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"Raro" Adrian senza fregio
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molto bello, si intravede un parte di sofferenza nel lato posteriore, ma certamente un bel pezzo...raro...
Saluti
Corrado
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Al di là* della battuta "raro" mi chiedo
se siamo davvero a conoscenza della proporzione tra elmi
fregiati e non in periodo bellico
.........non oggi.......[;)]
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Molto bello Marco, ruspante al punto giusto, nè più ne meno.
Ne avrei anch'io uno gemello del tuo "raro senza fregio" da aggiungere al topic, essendo fuori casa per ferie lo farò magari piu avanti.
Ma che hai trovato ultimamente ? [viking]
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Se può servire la mia testimonianza, negli anni '60, quando ho cominciato a cercare elmetti, non ne ho mai trovato uno (sia Adrian che 33) col fregio. Probabilmete sarà* stata sola sfortuna...
Oppure, all'epoca, i possessori li conservavano per i collezionisti di oggi. Mah?
Certo fa rabbia vedere oggi quanti se ne trovino. Per non parlare degli elmetti tedeschi, SS e non.
Mi sorge un dubbio: vuoi vedere che c'erano delle normative che obbligavano a fregiarli dopo il 1980?
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Beh....indubbiamente trovare oggi un 33
bellico senza fregio è quasi una missione impossibile
.......taccio sugli SS....e sui parà* tedeschi[II]
Tornando agli Adrian però mi chiedo se sia vero il
luogo comune secondo cui i "senza fregio" si usavano solo
nelle retrovie. Molte immagini di trincea mi fanno
pensare di no. Sarebbe bello fare una ricerca su immagini.
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Proprio bello questo elmetto Marco ... ti dirò, gli "sfregiati" mi piacciono molto di più degli altri (e non è un discorso della Volpe e l'uva) ...
Tra l'altro io in collezione sono senza adrian italiani ... mi piacerebbe trovarne uno anni '20 (senza fregio)...
Non ho la minima idea di quali siano le loro valutazioni ... o sono tutti diventati miracolosamente bellici ??? [:O]
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Scusa la curiosità* Bydand....ma perchè proprio anni 20?
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Vado matto per i "fondi di magazzino" [:D]
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ciao marco, devo farti anch'io i complimenti!
chissà* come diavolo era stato riposto per prendere tutta quella ruggine nella parte posteriore... [8)]
tuttavia bellissimo e genuino!
io invece mi ricordo di un'edizione di novegro (anni 90) in cui erano apparsi 5 o 6 elmetti 33 della Polizia RSI [II] "forse una intera pattuglia di militi indomiti che si disperse nel magazzino di qualche mercante! [incazz]
ciao a tutti!
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Bello l'adrianello, ha qualche marchio? Ad occhio potrebbe essere un Le Jouet De Paris, in quanto a proporzione tra fregiati e non credo si possa parlare di un 50% esistono adrian blu o verdi, con o senza fregio come pure m16, indubbiamente il fatto di poter riconoscere speditamente a quale reggimento un soldato appartenesse fece si che in proporzione esistano molti più fanteria rispetto ad altre armi, è da tener presente che dal 17 vennero indicati solo i numeri di reggimento privi della corona reale.
Detto ciò il discorso fregi sugli adrian o sui 33 può essere vero in parte ad un' occhio allenato è relativamente facile riconoscere un' originale da un falso indubbiamente esistono armi più difficili a trovarsi e ovviamente fregi più riprodotti di altri, come mero esempio nelle 2 ultime settimane sui siti d'aste specializzati ben 2 33 originali sono stati venduti tutto sommato a prezzi decisamente contenuti; un Sanità (stella con croce rossa + corona) e uno SMOM un po giù di colore ma interessante se non altroi per il fregio non comune. [ciao2][ciao2]
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Eh si, gli adrian fregiati croce e delizia.
Per le proporzioni giustissima la precisazione di Lafitte, i fanteria a ragione sono i piu numerosi rispetto alle altre armi.
Molti in ogni caso i non fregiati sia nel modello 15 francese che nel modello 16 italiano.
Dopo Caporetto l'obbligo di indicare sui copricapi i numeri dei reparti di appartenenza divenne infatti un imperativo, come capitava, anche a matita copiativa come si discusse in questo vecchio topic:
http://www.milistory.net/forumtopic.asp?TOPIC_ID=531
[ciao2]
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Ciao a tutti[ciao2], penso anch'io che durante la prima guerra mondiale fossero in maggioranza gli adrian utilizzati senza fregio, e che oggi l'alta percentuale degli elmetti italiani con fregio non siano altro che patacche, ben camuffate ma sempre...patacche[II]. In tanti anni di passione ho visto di tutto[Panic2], dai rifacimenti degli esterni (talvolta ad arte)agli interni aggiunti in modo più o meno posticcio per completare l'elmetto ed aumentarne il valore [panic3]. Iniziative poco meritorie che altro non fanno che aumentare la confusione e la poca fiducia nel mercato collezionistico[B)]. Per dare il mio contributo[innocent], anche se tardivo[self], data l'importanza del topic, posto alcune foto d'epoca scattate dal 19esimo reggimento cavalleggeri guide tra il 1916 ed il 1917 nella zona dell'Isonzo, ed alcuni primi piani di adrian della mia collezione[;)]. I due fregi postati, sono completamente differenti uno dall'altro anche se dalle foto purtroppo non si nota come dal vero, il cavalleria è a spessore, con vernice grassa e lucida, mentre l'artiglieria è sottilissimo ed impercettibile al tatto, opaco e quasi vanescente. Sono entrambi originalissimi (data la provenienza[Star]) perciò ritengo che non si possa verificare l'originalità di un fregio italiano, della 1a gm, dallo spessore della vernicie[:D]. Un'altra cosa, i miei adrian sono tutti di provenienza da reduci della 1a g.m. perciò sarebbe interessante decifrare una scala colori della vernice esterna degli adrian della 1a g.m., io provo ad ipotizzare: blu orizont (francese), grigio-verde chiaro, grigio verde più scuro, verde muschio. Sarebbe anche molto interessante capire se con l'introduzione del modello 16 sono state abbandonate particolari colorazioni o se hanno continuato ad essere usate anche dopo fino al 1918. Per quel che ho potuto notare si possono trovare fregi su ogni categoria di colore d'elmetto adrian e di modello. Un caro saluto a tutti[:P]. [ciao2][ciao2]Celtico.
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Foto e pezzi bellissimi! creare una scala della colorazione credo sia pazzesco, chissà* cos'hanno passato prima di arrivare ai giorni nostri.
Saluti
Corrado
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Ciao Corrado[^], grazie per l'apprezzamento[;)], concordo con te sulla difficoltà* dell'impresa[self], probabilmente utopistica. In effetti oggi sono rari gli elmetti che hanno conservato inalterata la tonalità* originale della vernice, per di più occorrerebbe conoscere se esistano circolari o provvedimenti d'epoca istituenti l'obbligo di usare specifiche colorazioni, tuttavia non dispero[vedo]. Ciao a tutti[ciao2][ciao2]. celtico[viking]
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ciao!
Elmi molto belli, complimenti
Interessanti le foto delle Guide con il cupolino (m.15) con fregio in lana nera che certifica l'abbandono del cosidetto "due pizzi" nel 1916.
A proposito di colori ti è mai capitato di vedere
M.16 (in 2 pezzi) di colore azzurro? Ovviamente della guerra.
ciao!
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Ciao Mauro[ciao2], grazie, no personalmente non ho mai trovato m16 italiani bellici colorati di azzurro, non escludo che ve ne fossero ma non so. Il mio m15 dei cavalleggeri guide ad esempio è un blu orizont riverniciato solo esternamente dai nostri in guerra di grigio verde chiaro. Però debbo dire ad onor del vero che non avevo nel passato l'abitudine di controllare il colore sotto l'interno di pelle[innocent], perciò negli anni addietro potrebbero anche essermene capitati e non averlo notato[:(!], recentemente direi proprio di no. Dalle foto in mio possesso direi che nel 1915 i cavalleggeri usavano il berretto due pizzi, poi è stato abbandonato per il cupolino, presente nelle foto di inizio guerra ed assente nelle altre, te ne posto qualcuna[:D], ciao[ciao2][ciao2]. Celtico[viking]
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