XX settembre 1870

... il 20 settembre del 1870 l'esercito italiano entrava in Roma unendo la Città* Eterna alla più grande Patria italiana ...

E' noto l'episodio della Breccia di Porta Pia aperto dall'artiglieria della riserva del Corpo d'operazioni sotto Roma formato dalla 5.a, 6.a e 8.a batteria del 9° reggimento da campagna. Il fuoco iniziò verso le 6 del mattino e alle 9.45 nel muro tra Porta Salaria e Porta Pia il fuoco concentrato delle batterie aveva aperto una breccia di circa 30 metri. A quel punto il generale Cadorna ritenne giunto il momento di attaccare con le fanterie. A un segnale convenuto il 39° reggimento corse all'assalto della breccia e malgrado il fitto fuoco di fucileria riuscì a penetrare in città* seguiti dal 40° che nell'occasione perse il tenente Augusto Valenzani, esule romano... intanto erano partiti all'assalto il XII e il XXXIV battaglione bersaglieri che perse il maggiore Pagliari... alle 10 il pontifici alzarono bandiera bianca.
Essendo stati i fanti del 39° reggimento della brigata Bologna i primi ad attraversare la breccia la sua bandiera ebbe l'onore di essere innalzata nel pomeriggio sulla statua di Marc'Aurelio in Campidoglio.

In quell'occasione l'esercito italiano utilizzò i fucili a retrocarica, ad ago e a cartuccia di carta, realizzati da Salvatore Carcano trasformando quelli ad avancarica mentre i pontifici rispondevano con i loro Remington a retrocarica e a cartuccia metallica...

Un caro saluto

Furiere Maggiore

Dall'altra parte della barricata....

Sempre dall'altra parte, uno dei principali eroi della IX crociata, il Colonnello Kanzler

Un altro argomento interessantissimo che speriamo non finisca nel dimenticatoio.

cari mici forumisti ..un plasuso all'amico che ha voluto ricordare questo evento..nel bene e nel male fondante della nostra identità* nazionale...vogliamo però essere onesti ed ammettere che la presa di roma nel 1870 èstato un atto di pirateria internazionale che è stato permesso solo dall'interesse e dell'acquiescenza di Francia ed inghilterra? e badata che non sono un clericale...

bene ha fatto il moderatore ad aprire questo argomento.

avrei alcuni argomenti

la mancanza di entusiasmo dei romani per la "liberazione";

la quinta colonna "terrorista" sabauda e gli attentati dinamitardi;

il falso plebiscito

il trattamneto dei prigionieri di guerra.

... egregio Teo,

ho letto i tuoi interventi, chiaramente non condivido la tua analisi, e aggiungo che ormai sono fatti accaduti molti e molti anni fa quando le condizioni culturali, economiche, sociali ecc. ecc. erano ben diverse da quelle attuali.

L'ho detto già* altre volte: noi, oggi, possiamo solo raccontare i fatti. Non li possiamo in alcun modo modificare.

A quello che hai scritto tu, sui romani, aggiungo che nel '48 il Lombardo-Veneto governato tanto saggiamente dalla "defonta" insorse in armi contro di essa. Venezia si secessionò e tenne accesa la fiaccola della rivolta europea per ben 17 mesi...
Ora mi chiedo i nostri avi lombardo-veneti erano stupidi visto che loro avevano sperimentato la saggezza, l'onestà*, l'ottima amministrazione ecc. ecc. della "defonta"...

E, visto che la Storia non si scrive con i "se" e i "ma", chi ci dice che se le cose rimanevo al 1848 per l'Italia sarebbe andata meglio ? Certo nessuno ci vieta di pensare che "le cose" sarebbero andate meglio ma restano sempre nel "pensiero" e, intanto, abbiamo una "quotidianità*" che deve essere vissuta al presente...

Cordialità*

Furiere Maggiore

carissimo Furiere
naturalmente non ho intenzione di innescare sterili polemiche su argomenti che magari interessano solo noi..anche che chi ignora la storia, come é stato detto, è poi costretto a riviverla.. io rispetto il tuo punto di vista naturalmente ..l'unica cosa che mi preme é fare luce su certi fatti che, nulla togliendo all'epopea risorgimentale, però collocano gli avvenimenti su di un piano di realtà* fattuale fuori della facile agiografia.
parliamoci chiaro se il paese attualmente é in queste condizioni gran parte della colpa é dovuta al modo traumatico e miope con cui è stata realizzata l'unità* d'Italia ( sulla cui "necessità*" storica io non transigo e non polemizzo).
Io sono romano, mia madre è romana, i suoi nonni e bisnonni erano "borgaroli" di Borgo Pio e sul fatto che il popolo minuto di Roma, quindi la maggioranza, non attendesse con ansia i soui "liberatori" ho piena e diretta cognizione ( testimonianze epistolari e diari di famiglia).
io dico e chiedo conforto a voi che, da quello che vedo sul forum siete persone non solo preparate tecnicamente ma aperte alla discussione, ha senso porci di fronte ad una celebrazione importante come il 150° dell'Unità* d'Italia in maniera acritica ,realizzando il solito retorico balletto di luoghi comuni o non dovrebbe essere un punto di partenza per una VERA revisione critica della nostra storia patria rendendo parimenti onore ed infamia a chi lo merita e creare cosi le basi, finalmente, di una memoria storica condivisa?

con stima...

Nel mio, breve e primo intervento, ho voluto ricordare anche il tenente Valenzano, esule romano e che voleva essere tra i primi a vedere la "sua" Roma diversamente governata. La palla di un Remington invece lo fermò per sempre sulla breccia. Valenzano avrà* sicuramente avuto le sue buone ragioni per esulare dallo stato del Papa-re...

Ricordiamo anche la Repubblica romana del 48/49, definita quella "ideale" perché si diede una Costituzione elaborata da una costituente e non benignamente concessa dal Papa-re, allora i tuoi, non dico avi, ma "compaesani" erano tutti sciocchi ad aderire a questa nuova idea della loro Patria ? Angelo Brunetti fucilato col figlio Lorenzo, di 15 anni, dagli austriaci erano stati sciocchi a credere a quel nuovo progetto politico ?

Teo:

Citazione:

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... naturalmente non ho intenzione di innescare sterili polemiche...

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... ecco questa è una buona risposta. Aggiungo solo che ogniuno può pensarla come vuole e, soprattutto, ripeto, noi oggi possiamo solo raccontare i fatti. Non li possiamo in alcun modo modificare.

Naturalmente non condivido:

Citazione:

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parliamoci chiaro se il paese attualmente é in queste condizioni gran parte della colpa é dovuta al modo traumatico e miope con cui è stata realizzata l'unità* d'Italia

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Nel senso che: noi non c'eravamo e quelli che hanno agito in quel modo sicuramente hanno agito secondo quanto i tempi e i modi lo permettevano.

Io chiudo e invito a fare lo stesso anche te... Se invece hai qualche documento del tempo, qualche bella immagine di pontifici, posta pure e li commenteremo ...

Rinnovo i saluti

Furiere Maggiore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

... A quello che hai scritto tu, sui romani, aggiungo che nel '48 il Lombardo-Veneto governato tanto saggiamente dalla "defonta" insorse in armi contro di essa. Venezia si secessionò e tenne accesa la fiaccola della rivolta europea per ben 17 mesi...
Furiere Maggiore

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Si ma le intenzioni del Manin e del Tommaseo non erano di certo quelle dei piemontesi.....

Comunque...orsù signori bando alle sterili commedie e sotto con le cdv....

Spadon:

Citazione:

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Si ma le intenzioni del Manin e del Tommaseo non erano di certo quelle dei piemontesi.....

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probabilmente no, ma non erano solo loro a decidere bensì l'Assembrea regolarmente in carica e l'Assemblea votò quasi all'unanimità* l'unione al Piemonte (4 luglio) ...

... certo che sono sterili polemiche... e di questo dobbiamo ringraziare il '68...

Per favore chiudiamo.

Rinnovo i saluti

Furiere Maggiore

Citazione:

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Originariamente Scritto da Furiere Maggiore

... certo che sono sterili polemiche... e di questo dobbiamo ringraziare il '68...
Furiere Maggiore

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68' si ma...1868 o 1968? [17

Dai che scherzo!!!

Anch'io seppur austriacantevandeanozuavoborbonico in fondo la penso come te caro furiere, quindi VIVA la sezione del forum "800' italiano" e rinnovo il classico....sotto con le cdv...

Un caloroso abbraccio a tutti gli appassionati di "800 italiano" :P

Noto con piacere che la discussione si rende interessante, personalmente trovo gli ultimi dieci anni dello Stato Pontificio con la loro "escalation" militare, quella che è stata giustamente definita la 9° crociata, in risposta alle mire unitarie sabaude, e la guerra del 1867 nonchè il capitolo finale del 1870, tra la parte più affascinante del periodo risorgimentale.
E noto che anche qui si tende (come è inevitabile del resto) a fare il tifo per una parte o l'altra... Cosa in un certo senso positiva perchè ci suggerisce che non di storia morta si tratta, ma di argomento che ha un'attinenza molto maggiore di quello che comunemente si crede con la stretta attualità* italiana.
Sarebbe bello sviluppare comunque l'argomento dal punto di vista della militaria, argomento principale ragione d'essere di questo forum. Peccato sia così difficile trovare materiale su questo periodo.
Un altro eroico crociato, uno zuavo intorno al 1864:

Si sinceramente non c'è molto, a livello di pubblicazioni, sull'epopea degli zuavi pontifici ci sono due esaurienti testi ovvero "la nona crociata" di P.Raggi e "Per il papa re" di L. Innocenti entrambe i volumi molto interessanti e nonostante l'omogeneità* dell'argomento, entrambe con la loro ragion d'essere. Rimando a questo topic dove vi sono le copertine viewtopic.php?f=51&t=17151 Per quanto riguarda l'uniformologia borbonica, vi è l'opera imprescindibile di Boeri- Crociani- Fiorentino: "L'esercito borbonico" edita in più tomi vi sono molti disegni di figurini e foto di uniformi ed equipaggiamenti superstiti tuttavia mancano le foto d'epoca. Ultimamente ho sfogliato a casa di un amico un meraviglioso libro "Nomi e volti di un esercito dimenticato" di R. Selvaggi, tomo di grande formato elegantissimo con una miriade di foto di soldati borbonici di ogni tipo e grado ove possibile corredate da dati personali biografie ecc... uno spettacolo, purtroppo come nel caso di "La nona crociata", di scarsa reperibilità*.

A proposito di cdv di zuavi pontifici guarda che splendore questa l'ho pescata dal web, sembra fatta apposta (magari anche lo sarà* anche stata), per cogliere le differenti tipologie di abbigliamento....

Citazione:

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Originariamente Scritto da spadon

Si sinceramente non c'è molto, a livello di pubblicazioni, sull'epopea degli zuavi pontifici ci sono due esaurienti testi ovvero "la nona crociata" di P.Raggi e "Per il papa re" di L. Innocenti entrambe i volumi molto interessanti e nonostante l'omogeneità* dell'argomento, entrambe con la loro ragion d'essere. Rimando a questo topic dove vi sono le copertine viewtopic.php?f=51&t=17151 Per quanto riguarda l'uniformologia borbonica, vi è l'opera imprescindibile di Boeri- Crociani- Fiorentino: "L'esercito borbonico" edita in più tomi vi sono molti disegni di figurini e foto di uniformi ed equipaggiamenti superstiti tuttavia mancano le foto d'epoca. Ultimamente ho sfogliato a casa di un amico un meraviglioso libro "Nomi e volti di un esercito dimenticato" di R. Selvaggi, tomo di grande formato elegantissimo con una miriade di foto di soldati borbonici di ogni tipo e grado ove possibile corredate da dati personali biografie ecc... uno spettacolo, purtroppo come nel caso di "La nona crociata", di scarsa reperibilità*.

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Già*, purtroppo per noi rare mosche bianche appassionate di epoca risorgimentale, c'è sempre da dire che i libri che trattino in particolare l'uniformologia, la militaria del periodo, si contano a malapena sulle dita di poco più di una mano considerando tutti gli stati preunitari, e oltretutto di essi molti diventano irreperibili dopo pochi anni dalla pubblicazione. Situazione del resto ovvia se si considera che questo non è un argomento che "tira" dal punto di vista commerciale, schiacciato come è dal fatto di convivere tra colossi come l'epoca napoleonica da una parte che ha respiro internazionale, e dall'altra le guerre mondiali del '900, e dal fatto di essere cosa prettamente italiana, a parte il discorso del Lombardo-Veneto asburgico (ma anche qui la scarsità* di pubblicazioni odierne di parte austriaca in tedesco è semplicemente desolante).
E poi credo che gli oggetti stessi, uniformi, accessori ecc. siano di difficilissima se non impossibile reperibilità*, anche se, non essendo personalmente un collezionista, non mi sbilancio su questo aspetto.
Mi chiedo, a titolo di pura curiosità* del tutto oziosa, se uno volesse crearsi oggi un manichino completo di uno Zuavo Pontificio epoca 1870 con tanto di fucile d'ordinanza Remington Rollin Block potrebbe riuscirci? Quasi sicuramente no.

Dei libri che hai citato possiedo "per il Papa Re" di Innocenti, e lo consiglio senz'altro a chi fosse interessato, ci sono ottime foto a colori e in b/n d'epoca. L'impostazione del resto non è prevalentemente uniformologica, ma l'opera è molto valida.
Sugli altri stati preunitari, c'è il libro sul Ducato di Modena edito dall'Ufficio Storico dell'Esercito, anche se a mio umile parere dal punto di vista strettamente uniformologico lascia un po' a desiderare... Poi nei primi anni '90 era comparso un libro valido mi sembra sul Ducato di Parma, con ottime tavole e foto d'epoca. L'avevo sfogliato a Novegro, poi poco tempo dopo quando ho provato a comprarlo era esaurito dappertutto.
Sulla militaria del Granducato di Toscana per quanto ne so io c'è il nulla assoluto, tutto avvolto nelle più fitte nebbie dell'oblio.
Sulla parte "nemica" cioè sul Regno Sardo-Piemontese sabaudo prima e sul neo Regno d'Italia fino al 1870 (se non si fosse capito, da buon veronese sono anch'io un bieco austriacante-legittimista-papalino-filoborbonico ecc. [icon_246 [257 ) c'è anche qui molto poco di valido...

Citazione:

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Originariamente Scritto da spadon

A proposito di cdv di zuavi pontifici guarda che splendore questa l'ho pescata dal web, sembra fatta apposta (magari anche lo sarà* anche stata), per cogliere le differenti tipologie di abbigliamento....

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Foto assolutamente splendida, lo zuavo sulla destra mi sembra portare il pastrano d'ordinanza, mi sbaglierò?

No, non ti sbagli, è proprio la "cappottella" d'ordinanza.

Davvero complimenti a tutti per questo bellissimo topic.
Stupenda soprattutto l'ultima foto di spadon [264

Sul tema della presa di roma purtoppo non ho molto, solo questa stampa, che considero appunto come allegoria della presa di Roma, col bersagliere che toglie Roma al soldato francese.

Ciao,
Arturo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Festungsartillerie

a parte il discorso del Lombardo-Veneto asburgico (ma anche qui la scarsità* di pubblicazioni odierne di parte austriaca in tedesco è semplicemente desolante).

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Sotto questo aspetto mi sento di consigliare caldamente l'imprescindibile e poderoso "Soldati dell'Imperatore - I lombardo-veneti dell'Esercito Austriaco (1814-1866) Alberto Costantini 2004, 440 pagine rivelatrici di informazioni altrimenti irreperibili e scritte con "simpatia" ed amore per la ricerca, se non ce l'hai recuperalo. Di diversa lunghezza d'onda "diario di un caro nemico" L. Ricaldone 1992 è il diario dell'ufficiale austriaco Karl Moring indispensabile per captare atmosfere e stati d'animo degli ultimi periodi del "lombardo -veneto".

Citazione:

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E poi credo che gli oggetti stessi, uniformi, accessori ecc. siano di difficilissima se non impossibile reperibilità*, anche se, non essendo personalmente un collezionista, non mi sbilancio su questo aspetto.
Mi chiedo, a titolo di pura curiosità* del tutto oziosa, se uno volesse crearsi oggi un manichino completo di uno Zuavo Pontificio epoca 1870 con tanto di fucile d'ordinanza Remington Rollin Block potrebbe riuscirci? Quasi sicuramente no.

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Chissà*, sicuramente è altamente improbabile. Pensa solo ai prezzi delle cdv (ovvero ciò che ci è più familiare) raffiguranti zuavi pontifici. Tengo costantemente monitorato l'e-bay italiano e soprattutto quello francese. In quest'ultimo c'è sempre qualche cdv di zuavi pontifici e generalmente i prezzi oltrepassano sempre le centinaia di euro. Per farti un esempio la foto che ho postato con i tre zuavi in fila non è mia, l'ho pescata dal web, se fosse messa in asta sull'ebay francese ci gioco quello che vuoi che alla fine andrebbe aldisopra dei 300 euro. Questo perchè è molto particolare e propone delle pose insolite ed una vasta gamma di abbigliamenti. Uno zuavo "normale" magari senza chepì viaggia comunque sopra i 100 euro.
Questo per dire che se le foto arrivano a queste cifre praticamente sempre, che indice di rarità* e che prezzi potrebbero avere degli autentici capi d'abbigliamento? Alla scorsa fiera di novegro un espositore con parecchie cosucce "risorgimentali" vendeva un chepì nero da ufficiale di linea pontificio, molto bello, chiedeva 4000 euro, mi guardò dicendomi in maniera leggermente sconsolata: ehhh se fosse stato da zuavo.......
Due anni fa sull'ebay italiano è circolato un chepì da zuavo pontificio pressochè perfetto, veniva venduto abbinto al libro "la nona crociata" ed un foglio di giornale francese del 1870 trovato all'interno del chepì a detta del venditore, il lotto venne aquistato qualche migliaia di euro, originale? proveniente dal set di un film di Luigi Magni? Chissà*....

Citazione:

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Sulla parte "nemica" cioè sul Regno Sardo-Piemontese sabaudo prima e sul neo Regno d'Italia fino al 1870 (se non si fosse capito, da buon veronese sono anch'io un bieco austriacante-legittimista-papalino-filoborbonico ecc.

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Ormai siamo scoperti, furiere maggiore prima ci fucila e poi ci banna [icon_246 [255

Citazione:

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Originariamente Scritto da spadon

Citazione:

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Originariamente Scritto da Festungsartillerie

a parte il discorso del Lombardo-Veneto asburgico (ma anche qui la scarsità* di pubblicazioni odierne di parte austriaca in tedesco è semplicemente desolante).

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Sotto questo aspetto mi sento di consigliare caldamente l'imprescindibile e poderoso "Soldati dell'Imperatore - I lombardo-veneti dell'Esercito Austriaco (1814-1866) Alberto Costantini 2004, 440 pagine rivelatrici di informazioni altrimenti irreperibili e scritte con "simpatia" ed amore per la ricerca, se non ce l'hai recuperalo. Di diversa lunghezza d'onda "diario di un caro nemico" L. Ricaldone 1992 è il diario dell'ufficiale austriaco Karl Moring indispensabile per captare atmosfere e stati d'animo degli ultimi periodi del "lombardo -veneto".

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Condivido il giudizio più che positivo su questo libro, ne avevo fatto una piccola recensione qui:
viewtopic.php?f=145&t=15580
Peccato solo che dal punto di vista uniformologico dica molto poco, ma è comunque una miniera di informazioni straordinarie!

Aggiungo un'altra foto di eroi della IX Crociata, anche se è di 10 anni precedente il 1870, l'epoca è quella della battaglia di Castelfidardo, e oltre allo zuavo ci sono militari di altri corpi dell'Esercito Pontificio

Molto bella questa foto non l'avevo mai vista [264

un'altra foto che ritrae i quattro fratelli de Charrette, tutti accorsi a militare in difesa dei loro ideali cristiani. Siamo nel 1865, e sono già* tutti pluridecorati (sarebbe interessante esaminare in dettaglio le singole medaglie). Oltre ai 3 zuavi l'altro è ufficiale dei Dragoni.

Bellissima foto, molto famosa oltretutto. Che dire, l'attitudine, la fisicità* di questi quattro personaggi richiama quasi la casa fondata sulla roccia di evangelica memoria, sicuramente l'ultimo baluardo contro le forze, antitradizionali, liberal-massoniche care ad una certa visione del mondo anticattolica-materialista di impronta dichiaratamente anglosassone...
ONORE ai fratelli La Charette.

W Pio IX

ZOUAVE PONTIFICAUX

[youtube:2n9xbs0d]4MDIge6fk9Y[/youtube:2n9xbs0d]

Caro Furiere Maggiore, come hai detto tu qualche intervento più su....

"e aggiungo che ormai sono fatti accaduti molti e molti anni fa quando le condizioni culturali, economiche, sociali ecc. ecc. erano ben diverse da quelle attuali."

Quindi non te la prenderai per questio exploit zuavovandeanopontificio, ad ogniuno il suo no? "uniquique suum" come si diceva all'epoca!!!

E poi come abbiamo constatato, è un modo per tenere vivo un pò tutto il baraccone.........

Quindi rinnovo un caro abbraccio a te e a tutti gli amici di "800' italiano" ed al nostro reenachtment di slogan, idee, studio e simpatie invece che di uniformi rifatte, campi di battaglia posticci, e soldati in sovarappeso e di età da pensione.

davvero epico il filmato di youtube postato da Spadon commemorativo della splendida vittoria di Mentana nell'autunno del 1867, quando non solamente gli Chassepot "fecero meraviglie"; superfluo aggiungere che sottoscrivo tutte le considerazioni di Spadon, viva tutti gli appassionati della militaria ottocentesca, al di là* delle simpatie... [264

Un'altra foto famosa degli Eroi della campagna del 1867, un gruppo di feriti subito dopo la fine delle ostilità*: