete voi in collezione.
Per me potrebbe essere proprio un'occasione trovare un elmo intoccato ma ruspante dal quale, ripeto con il giusto criterio, tirare fuori quello che ancora è recuperabile.
Mi piacerebbe condividere le vostre opinioni, mi aiuterebbero molto a prendere una decisione.
Ciao.
Io per restauo intendo quel lavoro mirato a salvaguardare o riportare alle origini un qualsiasi pezzo storico: quadro, mobile, edificio, ecc...
Il fatto di restaurare non significa a mio modo di vedere accrescere il valore di un pezzo, ma solo di preservare ed eventualmente mantenere il prezzo di origine.
Saluti
Corrado
Caro Luca,
qui la soggettività* è molto spiccata. Condivido l'affermazione di Ado nella parte in cui sostiene che se prendi un pezzo ruspante come lo intendi tu e lo sottoponi ad un lavoro di restauro non incrementi di sicuro il valore. Anzi, ti dirò, è più facile che lo fai diminuire (almeno questo vale nel campo del collezionismo di elmetti). Non è possibile fare paragoni con mobili, quadri, o edifici, il discorso è completamente diverso.
Se hai deciso di collezionare elmetti e di iniziare in questo settore il mio consiglio personale è quello di non acquistare un pezzo da sottoporre a restauro, porta pazienza risparmia i tuoi denari e conservali per un acquisto di un pezzo che ti soddisfa e che non lo toccherai. Questo si che sarà* di valore che crescerà* nel tempo. Ti assicuro che appena dopo che hai comprato quel pezzo da restaurare e lo hai restaurato penserai subito ai pezzi originali in condizioni migliori e che vorresti avere. Un elmetto restaurato è totalmente diverso da uno originale intonso. Al meno se questa è la strada che hai deciso di seguire (collezionare elmetti tedeschi) personalmente eviterei di iniziare in tal modo.
Andrea
Ciao Luca,condivido cio' che ha detto Andrea.Meglio aspettare ed acquistare un elmetto in buone condizioni che farsi prendere dalla smania e ritrovarsi poi con un pezzo che non ci soddisfa appieno.Personalmente poi preferisco gli elmetti un po' vissuti (il giusto) piuttosto che "fondi di magazzino" molto belli ma che da un punto di vista emozionale mi dicono ben poco.Solo gli M35 DD mi piacciono in ottime condizioni,forse perche' li ritengo ,in quella configurazione,meno da combattimento rispetto agli altri modelliCitazione:
Originariamente Scritto da thekiller
Ciao
Emilio
Ricevuto, grazie.
per quanto mi rigurda salvo quello che c'è da salvare, quello che può restare così com'è resta così, magari si intervine per consolidare etc etc...
poi ogni pezzo è a se ma in certi casi e obbligo intervenire altrimenti ci si trova nel giro di pochi anni senza + nulla in mano, ma ripeto ogni caso/ritrovamento è singolo e se stante....
sono diplomato in restauto ligneo e archittetonico ;)
Prima di entrare nel merito della mia risposta, leggermente in controtendenza, faccio una premessa.
La mia passione collezionistico/storica nasce nel campo delle armi per poi spostarsi alla militaria.
Un collezionista di armi è, al pari di un collezionista di automobili d'epoca, uno che raccoglie oggetti meccanici: se non funzionano gli interessano meno (è anche uno dei motivi per il quale le armi inerti nella mia collezione sono meno delle dita di una mano) ...
Per cui il restauro e, in certi casi estremi, la ricostruzione di parti da zero è un aspetto fondamentale di questo tipo di collezionismo ...
E' con questa forma mentis che mi avvicinai alla militaria e, con una certa meraviglia, scoprii che in questo settore le cose erano diametralmente opposte: collezionisti che manco tiravano via la polvere caduta dalle soffitte in cui avevano recuperato i loro pezzi perchè era comunque un segno della genuinità* del pezzo ...
... anche nel campo della militaria, come nelle armi, cerco di recuperare i pezzi nel loro miglior stato di conservazione e non ho molta simpatia per i pezzi particolarmente "vissuti": se mi date un fondo di magazzino in pratica mi fate contento !!!
Non aborrisco neppure i pezzi "rimontati" se dichiarati e l'operazione è stata fatta con pezzi originali ...
Sì sicuramente al restauro conservativo: se il cuoio di un elmetto è secco come il cartone e ogni volta che tocco l'elmetto rischio di perdere pezzi di liner, farò di tutto per tentare di reidratare la pelle, magari cercando un prodotto che non la colori o scurisca ...
No alla ruggine, sono un collezionista, non un rottamaio ... anche qui cercherò di toglierla nel modo più delicato possibile, in modo da non cancellare eventuali marchi o timbri sottostanti ...
Vabbé ... la mia l'ho detta ... se volete ora ... lapidatemi !!! [;)]
Credo però Bydand che non ci sia nulla in controdendenza in quello che hai scritto anzi. Sono due concezioni diametramelmente opposte che ognuna, al contrario, conferma l'altra. Per fare un esempio, moltissimi collezionisti preferiscono un M40 con alcune macchie di ruggine fiorite che non lo stesso identico pezzo al quale queste macchie sono state rimosse. Ma questa visione credo però sia diretta emanazione delle sensazioni più profonde e inconscie che stanno dentro a tale categoria di collezionista (di cui faccio parte). La tua concezione/visione è (credo) più oggettiva, più asettica e si concentra sul pezzo, quella di altri è forse più emotiva e visiva. Ritengo quindi che non ci sia nulla che cozza in queste due visioni e comunque diversi altri collezionisti ritengono corretto quello che hai scitto.
Andrea
Ciao Bydand,
l'intervento per come lo vedo io sarebbe da fare solo nei casi di un evidente miglioramento della situazione. Tralasciando il discorso incremento o meno del valore, discorso di mera compra/vendita inappropriato dal punto di vista collezionistico, se un guscio arrugginito con vernice al 30% lascia intravvedere la possibilità* di portarla ad un 60% perchè non farlo ?
Non riesco a vederla come una manomissione. Per il cuoio sono d'accordo che il discorso si complica di brutto se non si sa cosa usare si rischia davvero di ritrovarsi con un liner bisunto rossastro come se ne vedono in giro.
Probabilmente non si puo' generalizzare e ogni caso è a sè.
Certo la linea di intervento deve essere conservativa.
Del resto se non si mette la vasellina sulle parti arrugginite si rischia di ritrovarsi dopo 15 anni con i buchi nel guscio.
Probabilmente il buon senso è sempre la risposta giusta.
Ciao Luca
il mio parere personale è che in linea di massima l'elmetto non va toccato.
Però ovviamente bisogna considerare diverse circostanze.
Inanzitutto non userei alcun prodotto sull'imbottitura interna o sul soggolo come pure per il guscio con vernice.
Diverso è se si tratti di un guscio arrugginito del valore di qualche decina di euro che potrei in questo caso ricoprire con uno strato di olio dopo averlo pulito e magari usato del ferox.
Però solo se si tratta appunto di un elmo arrugginito di poco valore e che magari voglio sistemare in vista e quindi voglio dargli un aspetto migliore.
Infatti io ho trattato diversi elmetti e oggetti per ripulirli dalla ruggine e ho passato del ferox e il risultato non è stato deludente.
Probabilmente se non l'avessi fatto la ruggine, abbondante e onnipresente, se li sarebbe mangiati.
Comunque ti voglio segnalare questo sito dove appunto tra l'altro viene sconsigliato vivamente l'uso di prodotti per il liner e per il guscio.
http://germanhelmetsinc.com/faq.html
Ciao
Gianfranco
Mi è stato regalato un guscio M35 in condizioni pessime. Ha svariati strati di smalto dati a pennello in varie tonalità* di verde lucido del tipo usato per le tapparelle. Indubbiamente i giochi di un bambino fatti non molto tempo fa. L'elmo deve essere rimasto con la calotta all'ingiù sul terreno per tanto tempo ed il metallo si è assottigliato e bucato su un'area di qualche centimetro. Visto che così com'è non è buono neanche per il becchime dei polli ho deciso di giocarci un po' e di farmi un falsone in casa, così per divertimento. Chiaramente il problema non è lo sverniciarlo nè il ridipingerlo con il colore adatto e con le decal giuste. Il problema è sanare la calotta. Chi mi da' consigli?
Grassie!! [:D]
Da due estati mio padre si sta divertendo come un bambino con una ottantina di elmetti recuperati ad inizion anni '90 in cecoslovacchia: la maggiorparte di questi elmetti era stata riutilizzata dalla protezione civile ceca ed alcuni adirittura provengono da un deposito cinematografico: erano dipinti con colori nelle più fantasionse tonalità di verde e con decals dipinte a mano (una SS con i colori invertiti: scudo fondo nero e rune argento !!!).
Oltre al lavoraccio di smontare i liner non vi dico lo strazio durante le operazioni di sverniatura: in particolare ci ha colpito un 35 nero che sotto al nero aveva nell'ordine: colore verde-grigio fine guerra, uno strato color sabbia e, sotto a questo, il verde mela e ancora netta l'impronta delle due decals (cechi e assassini !!! [:D]) ... purtroppo lo sverniciatore non fa prigionieri, per cui adesso ci ritroviamo per casa un bel po' di calotte in lucido metallo (ci siamo comunque fatti una cultura sui marchi di produzione).
... per tornare alla tua domanda Baytown, mio padre comprò a suo tempo anche dei gusci recuperati in zona da dei rottamai con camolature abbastanza profonde: soluzione adottata: stucco da carrozzieri e via di carta vetrata per lisciare il tutto ...
A proposito: dopo le operazioni di sverniciatura abbiamo riscontrato un paio di 42 con gli sfiatatoi nettamente disallineati da un lato all'altro. Un evidente difetto di stampaggio. Ne avete mai visti di genuini con queste caratteristiche o sono esempi buoni per la protezione civile ceca e non per la Wermacht ?
Ciao, ciao ...
diversi M42 hanno difetti di fabbricazione del tipo da te accennato. Era conseguenza del relativo decadimento delle caratteristiche e qualità* produttive di fine guerra. Ho incontrato anche m42 che avevano i fori del liner disallineati per cui lo stesso era montato leggermente storto....
Andrea
x baytown:
io ho fatto un'operazione analoga alla tua con un elmetto divorato dalla ruggine. ho utilizzato stucco (ma non quello da muratori, ne quello da carrozzieri...uno stucco dell'arexon mi pare, specifico per plastiche/metalli) e taaaanta pazienza. con vari spessori di carta vetrata ho poi appianato il tutto e dato una coerenza "tattile" agli interventi di stuccatura. pensa che ho perfino ricostrutito il profilo di uno sfiatatoio. dopo di che ho provveduta alla verniciatura previa applicazione di primer...il risultato finale non è stato niente male.
fabio
Urca, mi accorgo solo adesso di questo interessante topic (che sveglio che sono [:o)])
Collezionisticamente parlando ho un percorso di crescita analogo a quello di Bydand del quale condivido in toto le motivazioni espresse nei suoi post. Dunque arrivo anch'io dal collezionismo di armi dove il restauro conservativo e ricostruttivo (ove necessario) si pone in completa antitesi raffrontandolo alla militaria in genere.
Nelle armi antiche è un obbligo che si impone quello di rimuovere la patina, pulire bene i legni, ricostruire con cura le bruniture, ricostruire dei pezzi mancanti, lubrificare la meccanica abbondantemente e sopratutto la ruggine è una cosa che non deve assolutamente esistere. Questi generi di interventi restaurativi effettuati su di un arma con cura e perizia a differenza totale della militaria aprezzano il pezzo e lo valorizzano.
Ecco, tutto ciò nella militaria suona (giustamente) come un sacrilegio.
Vi dirò che questa impostazione mentale mi ha causato parecchi guai (ne ne sono accorto da poco tempo) quando con analogo spirito affrontai nel passato con la stessa concezione mentale delle armi dei restauri nell'ambito della militaria, elmetti sopratutto.
Esempio: patina asportata con acqua e sapone, lubrificazione con olio per armi del cuoio interno e del sottogola perchè ritenuto secco, snaturando così la tonalità* ed oscurando in qualche caso dei marchi e dei timbri (ho due pikel che piangono ancora) ecc.
Quante cazz...ate ho combinato.
Non sono contrario in termini assoluti nel caso di elmetti, magari in discreto/buono stato ma in condizione di gusci, nell'effettuare una ricostruzione sana, meglio se con componenti originali ove reperibili ed in mancanza con delle ottime repro di qualità* anche perchè in genere questi sono degli interventi di completamento perfettamente reversibili. Sia chiaro da subito che questo non deve sottintendere finalità* commerciali truffaldine ma semplicemente una valorizzazione estetica del pezzo che comunque è e rimane un ricostruito di medio/basso valore facilmente individuabile da chi è dotato di un minimo di occhio collezionistico.
Bel topic
[ciao2]
Faccio un esempio: gli elmi in sughero dell'esercito americano fine '800 spesso si trovano mancanti di svariati elementi: soggoli, pennacchi, portapennacchi, numeri di reggimento, ecc.
Esiste un mercato fiorente di copie dei pezzi di ricambio che servono ad integrare le parti mancanti degli originali ... nessuno ne fa segreto e nessuno si scandalizza ...
Certo che quelli completi con tutti i pezzi originali valgono di più ...
(ora che ci penso ... uno di questi giorni dovrò postare il mio truppa da artiglieria ...)
[ciao2]
Primer? Reverendo, sarai mica modellista anche tu?Citazione:
Originariamente Scritto da REV_STONE
Marcello "Baytown 1943" [:D]
Credo WAlter che tu abbia fatto gli opportuni distinguo nel campo del collezionismo di militaria - armi e simili da una parte e accessori tipo elmi dall'altra. Le cazzate le abbiamo fatte tutti. A 12 anni comprai il mio primo elmo tedesco alla fiera di senigallia, un bel guscione M35 ovviamente senza più vernice e un po arrugginito...cosa ho fatto..giù di olio per armi e grattare...praticamente si è trasformato in una palla di lardo untuosa e scurita...vabbè
Andrea
secondo un mio parere da neofita gli elmetti non andrebbero assolutamente toccati ogni intervento secondo un mio modesto parere equivale ad 1 manomissione e rovina l'autenticita' del pezzo l'elmetto non è la carrozzeria di un'auto io ad avere 1 pezzo stuccato e rverniciato rabbrividerei non c'è piu il valore storico sempre secondo 1 mio modesto parere anche se in passato anche io credevo che apportando piccoli interventi migliorasse l'oggetto,ma grazzie a consigli di 1 esperto del forum di cui ho estrema stima ho capito cosa vuol dire originalita' di1 pezzo e il fascino della sua integita'anche se in parte posso codividere il trattamento delle parti in cuoio per evitare la copleta essicazzione o mummificazione dello stesso e sua relativa distruzzione nel tempo,pero' che fascino 1 pezzo con tutta la sua integrita e il suo vissuto!!!
x gianluca:
non mi sognerei mai di mettere le mani su di un elmetto! in altri topic ho più volte sostenuto la necessità di lasciarli "intonsi". quellic he ho in collezione hanno conosciuto solo il panno! l'elemtto che ho ricostruito era un guscio davvero danneggiato che un tizio utilizzava per raccogliere il piscio delle mucche...il suo restauro/ricostruzione è stato fatto a puro fine ludico e non credo minimamante di aver intaccato il suo "valore storico" capisci? poi non è che l'ho messo in collezione per accarezzarne la morbida finitura[:D] l'ho venduto ad un reenactor (per quel che era, beninteso).
X baytown:
sì, in passato mi dilettavo col collezionismo...ora, ahimè, il poco tempo mi ha tolto ogni velleità ...
saluti, fabio