M35 LUFTWAFFE SD CAMO "FORTUNATO"

Mi sono accorto stasera che non abbiamo ancora parlato della prima delle mie passioni : [17 [151 .LA FERRAGLIA [17 [151
Era dai tempi di "Super eroica " che cominciai a sognare di possedere un elmo tedesco ed il giorno che maneggiai il primo fu amore a prima vista....oggi dopo tanti anni sono il fortunato possessore di alcuni esempi di quello che , a torto o ragione , viene indicato come l'elemento di maggior spicco del soldato tedesco ( a parte che la sua forma si è dimostrata estremamente longeva come tanti altri oggetti partoriti dall'ingegno militare tedesco ) e stasera vorrei presentarvene uno costruttivamente pressochè normale , ma con caratteristiche di mimetizzazione e fortuna molto particolari ed evidenti.

Spero vi piaccia

Ciao Andrea

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Dopo le solite quattro fotografie [pino , complimenti , delucidazioni e quant'altro sono sempre i ben accetti [264 [264

Sarebbe bello se gli esperti di balistica e munizionamento del forum ci potessero dare informazioni più dettagliate sull'impatto frontale subito da questo elmo e se i "topi di biblioteca" [110.gif [257 potessero identificare l'unità di appartenenza da quello che pare essere un numero di feldpost [1530

Ciao Andrea

Ha preso un coplo morto, a fine traiettoria, quando non aveva più forza di penetrazione, ad occhio calcolando la distanza dei fori del soggolo direi un 45. Lo penso perchè un 9 è molto più acuto mentre qui abbiamo una bella gnocca emisferica. Perfettamente frontale e con una leggera angolazione dall basso verso l'alto dato che l'alone è maggiormente evidente verso la parte alta della calotta
Dimenticavo, bell'elmetto, uno di quelli che a me dice qualcosa.

Ottimo servizio fotografico di presentazione per un elmetto piuttosto singolare.

Il problema che secondo me ci sono tanti punti che lasciano perplesso.
Mi riservo di specificarli in dettaglio dato che ora devo uscire per lavoro.

Come sempre spero di sbagliarmi, ma l'impressione a prima vista non è del tutto positiva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Ha preso un coplo morto, a fine traiettoria, quando non aveva più forza di penetrazione, ad occhio calcolando la distanza dei fori del soggolo direi un 45. Lo penso perchè un 9 è molto più acuto mentre qui abbiamo una bella gnocca emisferica. Perfettamente frontale e con una leggera angolazione dall basso verso l'alto dato che l'alone è maggiormente evidente verso la parte alta della calotta
Dimenticavo, bell'elmetto, uno di quelli che a me dice qualcosa.

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E' sempre un piacere ricevere risposte sensate da chi ne capisce [257

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skrewdriver

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea58

Ha preso un coplo morto, a fine traiettoria, quando non aveva più forza di penetrazione, ad occhio calcolando la distanza dei fori del soggolo direi un 45. Lo penso perchè un 9 è molto più acuto mentre qui abbiamo una bella gnocca emisferica. Perfettamente frontale e con una leggera angolazione dall basso verso l'alto dato che l'alone è maggiormente evidente verso la parte alta della calotta
Dimenticavo, bell'elmetto, uno di quelli che a me dice qualcosa.

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E' sempre un piacere ricevere risposte sensate da chi ne capisce [257

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Ma solo di cartucce bada. [icon_246

Allora, posto le mie personali impressioni.
Poi ci sarà* chi ne capisce di più e potrà* dire la sua....

Balza agli occhi la disarmonia fra le parti rugginose e la vernice mimetica, ergo la sensazione è che il mimetismo sia stato applicato su un elmetto già* molto rugginoso.

La cosa di per sé è pure possibile, per carità*, non è che gli elmetti che venivano mimetizzati prima passavano in carrozzeria, magari le zone già* attaccate dalla ruggine col tempo hanno continuato a produrla staccando la verniciatura mimetica, però il contrasto è molto forte.

Inoltre da queste foto la verniciatura mimetica appare poco patinata, e di aspetto un po' costruito, con una "sabbiosità*" perlomeno inusuale su elmetti tedeschi.

Le condizioni di usura dell'interno contrastano non poco con le condizioni della verniciatura esterna camo, ma non con quelle della verniciatura luft originale che si intravede sotto il mimetismo, il che confermerebbe un intervento di sovraverniciatura mimetica eseguita molto successivamente, a parer mio.

La pelle della cuffia, oltre a non avere la cucitura di rinforzo che prosegue sulla patella, condizione non essenziale, però presente in situazioni analoghe a questo, ovvero cucitura in corrispondenza della patella stessa, perlomeno nel 99% dei casi; la cucitura non prosegue, nei rari casi in cui si verifica, quando la giunzione avviene distante dalle patelle stesse; spero di essermi spiegato, ma chi ha dimestichezza con autentici elmetti tedeschi capisce cosa voglio dire.

Altro particolare non gradevole e dubbioso ai fini della congruità* dei vari elmenti di questo elmetto, sono i reggisoggolo visibilmente corrosi dalla ruggine, anche in corrispondenza del soggolo, invece in discrete condizioni; se il soggolo fosse stato da sempre insieme in questo elmetto, ciò non sarebbe avvenuto, in quanto almeno la parte a contatto con il cuoio tende a mantenersi in buone condizioni.

Ciiò naturalmente mi fa pensare ad una apposizione recente del soggolo stesso, che peraltro pure lui non è privo di dubbi, sia per il tipo di materiale ben evidenziato nelle foto dell'utente, che per la fibbietta che oltre a non essere assolutamente congrua per un M35, sembra anche di tipologia non originale.

Del resto le impressioni di rimontaggio totale dell'interno sono avvalorate dai segni di vernice nera presenti sia sulla piastrina reggisoggolo che sul reggisoggolo stesso, nonché in varie zone della cuffia: di solito questi sono gli indizi sicuri di un recupero da elmetti tedeschi riutilizzato nel dopoguerra dai cecoslovacchi, elmetti che venivano riverniciati di nero; in anni recenti i venditori dell'est hanno smontato moltissimi di questi elmetti per recupare i componenti interni, più pregiati che l'elmetto completo.

Faccio notare inoltre che sui M35 normalmente erano presenti cerchi in alluminio mentre questo è in acciaio zincato; anche questo è possibile naturalmente, ma comunque meno usuale.
Sarebbe interessante vedere il marchio del produttore con la data.

A questo punto è qualcosa più di un ipotesi pensare che anche il colpo di arma da fuoco, sia stato sapientemente eseguito dopo la mimetizzazione, da "marcare" l'elmetto senza danneggiarlo, per aumentarne la credibilità*.

Ciao Piesse, mi sento di dissentire, da quanto detto, dato che questo elmo lo conosco personalmente dato che è stato molto tempo in collezione da un amico; a mio avviso il mimetismo è originale d'epoca, e ciò lo si può dedurre dall'ottima usura che questi ha sul bordo dell'elmo stesso,ed intorno ai rivetti di areazione, anche la ruggine che in alcuni punti si vede sottostante ci può stare, in quanto un elmo che ha combattuto può essere già* usurato e arrugginito in alcuni punti prima di essere mimetizzato.
Per quanto riguarda l'interno non ci sono dubbi sull'originalità* del liner. Il cerchione non sarà* in alluminio ma anche questo ci può stare in quanto può essere un elmo ricondizionato nei primi anni 40.
Una cosa in cui posso concordare con piesse è forse il fatto che la cuffia sia stata prelevata da un altro elmo (altrimenti non saprei spiegare le tracce di vernice nera sul pellame); a mio avviso nel complesso questo è un elmo molto carino ed interessante, con schema mimetico non comune che può piacere o non piacere. Queste sono le mie impressioni attendiamo altri commenti.
Mills

Aggiungo qualche informazione in più dal punto di vista balistico, dico anch'io calibro 45 anzi ne sono quasi sicuro, distanza direi dai 30 ai 50 metri. Ho visto un video dove sparavano con una colt su un elmo tedesco con gli stessi effetti. [00016009

come ho detto io esprimo la mia opinione.
che non è il Vangelo.

Spero di essere smentito in tutto o in parte, nell'interesse del pezzo stesso: sono sempre ben felice di vedere pezzi originali

Ah, Mills, guarda che le macchie nere non sono limitate alla pelle, ma anche al cerchio.

Non è detto che si tratti di un colpo "morto" "a fine corsa"....
Credo anch'io che si tratti di un .45 ACP, piuttosto poco penetrante, contro oggetti protetti...
A dispetto dell'amore che nutrono gli americani verso "il buco grosso", col quale sostengono di aver abbattuto addirittura caccia giapponesi, l'elmetto americano M1 mi risulta fosse studiato, progettato e collaudato per resistere ad un colpo di .45 e non mi pare che gli elmetti tedeschi fossero da meno...

The ballistics properties of the outer shell had been improved so that it would resist penetration by a 230-grain caliber .45 bullet with a velocity of 800 f.p.s. The Riddell type of suspension used in football helmets was modified for the inner liner. The principle of the original Riddell suspension did not contain an adjustable headband, and this feature was developed for the helmet liner. The M1 helmet was a marked improvement over former models since it furnished increased coverage over the sides and back of the head and provided a more comfortable fit with the partial elimination of the "rocking" tendency of the older helmets

Ciao a tutti, non mi esprimo sull'elmetto, la cosa che mi lascia perplesso è il cratere lasciato dal proiettile.
Di elmetti colpiti più o meno gravemente ne ho visti, ma questo non mi sembra un danno tanto vecchio, ci sono ampie parti del cratere con il metallo vivo, invece la ruggine dovrebbe aver corroso subito il metallo nudo.
A meno che non sia stato lubrificato appena accaduto, ma dalle condizioni dell'elmo non mi sembra di ruggine ne ha fatta.
Giovanni

Concordo con gilgenova a mio avviso il colpo in fronte è giovane, infatti la ruggine, che sicuramente era presente, è sparita.

Quanti frequentatori di poligoni conoscete in grado di creare ,con certezza di risultato , un effetto simile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio 90

Aggiungo qualche informazione in più dal punto di vista balistico, dico anch'io calibro 45 anzi ne sono quasi sicuro, distanza direi dai 30 ai 50 metri. Ho visto un video dove sparavano con una colt su un elmo tedesco con gli stessi effetti. [00016009

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Visto che sei l'unico a sbilanciarti con dati misurabili , riesci anche ad essere più preciso,30 ,40 o 50 metri non è la stessa cosa [110.gif e quanti tentativi , sempre su oggetti con lo stesso grado di resistenza e forma ,pensi siano necessari per giungere a questo risultato?

P.S. Quando butterò via gli elmetti con tracce delle più svariate vernici sarò pronto per la neuro [argh ciao ragazzi

Andrea

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skrewdriver

Quanti frequentatori di poligoni conoscete in grado di creare ,con certezza di risultato , un effetto simile
Andrea

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Io! [17

Ma non oltre i 10 metri e magari con la possibilità* di poggiarmi su un cuscino....

Però a quella distanza il 45 ACP ha un'energia capace di produrre una cavità* un pò più profonda, a parte che occorre valutare il tipo di contrasto che ha offerto l'elmetto (semplicemente appoggiato volerebbe via come un bicchiere di carta...)

Però, come qualcuno con cui ho parlato mi ha suggerito... una Bodeo in 10.35 avrebbe un risultato paragonabile, anche a 10 metri.
Certo che dopo il fatto questo pezzo deve essere stato conservato con cura, vista la condizione in cui si presenta. Evento raro ma non impossibile. [264

Ah, dimenticavo... per il "frequentatore di poligono", dopo più di 30 anni di attività* agonistica nel settore delle armi lunghe e 20 come armiere e direttore di tiro a Firenze un'elmetto lo colpisco senza grossi problemi, e non sono nemmeno uno bravissimo... [icon_246

Tra l'altro lavoro in un officina metalmeccanica come caporeparto e di metallo direi di averne visto un pò, a tutt'oggi... [257

Mi esprimo però solo relativamente a questi campi perché gli elmetti non sono il mio interesse principale.

E' un pezzo comunque interessante e merita un'attento studio, secondo me hai fatto bene a proporlo qui.
Riccardo

[00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skrewdriver

Quanti frequentatori di poligoni conoscete in grado di creare ,con certezza di risultato , un effetto simile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio 90

Aggiungo qualche informazione in più dal punto di vista balistico, dico anch'io calibro 45 anzi ne sono quasi sicuro, distanza direi dai 30 ai 50 metri. Ho visto un video dove sparavano con una colt su un elmo tedesco con gli stessi effetti. [00016009

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Visto che sei l'unico a sbilanciarti con dati misurabili , riesci anche ad essere più preciso,30 ,40 o 50 metri non è la stessa cosa [110.gif e quanti tentativi , sempre su oggetti con lo stesso grado di resistenza e forma ,pensi siano necessari per giungere a questo risultato?

P.S. Quando butterò via gli elmetti con tracce delle più svariate vernici sarò pronto per la neuro [argh ciao ragazzi

Andrea

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Mi stai chiedendo quante volte dovrei sparare contro un elmo per colpirlo? beh una!!!! cavolo non sono mica cieco. Tieni conto che le gare di pistola si fanno non solo a 25 metri ma anche a 50 metri e si spara con una mano sola, il centro del bersaglio è 5 cm di diametro e per vincere bisogna fare parecchi centri. Hai detto bene, un normale frequentatore del poligono te lo colpisce senza problemi se poi becchi un campione che fa le gare è in grado di colpirti anche uno dei rivetti se vuoi. Per la distanza non saprei, secondo me a 25-30 metri il proiettile fa un'ammaccatura più grande, quindi direi 40 metri. Bisognerebbe prima provare su una lamiera le varie distanze. [00016009

Citazione:

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Originariamente Scritto da comando

Salve, se il mimetismo fosse falso "l'artista" avrebbe creato un capolavoro del genere per poi sparargli? con l'incognita di non sapere come il proiettile poteva danneggiarlo e rischiando di diminuirne considerevolmente il valore? Di mimetismi particolari poi se ne vedono tanti sugli elmetti tedeschi, non mi sentirei di bocciare questo che appare consono all'elmetto. La cuffia effettivamente potrebbe essere stata rimontata viste le tracce di vernice nera.
Fabio

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piccola precisazione da commerciante quale sono... di solito l'essere sparato in un elmetto accresce il valore ... non lo diminuisce [249

Allora Skrewdriver
tiriamo un po di somme, dato che hai chiesto il parere di qualcuno con esperienza di munizioni possiamo dire con buona approssimazione che il bozzo frontale è stato fatto:
1 - in tempi abbastanza recenti (scomparsa della ruggine dal punto d'impatto, ne restano solo tracce sulla parte destra ma credo sia dovuto alla rotazione dell'elmetto al momento dell'impatto)
2 - fatto da un proiettile a punta semisferica (molto probabilmente da un 10,35 Bodeo ad una distanza tra i 10 e i 15 metri, magari appoggiati ad un cavalletto)
per passare all'elmetto
3 - l'interno è stato rimontato
4 - probabilmente anche il sogolo è stato rimontato
dopo tutto questo permetti che qualche dubbio sulla mimetizzazione ce lo possiamo far venire, anche se devo dire che tra tutte le cose prese in considerazione è quella più credibile, anche l'affermazione di Mills87 "dato che questo elmo lo conosco personalmente dato che è stato molto tempo in collezione da un amico." lascia il tempo che trova, conosco qualcuno che ha in collezione un bidecal ss da 20 anni, sappiamo tutti che è un tarocco, ma nessuno ha il coraggio di dirlo al proprietario.
Chiaramente le nostre sono solo considerazioni non potendo esaminare dal vivo il pezzo e magari stiamo dicendo un sacco di sciocchezze, l'unica cosa che mi sento di affermare con sicurezza è che il metallo nel punto d'impatto subisce un cambio di stato e in quel punto diventa facilmente aggredibile dall'ossido, cosa che non sembra essere avvenuta in questo caso, anzi è esattamente accaduto il contrario.
Potresti portarlo a Ferrara o Novegro così da poterlo toccare con mano, credo che i giudizi sarebbero molto più precisi.

Ragazzi la discussione sta lasciando aperti dei dubbi ed io soffro [11 [11 . Mi sacrificherò per voi con l'aiuto di Marpo e Piesse. Loro "volontariamente " mi forniranno una decina di elmetti tedeschi a testa per le prove balistiche ed io mi sacrificherò a sparargli con i vari calibri che ho a disposizione. Tenete presente che non chiedo neanche il rimborso del costo delle cartucce e mi presterò alla bisogna nell'interesse della verità*. Anzi a pensarci bene le cartucce le potrebbero fornire Norby e Giovanni prendendole dalle loro nutrite collezioni dato che io ci metto le armi ed il tempo.
Ai "fornitori volontari" raccomando di non fare i "tignosi" e di evitare di mandare materiale che non sia Mint.Non devono essere necessariamente tutti bidecal SS ma almeno un paio mettetene dentro e che le cartucce non siano ossidate!!!![255 [255 [255 [255

Sono perfettamente d'accordo sul fatto che si tratti di un tiro relativamente facile, anche per un tiratore un po' scarso ed inesperto.
Ricordo un vecchio articolo di Diana Armi (gennaio 1986, se ben ricordo) in cui un gruppo di tiratori aprivano un loro poligono privato ad un numero chiuso di amici... prova da sostenere, per entrare nell'esclusivo club... colpire con la propria pistola, a 10 metri, una moneta da cento lire...
Vi assicuro che si vede appena... QUELLO è un tiro che pochi sanno fare...

Quanto all'originalità* dell'elmetto e alla genuinità* del "buco".... anch'io nutro dei seri dubbi, soprattutto perchè è davvero troppo ben centrato e perpendicolare... tra i tiri di guerra solo uno su un milione viene così... Che lavoro faceva 'sto tiratore? Il chirurgo plastico?
Se il detentore ne è certo, però... non ho forse cognizioni sufficienti per confutarlo...
Però... piesse mi pare davvero molto credibile e poi motiva davvero bene la sua sentenza...
Anche io ho visto mille tarocchi "presenti da decenni in collezione" o "mai stati in collezione"...
Che un elmetto tedesco possa reggere ad un impatto, anche non troppo distante, di .45 è indubbio: lo dicono gli stessi test balistici che hanno condotto all'adozione del kevlar (per inciso gli stessi test pare che abbiano decretato che il miglior elmetto di acciao fosse l'italiano M33)...
Il calibro, però, scherzi a parte, potrebbe anche non essere un .45, ma da distanza maggiore, però.
Mi pare che la palla che ha "strofinato il musetto sull'acciaio crucco" fosse incamiciata, dato che mi pare di scorgere i segni di camiciatura... e questo è buon segno... quanto meno non era di piombo nudo... Tracce di piombo avrebbero denunciato che si trattasse di tarocco quasi certo...
Di certo, quando ho assistito a prove balistiche su placche di ferro già* rugginose, o arruginitesi dopo il tiro, l'effetto pareva lo stesso... forma della ruggine compresa... ma troppe prove dobbiamo fare, per esserne certi...
Quindi mi aggrego all'unità* di studio messa su da Andrea58... Cosa non si fa per interesse della scienza... [257

Purtroppo allo stato dei fatti mi è difficile accontentare l'amico Andrea58: non ho disponibili una decina di doppia decal SS, ma si è no solo 8 o 9 [pino , beninteso in condizioni semimint perché la prova va fatta in maniera seria, e non con dei gusci qualunque.

Se si accontenta posso fornirne cinque o sei ASSOLUTAMENTE ORIGINALI [pino [pino della Polizia di Danzica, due o tre SA-Feldherrnhalle, un paio di Sauerland e uno Flak-Hitlerjugend con un nome scritto dentro ma a tutt'oggi non ben attribuito, tale J. Ratzinger.

Questi li puoi bucherellare tranquillamente, tanto a qualsiasi mostra se ne vedono a banchi pieni [icon_246

Tornando un attimo all'elmetto oggetto del topic.

Evidentemente a causa dell'età* che avanza, la mia memoria non è più quella di una volta, benché anche da giovane, insomma, mi capitava spesso di dimenticare le cose....

Questa premessa anche un po' stupida per dire che io quest'elmetto lo avuto in mano e visto dal vero, pochi mesi fa, ma non me ne ricordavo.
Il motivo per cui non me ne ricordavo, ahimé, è che dato che mi capita di vederne tanti, quando qualcuno non mi trasmette granché tendo a dimenticarlo.

Mi dispiace, perché rifacendo mente locale, posso dire che effettivamente almeno le ultime tre "fonti" che hanno avuto in mano questo elmetto prima del nostro Utente, che invece non ho piacere di conoscere, sono ottime e di persone assolutamente serie ed esperte, nonché almeno due anche degli ottimi e stimati amici.

Ciò non toglie che anche i migliori possono a volte sbagliare, come me del resto.

Io pertanto resto della mia idea, non per accanimento nei confronti di questo pezzo, né tantomeno contro alle persone, ma solo nell'ottica di fornire il mio modesto servizio all'Utenza di World War.

Specificando ancora una volta che io, come del resto NESSUNO, in questo campo ha la verità* in tasca e nessuna argomentazione, per quando dettagliata o appassionata, può essere considerata Vangelo.

Mi consenta infine l'utente Skrewdriver una doppia tiratina di orecchie: uno perché se decide di sottoporre un pezzo all'attenzione della Comunità* deve essere disponibile ad accettare qualunque tipo di opinione, o comunque controbattere con argomenti e non (seconda tiratina) con facile ironia; è molto facile per tutti rispondere a tono o con altrettanta ironia ma sicuramente non costruttivo, né simpatico.

Ciao a tutti, intervengo solo ora in quanto preso in causa dal fatto che questo elmo in passato è stato in mio possesso.
Non ho mai negato il fatto che l'elmo sia stato rimontato (non da me) e la cosa è evidente ma arrivare ad avere dei dubbi su tutto l'elmo mi sembra un pò troppo.
Dalle foto purtroppo non si riesce a vedere bene ma questo LW possiede entrambe le decals sotto la vernice.
Inoltre la vernice data in origine risulta essere presente per quasi tutta la totalità* dell'elmo.
Mi sembra quindi un controsenso che qualcuno compia un'operazione "truffaldina"su di un copricapo di per sè già* molto costoso.
La cosa sarebbe più logica se fosse stato fatto su di un elmo 42 privo di decal e da un costo molto più popolare .
Comunque nella vita tutto è possibile........................
Con ciò non voglio difendere a spada tratta un oggetto che ho avuto e poi ceduto (per il semplice fatto che fosse rimontato)... ma almeno partecipare a questa interessante discussione.
Anche sul colpo preso sulla fronte non ci vedo nulla di così impossibile............a riguardo inserisco alcune immagini di elmi con lo stesso tipo di impatto già* discussi su uno dei più importanti forum americani (mi scuso con i proprietari degli elmi per le immagini "rubate").

[attachment=1:38kldt7q]km101.jpg[/attachment:38kldt7q]

[attachment=0:38kldt7q]rad2101.jpg[/attachment:38kldt7q]

Non mi sembra vi sia molta differenza tra quello postato e questi da me inseriti.............
Io rimango della mia idea (che non è legge)che a parte il rimontaggio questo elmo sia un bel camo, con un mimetismo molto bello e particolare
Un saluto RIGO

A questo punto credo sia meglio che qualcuno che sicuramente le ha posti foto di elmetti colpiti da proiettili, così ci togliamo la soddisfazione di vedere cosa combinano questi impatti.
Carissimo Rigo73 se della prima foto si vede molto poco, della seconda mi viene subito spontaneo chiedermi, ma durante uno scontro a fuoco di qualsiasi natura quante probabilità* ci sono che due proiettili della stessa arma, apparentemente, colpiscano lo stesso elmetto nello stesso punto?

Senza stare a scomodare gli americani, c'è già* un topic chiamato "elmi sparati", basta guardare le foto che ci sono lì. Eccolo viewtopic.php?f=30&t=4512 e comunque se un elmo viene colpito da un proiettile dopo 70 anni quel punto sarà* completamente arrugginito, non lucido [00016009

Tutta questa discussione mi ha smosso dal torpore. Ho già* ordinato 4 o 5 nostri 33 post per le prove. Vi farò sapere.

Io sull'originalità* dell'elmetto non ci metto becco perchè non me ne intendo. Da profano mi piace molto.
Per quel che riguarda il segno lasciato dall'impatto del proiettile a me continua a sembrare recente.
Ciao
Giovanni

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fabio 90

Senza stare a scomodare gli americani, c'è già* un topic chiamato "elmi sparati", basta guardare le foto che ci sono lì. Eccolo viewtopic.php?f=30&t=4512 e comunque se un elmo viene colpito da un proiettile dopo 70 anni quel punto sarà* completamente arrugginito, non lucido [00016009

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Purtroppo Fabio gli americani allo stato attuale fanno ancora scuola
Per quanto riguarda il foro nessuno di noi sarà* mai in grado di esprimere un giudizio certo.
Molti veterani nel dopo guerra si sono divertiti a sparare sugli elmi portati a casa come souvenir (magari questo è uno di quelli).
Comunque quasi tutti quelli che ho visto dove il proiettile o scheggia non ha forato, hanno per lo più le medesime caratteristiche.
A mio avviso inoltre un elmo camo con una botta così non viene valorizzato ma sminuito dai collezionisti più esigenti....quindi non vedo perchè divertirsi al poligono.
Un saluto Giovanni

Citazione:

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Originariamente Scritto da norby73

A questo punto credo sia meglio che qualcuno che sicuramente le ha posti foto di elmetti colpiti da proiettili, così ci togliamo la soddisfazione di vedere cosa combinano questi impatti.
Carissimo Rigo73 se della prima foto si vede molto poco, della seconda mi viene subito spontaneo chiedermi, ma durante uno scontro a fuoco di qualsiasi natura quante probabilità* ci sono che due proiettili della stessa arma, apparentemente, colpiscano lo stesso elmetto nello stesso punto?

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Ciao, possiedo un elmo relic dove vi sono tre colpi in successione......Appena imparo a mettere le foto col server del forum lo posterò.
Ciao Rigo

scusate se non mi sono soffermato nella lettura delle discussioni "francamente non ve ne' bisogno" l'emo appare bello e consono in tutti gli aspetti.......e sinceramente alle fiere di questi non se ne vedono, e se ci fossero corrono da dietro il bancone ,saltano nella sportina per poi infilare la strada del baule della macchina" quindi non preoccuparti hai preso un ottimo oggetto e puoi dormire sogni tranquilli............consiglio d'amico "c'è di molto peggio e palesemente falso in giro"

Citazione:

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Originariamente Scritto da coloniale

Citazione:

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Originariamente Scritto da comando

Salve, se il mimetismo fosse falso "l'artista" avrebbe creato un capolavoro del genere per poi sparargli? con l'incognita di non sapere come il proiettile poteva danneggiarlo e rischiando di diminuirne considerevolmente il valore? Di mimetismi particolari poi se ne vedono tanti sugli elmetti tedeschi, non mi sentirei di bocciare questo che appare consono all'elmetto. La cuffia effettivamente potrebbe essere stata rimontata viste le tracce di vernice nera.
Fabio

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piccola precisazione da commerciante quale sono... di solito l'essere sparato in un elmetto accresce il valore ... non lo diminuisce [249

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Ahi aihi Coloniale, ti ritengo per prima cosa un collezionista serio (commerciante ancora non so perchè ancora non ci siamo incontrati), però non posso che dissentire in modo inequivocabile su quanto tu mi dici...eccheccapero [17

Fino a un decennio fa, a meno che non si trattasse del berretto del Gen. Cantore, tutto ciò che non era perfetto o per lo meno in buono stato e quindi parlo di pezzi sparati o forati, relic o incompleti (per non dire rimontati o falsificati in modo palesissimo come avviene oggi) nemmeno si aveva il coraggio di metterli sui banchi.. [argh

Se poi, da un po di anni a questa parte c'è, da parte di un gruppo di collezionisti, un interesse verso certi prodotti un pò per un "vorrei ma non posso" e un pò per una lecita e reale passione ,ciò non significa che valga di più uno "sparato" di un "mint".

Per cui appoggio un pò le parole di Rigo73 poco più sopra...

Per quanto riguarda l'elmo taccio perchè ignoro, soprattutto su ciò che un colpo di proiettile può causare, però seguo il dibattito. Spero proficuo per tutti.

Saluti
Corrado

p.s: se trovo un pò di bustine regie con fori di proiettile ti vengo a trovare....facciamo subito scambi!!!!!! [17

Oh finalmente il Rigo è approdato su questi schermi!! [257
Benvenuto!
E anche il Werter abbiamo fatto smuovere!! [00016009

Beh, almeno di questo sono molto contento [264

L'elmetto a questo punto diventa una cosa secondaria, difficile mettere d'accordo tante teste.

Una cosa voglio dire: mai detto che non sia un elmetto autentico, per quanto riguarda la parte Luftwaffe.
Però, non c'è bisogno che dica io quanto può costare un medio guscio Luft, pur bidecal, e quanto un mimetico "tre colori con decal nascoste" [249

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Oh finalmente il Rigo è approdato su questi schermi!! [257
Benvenuto!
E anche il Werter abbiamo fatto smuovere!! [00016009

Beh, almeno di questo sono molto contento [264

L'elmetto a questo punto diventa una cosa secondaria, difficile mettere d'accordo tante teste.

Una cosa voglio dire: mai detto che non sia un elmetto autentico, per quanto riguarda la parte Luftwaffe.
Però, non c'è bisogno che dica io quanto può costare un medio guscio Luft, pur bidecal, e quanto un mimetico "tre colori con decal nascoste" [249

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Dal che desumo che i sunnominati siano altri due esperti di vaglia.
Per cultura generale, visto che non lo si deve vendere questo benedetto elmetto ed io sono curioso ci dici le quotazioni approssimative delle due versioni.

[quote=Fabio 90]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Skrewdriver

Quanti frequentatori di poligoni conoscete in grado di creare ,con certezza di risultato , un effetto simile

Citazione:

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Originariamente Scritto da "Fabio 90":2l7jp0yx

Aggiungo qualche informazione in più dal punto di vista balistico, dico anch'io calibro 45 anzi ne sono quasi sicuro, distanza direi dai 30 ai 50 metri. Ho visto un video dove sparavano con una colt su un elmo tedesco con gli stessi effetti. [00016009

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Visto che sei l'unico a sbilanciarti con dati misurabili , riesci anche ad essere più preciso,30 ,40 o 50 metri non è la stessa cosa [110.gif e quanti tentativi , sempre su oggetti con lo stesso grado di resistenza e forma ,pensi siano necessari per giungere a questo risultato?

P.S. Quando butterò via gli elmetti con tracce delle più svariate vernici sarò pronto per la neuro [argh ciao ragazzi

Andrea

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Mi stai chiedendo quante volte dovrei sparare contro un elmo per colpirlo? beh una!!!! cavolo non sono mica cieco. Tieni conto che le gare di pistola si fanno non solo a 25 metri ma anche a 50 metri e si spara con una mano sola, il centro del bersaglio è 5 cm di diametro e per vincere bisogna fare parecchi centri. Hai detto bene, un normale frequentatore del poligono te lo colpisce senza problemi se poi becchi un campione che fa le gare è in grado di colpirti anche uno dei rivetti se vuoi. Per la distanza non saprei, secondo me a 25-30 metri il proiettile fa un'ammaccatura più grande, quindi direi 40 metri. Bisognerebbe prima provare su una lamiera le varie distanze. [00016009[/quote:2l7jp0yx]

Non chiedevo se qualcuno fosse in grado di colpirlo , spero tu non mi prenda per idiota , chiedevo la capacità necessaria per ottenere un risultato di questa tipologia senza dover buttar via un elmo che sicuramente , a detta di qualcuno , costa come un monodecal herr ...

Citazione:

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Mi consenta infine l'utente Skrewdriver una doppia tiratina di orecchie: uno perché se decide di sottoporre un pezzo all'attenzione della Comunità deve essere disponibile ad accettare qualunque tipo di opinione, o comunque controbattere con argomenti e non (seconda tiratina) con facile ironia; è molto facile per tutti rispondere a tono o con altrettanta ironia ma sicuramente non costruttivo, né simpatico.
Tornando un attimo all'elmetto oggetto del topic.

Evidentemente a causa dell'età che avanza, la mia memoria non è più quella di una volta, benché anche da giovane, insomma, mi capitava spesso di dimenticare le cose....

Questa premessa anche un po' stupida per dire che io quest'elmetto lo avuto in mano e visto dal vero, pochi mesi fa, ma non me ne ricordavo.
Il motivo per cui non me ne ricordavo, ahimé, è che dato che mi capita di vederne tanti, quando qualcuno non mi trasmette granché tendo a dimenticarlo.

Mi dispiace, perché rifacendo mente locale, posso dire che effettivamente almeno le ultime tre "fonti" che hanno avuto in mano questo elmetto prima del nostro Utente, che invece non ho piacere di conoscere, sono ottime e di persone assolutamente serie ed esperte, nonché almeno due anche degli ottimi e stimati amici.

Ciò non toglie che anche i migliori possono a volte sbagliare, come me del resto.

Io pertanto resto della mia idea, non per accanimento nei confronti di questo pezzo, né tantomeno contro alle persone, ma solo nell'ottica di fornire il mio modesto servizio all'Utenza di World War.

Specificando ancora una volta che io, come del resto NESSUNO, in questo campo ha la verità in tasca e nessuna argomentazione, per quando dettagliata o appassionata, può essere considerata Vangelo.

Mi consenta infine l'utente Skrewdriver una doppia tiratina di orecchie: uno perché se decide di sottoporre un pezzo all'attenzione della Comunità deve essere disponibile ad accettare qualunque tipo di opinione, o comunque controbattere con argomenti e non (seconda tiratina) con facile ironia; è molto facile per tutti rispondere a tono o con altrettanta ironia ma sicuramente non costruttivo, né simpatico.

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Dopo questa "escusatio non petita" , la tiratina d'orecchie è tutta tua e sai benissimo il perchè...oltretutto son due giorni che dormo poco per grossi problemi e quindi non ho la pazienza necessaria per mettermi a discutere di eventuali ironie ...l'elmo , se avessi avuto code di paglia varie non sarebbe stato presentato con dovizia di foto nei suoi vari particolari , invece delle solite quattro fotografie scarse che poco dicono e tanto lasciano all'immaginazione e che rappresentano la norma , quindiesemplificazione totale e piena libertà di discussione per tutti ;chi ti dice che non accetti le opinioni altrui ? poi permettimi di non credere alla tua smemoratezza , postando i tuoi scafi nel corso degli anni hai dimostrato il contrario e anche qui si parla di dati certi e non di opinioni , quindi anche in questo caso un motivo , a me fortunatamente ignoto,al tuo essere di Collegno ci sarà ....comunque , buon per me , l'elmo è nelle mie mani e ci resterà ben saldo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da piesse

Oh finalmente il Rigo è approdato su questi schermi!! [257
Benvenuto!
E anche il Werter abbiamo fatto smuovere!! [00016009

Beh, almeno di questo sono molto contento [264

L'elmetto a questo punto diventa una cosa secondaria, difficile mettere d'accordo tante teste.

Una cosa voglio dire: mai detto che non sia un elmetto autentico, per quanto riguarda la parte Luftwaffe.
Però, non c'è bisogno che dica io quanto può costare un medio guscio Luft, pur bidecal, e quanto un mimetico "tre colori con decal nascoste" [249

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Questo tuo scritto comunque , insinuando per l'ennesima volta un dubbio , rileva quanto sia posticcia la tua "escusatio " precedente e quanto sia tuo interesse privato e non dell'utenza di WW agire in una determinata direzione ....MALA TEMPORA CURRUNT Ma tant'è poco importa , questo flame qui comincia e qui finisce , lo chiudiamo nel container delle occasioni fallite

Grazie agli amici balistici e armaioli , sempre interessanti le disamine di questo tipo : porterò l'elmo in poligono la prossima volta , vedremo se dal vivo arriveremo alle vostre medesime deduzioni [257

Ciao Andrea