Montecassino, para' tedesco, di che giacca si tratta ?

Quest' immagine a colori mostra un fallschirmjager durante la battaglia di Monteccasino.
Mi chiedevo se la giacca "italian camo" indossata da quel para' fosse una giacca da campo a 4 tasche (indossata per esempio dalla 12 HJ in Normandia o specialmente dalle WSS, (ma ho visto un esemplare con aquila da petto luftwaffe anche senza le 2 tasche superiori ), o se fosse un sacco da lancio (knockensack) magari "tipo Folgore" , oppure quale altro modello ?

C' e' da dire che il para' e' girato di schiena quindi difficile intuirne i dettagli.
Altra cosa, ha la giacca stranamente dentro i pantaloni (si vede pure la cintura portata sulle asole dei pantaloni da lancio), non si puo' quindi giudicare l 'estremita' della fattura della giacca in quanto se era lunga fino alle ginocchia circa si poteva gia' dire che si trattava di un sacco da lancio da para' con mimetismo italiano).

foto curiosa, per me è di manifattura "privata".

Si è molto probabile che sia di fattura privata. I Tedeschi raccoglievano di tutto e facevano largo uso di materiale Italiano riconfezionato nella cosiddetta "fattura da campo"
[00016009

A dire la verita' quella foto e' presa da un fermo immagine di un video documentario a colori della WW2, casomai vi diro' pure quale.....ma quello che mi interessava era un vostro parere sulla fattura della giacca indossata a parte il fatto che e' di mimetismo italiano......

Chiamare il tre quarti da lancio italiano come 'sacco da lancio' e' proprio nuovo!
Esso, non aveva nulla a che fare con i vari 'sacchi per le ossa' da lancio da para'
tedesco.Comunque dalla foto la tela sembra proprio italiana. Difficile dire se si tratti
di un tre quarti da lancio italiano infilato nei pantaloni o meno.Io direi di no, per via della
sagomatura quasi perfetta delle maniche e del retro ;propenderei per un capo tedesco,
realizzatodai sarti da campo con tela mimetica italiana, frequente non soltanto sul settore francese, ma anche su quello italiano. [264 PaoloM

Ti ringrazio per la risposta.
Non me ne intendo molto di uniformi italiane, ma e' difficile distinguere in foto cosi' certi dettagli come stabilire se in questo caso era a tre quarti o no quel sacco da lancio o capo che sia.
Ma per capo in particolare che cosa intendi, giacca regolare da campo a 4 tasche tipo M42 o M43 o inventata al momento, per ipotesi una sorta di soprabito mimetico Schlupfjacke ?

Poi volevo inserire un' altra foto di para' a Montecassino per evidenziare la giacca da lancio in mimetismo scheggia che a quanto pare tende a confondersi con il mimetismo italiano visto nella foto precedente.

Altra foto

Altra foto

Un' esempio di giacca "da campo" della Luftwaffe con mimetismo italiano ed usata dalle Feld Division ? Da considerare i bordi delle spalline bianchi sempre se non rimontate e la mancanza delle 2 tasche superiori. Notare pure i bottoni asimmetrici spostati piu' sulla destra su una fascia verticale. Quale il vostro parere ?

Questo e' uno dei pochissimi documenti, usciti quest'anno dal Bundesarchiv, in cui si
nota una tuta da lancio M.41 italiana portata da un tedesco, sicuramente un Fj:
[attachment=0:2bqrhvjf]a.jpg[/attachment:2bqrhvjf]

Per il resto, a me pare di vedere tute da lancio tedesche scheggiate, oppure capi di
abbigliamento, realizzati con tela italiana mimetica M.29, giacche complete, giubbetti, camicie, ecc.Niente di strano per il periodo (1943-44). [249 PaoloM

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Questo e' uno dei pochissimi documenti, usciti quest'anno dal Bundesarchiv,

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approposito, come mai hanno tolto tutta quella miriade di immagini ???
non riesco a trovare quasi più niente :roll:

Inserisco una foto di una replica di buona fattura per qualita' di mimetismo e colori, cosa ne pensate in relazione con le foto delle originali e i commenti precedenti ? Taschini, intaglio, ecc, ?

Mi pare una bella replica, sia per il colore che per la fattura.Le facevano anche sotto forma
di camicia, e la inserivano nei pantaloni.In genere le SS usavano questi capi con mimetizzazione italiana, ma non e' esclusa né l'Heer né la LW. [249 PaoloM

Altra foto d'epoca interessante:
[264 PaoloM
[attachment=0:1ziop6xq]fjFalli.jpg[/attachment:1ziop6xq]

Citazione:

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Originariamente Scritto da marpo

Altra foto d'epoca interessante:
[264 PaoloM
[[/attachment]

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Grazie Marpo...in particolare potresti descrivere brevemente le italian camo di questa foto ?

La mimetizzazione al 99% e' italiana, pero' la mano sul fuoco non la metterei
perché esisteva una mimetizzazione sovietica, chiaramente ispirata alla nostra
che potrebbe essere stata utilizzata dai tedeschi.Difficile stabilire dalla foto, seppur
abbastanza chiara,che tipo di abbigliamento i due portino. Gli occhiali sono pero' italiani[137 PaoloM

vai Marpo...reparti di polizia, credo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giarabub

vai Marpo...reparti di polizia, credo

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Si' dalla mostreggiatura del cappello si intuisce, per i collarini direi che non si trattano di SS,
quindi Feldgendarmerie Heer ??
Qualcuno avrebbe altri dettagli per definire meglio l' appartenenza i soldati della foto sopra, e le divise in questione ?

Ma che giberne portano?
Marpo la foto che hai postato è magnifica!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giarabub

vai Marpo...reparti di polizia, credo

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Conosco questa foto...fa parte di una sequenza che mostra un reparto del Battaglione "Bozen" (lo stesso di via rasella) durante un rastrellamento.
Marco

Citazione:

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Originariamente Scritto da MarcowebII

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giarabub

vai Marpo...reparti di polizia, credo

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Conosco questa foto...fa parte di una sequenza che mostra un reparto del Battaglione "Bozen" (lo stesso di via rasella) durante un rastrellamento.
Marco

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L' SS Polizei Regiment Bozen, potrebbe essere proprio questa l' appartenenza, ma scusate il dettaglio....come mai i collarini delle uniformi da campo sotto le mimetiche, non sono i tipici SS con rune, ecc ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da zaffo_jaeger

Citazione:

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Originariamente Scritto da MarcowebII

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giarabub

vai Marpo...reparti di polizia, credo

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Conosco questa foto...fa parte di una sequenza che mostra un reparto del Battaglione "Bozen" (lo stesso di via rasella) durante un rastrellamento.
Marco

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L' SS Polizei Regiment Bozen, potrebbe essere proprio questa l' appartenenza, ma scusate il dettaglio....come mai i collarini delle uniformi da campo sotto le mimetiche, non sono i tipici SS con rune, ecc ?

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Non ne ho idea...questa è un altro scatto della stessa sequenza.

mitra mab e si vede un 91.dovrebbero essere proprio del bozen

Citazione:

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Originariamente Scritto da mecca

mitra mab e si vede un 91.dovrebbero essere proprio del bozen

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Altra gran foto di repertorio penso rara, anche qui in evidenza l' italian camo.... qualcuno puo' descriverne brevemente la storia del Regiment Bozen e di quali formazioni fu composto ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da zaffo_jaeger

qualcuno puo' descriverne brevemente la storia del Regiment Bozen e di quali formazioni fu composto ?

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L'SS Polziei Regiment "Bozen" fu formato nell'Ottobre del 1943 in Italia come SS Polizei Regiment Sud Tirol, ma fu presto ridenominato "Bozen". Stazionò e operò in Italia fino alla fine della guerra, impiegato nella lotta anti-partigiana.
Era composto sostanzialmente da altoatesini/sudtirolesi arruolati nella polizia in seguito all'occupazione tedesca dopo il 1° ottobre 1943 delle province di Bolzano, Trento e Belluno (riunite nel cosiddetto "Alpenvorland" sul quale la sovranità* della RSI era meno che nominale)
L' 11ª Compagnia del III battaglione subì l'attentato del 23 Marzo in via Rasella, dove morirono in tutto 33 suoi membri. Questi i loro nomi:

Andergassen Karl, nato nel gennaio 1914 a Kaltern (Caldaro)
Bergmeister Franz, nato nel settembre 1906 a Kastelruth (Castelrotto)
Dissertori Josef, nato nel giugno 1913 a Eppan (Appiano sulla Strada del Vino)
Eichner Georg, nato nell'aprile 1902 a Sarntheim (Sarentino)
Erlacher Jakob, nato nel luglio 1901 a Enneberg (Marebbe)
Fischnaller Friedrich, nato nel novembre 1902 a (?)
Fischnaller Johann, nato nel novembre 1904 a Mühlbach (Rio di Pusteria)
Frötscher Eduard, nato nel dicembre 1912 a Latzfons (frazione di Chiusa)
Haller Vinzenz nato il (?) a Rastschings (Racines)
Kaspareth Leonhard, nato nel gennaio 1915 a Kaltern (Caldaro)
Kaufmann Johann, nato nell'ottobre 1913 a Welschnofen (Nova Levante)
Matscher Anton, nato nel giugno 1912 a Brixen (Bressanone)
Mittelberger Anton, nato nel novembre 1907 a Gries di Bolzano
Moser Michael, nato nel settembre 1904 a Kitzbühel (Austria)
Niederstätter Franz, nato nel giugno 1917 ad Aldein (Aldino)
Oberlechner Eugen, nato nell'aprile 1908 a Mühlwald (Selva dei Molini)
Oberrauch Mathias, nato nell'agosto 1910 a Bolzano
Palla Paul (o Paulinus), nato il 31 dicembre 1915 a Buchenstein (Livinallongo del Col di Lana)
Pescosta Augustin (o August), nato nel maggio 1912 a Colfosco
Profanter Daniel, nato nel maggio 1915 ad Andrian (Andriano)
Raich Josef, nato nel dicembre 1906 a St. Martin (San Martino)
Rauch Anton, nato nell'agosto 1910 a Völs (Fiè allo Sciliar)
Rungger Engelbert, nato nel dicembre 1907 a Wellschellen (frazione Rina di Marebbe)
Schweigl Johann, nato nell'agosto 1908 a St. Leonbach (Sankt Leonhard in Passeier?)
Seyer Johann, nato il 3 giugno 1904 a Gais
Spiess Ignatz, nato il 4 luglio 1911 a Schweinsteg (frazione Sant'Orsola di San Leonardo in Passiria)
Spögler Eduard, nato l'11 luglio 1908 a Sarntheim (Sarentino)
Stecher Ignatz, nato l'11 maggio 1911 a Schluderns (Sluderno)
Stedile Albert, nato il 26 giugno 1915 a Bolzano
Steger Josef, nato il 10 agosto 1908 a (?)
Tschigg Hermann, nato nel 1911 a St. Pauls (frazione di Appiano sulla Strada del Vino)
Turneretscher Fidelius, nato il 19 gennaio 1914 ad Untermoi (frazione Antermoia di San Martino in Badia)
Wartbichler Josef, nato nel novembre 1907 a (?).

Dopo l'attentato era idea del comando tedesco di far eseguire la rappresaglia dagli stessi uomini del "Bozen", ma questi si rigiutarono, per cui l'azione fu portata avanti dagli elementi dell'SD di cui disponeva il Maggior SS Herbert Kappler.

Composizione del "Bozen"

I/SS-Polizei Regiment Bozen
II/SS-Polizei Regiment Bozen
III/SS-Polizei Regiment Bozen
Polizei Ersatz Bataillon Bozen

Comandante:
Oberst der Schutzpolizei Alois Menschik

Altri reparti dello stesso reggimento (che come l'11ª compagnia erano impiegati nella guerra anti-partigiana, nella caccia agli ebrei, agli antifascisti, ai renitenti alla leva militare e del lavoro, ecc.) operarono nel Bellunese, nella Valle del Biois e in Istria.

Per chi volesse saperne di più, consiglio la lettura del volume di Lorenzo Baratter, "Dall'Alpenvorland a Via Rasella", Ed. Publilux, 2003 una recensione del quale è disponibile sul sito dell'autore http://www.lorenzobaratter.it/

Marco

Ho letto alcuni spezzoni di articoli nel sito dello storico trentino Lorenzo Baratter e in merito al dubbio per il quale le uniformi dei soldati del Bozen della foto postata sopra, non hanno mostreggiatura SS, si puo' dedurre dal seguente motivo:

Citazione:

"Come quello del battaglione "Bozen" saltato in aria a Roma, nell'attentato gappista di via Rasella. Di loro si scrisse che erano SS. Una serie di equivoci ha perpetrato nel tempo la diceria. Non era così. Erano montanari avvezzi più alla falce che al fucile. Costretti, dal regime nazista di occupazione dell'Alpenvorland, ad imbracciare il moschetto. C'erano anche delle teste "calde", ma in minoranza. Oppure la storia del "Brixen", altro reggimento di polizia, che si rifiutò di giurare fedeltà* ad Hitler e fu mandato al macello in Slesia."